Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Code zwart in ziekenhuizen is bijna niet meer te ontlopen
donderdag 18 november 2021 om 10:49
Artikel op AD.nl:
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
donderdag 18 november 2021 om 13:01
Aha! Ik had niet moeten invullen
Dat is een optie, het gewoon accepteren.
Maar ik merk dat ik dat steeds lastiger begin te vinden, nu de consequenties steeds heftiger worden.
Er is namelijk, volgens mij, een route (vaccinatie) waarbij de zorg en de hele samenleving het een stuk minder zwaar heeft.
Dan kan ik mijn arts weer eens zien, ipv telefonische consulten. Dan worden de hartoperaties in mijn omgeving niet wéér uitgesteld.
Dat geeft mij de rust dat wanneer ik aan mijn hart geopereerd moet worden, dat ook gewoon kan etc etc. Gewoon hele egoïstische redenen.
Dus het gaat niet alleen om accepteren dat ‘ er nu meer mensen ziek worden en overlijden ja’.
Er zijn meer consequenties. Want op deze manier blijft de druk op de zorg.
Ik vind het enorm lastig.
Want ik heb lang gevonden dat iedereen zijn eigen keuze moest kunnen maken wat betreft vaccinatie, maar ik vind het onbegrijpelijk dat ze nu niet zien hoe gevaarlijk de situatie is. En dat dit grotendeels in hun handen ligt.
Er wordt maar geschopt tegen maatregelen, de overheid, wetenschappers, terwijl we toch maar 1 ding hebben waar we ons nu tegen moeten verzetten en dat is Covid. Alsof we het doel uit het oog verliezen ofzo.
Sorry, dit heeft inmiddels niets meer met jouw comment te maken, maar ik word zo moedeloos van de situatie soms.
donderdag 18 november 2021 om 13:01
Goed uitgelegd. Letterlijk elke zorgverlener die ik ken denkt er precies zo over. En ik vind ook dat er best meer aandacht mag zijn voor wat het doet met de medewerkers van de IC.Phloxx schreef: ↑18-11-2021 12:53Ik ben zelf ook arts maar gestopt na mijn zwangerschapsverlof, ben recentelijk bevallen.
Wij hebben er beiden ontzettend veel moeite mee dat zoveel mensen liggen te janken over dat 2G mensen uit sluit van de samenleving. De ongevaccineerden eisen de meeste bedden op, dus die moeten niet besmet raken, punt.
De ongevaccineerden zijn nu het doodvonnis voor veel anderen, wiens zorg nu uitgesteld moet worden. Jonge moeders met borstkanker die inmiddels uitgezaaid is omdat hun borst niet op tijd afgezet is.
En alleen maar omdat ongevaccineerden schijnen te denken dat ze slimmer zijn dan artsen, epidemiologen en virologen.
Als wij als arts mochten beslissen, zouden we een deel van de bedden vrijhouden voor de Covid patienten en de rest voor de 'normale' zorg en trauma (ongelukken ed) zodat dat weer opgepakt kan worden.
Beginnen met tijdens code zwart bewust ongevaccineerden te weigeren op de IC wanneer er te weinig bedden zijn.
Niet vaccineren prima, maar jij gaat daarmee niet het doodvonnis van een ander tekenen. Teken dan je eigen maar. Het is jouw eigen bewuste keuze.
Ik ben zelf ook al ruim anderhalf jaar aan het wachten op een operatie. En ik kan nog wel even wachten maar mijn hart bloedt voor alle hart- en kanker patiënten die dat niet kunnen. Echt verschrikkelijk.
donderdag 18 november 2021 om 13:01
Tsja. Er zijn nu geen mensen die die thuisverpleging kunnen doen én de ziekenhuizen stromen vol. En het gaat niet over ‘mensen gaan nu eenmaal dood’, het gaat over beheersbaar houden voor zorgpersoneel én iedereen goede zorg kunnen bieden. Samenleving nu van slot halen? Hoe zie je dat voor je? Ziekteverzuim onder zorgpersoneel zal explosief stijgen, die kunnen ook niet eeuwig onder deze hoge druk blijven werken, fysiek én mentaal. En dan? Je valt van je fiets, gecompliceerde botbreuk. Er is geen ambulance om je op te halen, en als iemand je kan brengen kun je een aantal ziekenhuizen af voordat je ergens plek vindt. Hartaanval? Maar thuis dood laten gaan? Gelukkig kan de happy few die zich onsterfelijk waant dan lekker doorleven. Zucht.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 18 november 2021 om 13:03
Makkelijker gezegd dan gedaan. Het weigeren van niet-gevaccineerden terwijl er wel vrije bedden zijn gaat een behoorlijke impact hebben op veel zorgpersoneel. En er zijn ook veel artsen die dit juist absoluut niet willen.Positivevibes schreef: ↑18-11-2021 13:01Goed uitgelegd. Letterlijk elke zorgverlener die ik ken denkt er precies zo over. En ik vind ook dat er best meer aandacht mag zijn voor wat het doet met de medewerkers van de IC.
Ik ben zelf ook al ruim anderhalf jaar aan het wachten op een operatie. En ik kan nog wel even wachten maar mijn hart bloedt voor alle hart- en kanker patiënten die dat niet kunnen. Echt verschrikkelijk.
donderdag 18 november 2021 om 13:06
Zó eens. Ik krijg het idee dat sommige mensen het als een ver van mijn bed show zien. Maar dit raakt ons allemaal.Chienandalou schreef: ↑18-11-2021 13:01Tsja. Er zijn nu geen mensen die die thuisverpleging kunnen doen én de ziekenhuizen stromen vol. En het gaat niet over ‘mensen gaan nu eenmaal dood’, het gaat over beheersbaar houden voor zorgpersoneel én iedereen goede zorg kunnen bieden. Samenleving nu van slot halen? Hoe zie je dat voor je? Ziekteverzuim onder zorgpersoneel zal explosief stijgen, die kunnen ook niet eeuwig onder deze hoge druk blijven werken, fysiek én mentaal. En dan? Je valt van je fiets, gecompliceerde botbreuk. Er is geen ambulance om je op te halen, en als iemand je kan brengen kun je een aantal ziekenhuizen af voordat je ergens plek vindt. Hartaanval? Maar thuis dood laten gaan? Gelukkig kan de happy few die zich onsterfelijk waant dan lekker doorleven. Zucht.
Het zal maar jouw kind zijn die een ongeluk krijgt en niet snel genoeg of goed genoeg geholpen kan worden. Omdat anderen zo lekker vrij voor hun eigen keus gaan en ‘vertrouwen op hun lichaam’. Heb je weinig aan als er een auto overheen rijdt.
Ik heb nu al mensen in mijn omgeving die werkelijk wanhopig zijn omdat een operatie uitgesteld is. Het leed is er al en wordt alleen maar erger.
donderdag 18 november 2021 om 13:08
Zoveel zijn dat er niet hoor. De consensus is behoorlijk duidelijk. Jij schijnt te denken dat wij dan pas mensen zien overlijden door weigering.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:03Makkelijker gezegd dan gedaan. Het weigeren van niet-gevaccineerden terwijl er wel vrije bedden zijn gaat een behoorlijke impact hebben op veel zorgpersoneel. En er zijn ook veel artsen die dit juist absoluut niet willen.
We zien dagelijks onschuldige mensen overlijden door de keuzes van de nonvaxxer.
En hier op het forum kan ik daar anoniem eerlijk over zijn, in het dagelijks leven kun we dat niet in het openbaar, want dan krijg je doodsbedreigingen van anti vaxxers.
phloxx wijzigde dit bericht op 18-11-2021 13:11
7.41% gewijzigd
-
donderdag 18 november 2021 om 13:09
Dat vrije bed is er niet echt. Als je er een niet-gevaccineerde in legt, gaat niet alleen de hartoperatie van morgen niet door, maar ook de 7 (of zo) erna niet. Dat bed is al acht keer bezet.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:03Makkelijker gezegd dan gedaan. Het weigeren van niet-gevaccineerden terwijl er wel vrije bedden zijn gaat een behoorlijke impact hebben op veel zorgpersoneel. En er zijn ook veel artsen die dit juist absoluut niet willen.
donderdag 18 november 2021 om 13:10
Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Het is juist verrekte lastig.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:03Makkelijker gezegd dan gedaan. Het weigeren van niet-gevaccineerden terwijl er wel vrije bedden zijn gaat een behoorlijke impact hebben op veel zorgpersoneel. En er zijn ook veel artsen die dit juist absoluut niet willen.
Maar dit aspect mag wat mij betreft veel meer aandacht krijgen. Mijn beste vriendin is IC arts en gaat er zelf bijna aan onderdoor. Zowel qua werkdruk als qua psychische belasting om dagelijks te zorgen voor mensen die zo’n wantrouwen naar jou en jouw beroep hebben en dan ook nog eens zo veel doden die te voorkomen waren. Ze noemen het niet voor niks in het ziekenhuis dat je dienst hebt op de ‘COVID-Hel’.
donderdag 18 november 2021 om 13:11
Heb je daar een onderzoek van? Want ik hoor van veel artsen dat ze dat absoluut niet zo zwart wit zien, juist vanwege de struggle bij het moeten weigeren en daarmee het doodvonnis tekenen van individuele patiënten die op dat moment voor hun neus staan terwijl er wel de mogelijkheid is om ze te behandelen.Phloxx schreef: ↑18-11-2021 13:08Zoveel zijn dat er niet hoor. De consensus is behoorlijk duidelijk. We zien dagelijks onschuldige mensen overlijden door de keuzes van de nonvaxxer.
En hier op het forum kan ik daar eerlijk over zijn, in het dagelijks leven kun we dat niet in het openbaar, want dan krijg je doodsbedreigingen van anti vaxxers.
Maar misschien zien de artsen die jij spreekt het anders omdat ze wellicht niet op de IC werken zoals mijn partner en daar dus niet die keuzes hoeven te maken en de gesprekken met de familie en patiënt aan hoeven.
Het is makkelijk om vanachter het bureau de keuze te maken. Maar de mensen die het moeten uitvoeren krijgen het echte dilemma voor hun neus en moeten als beul optreden.
donderdag 18 november 2021 om 13:12
donderdag 18 november 2021 om 13:12
Hier ben ik echt stil van....
En ik word er moedeloos verdrietig van.
Want dan kijk ik vanmiddag weer naar mijn jongens die uit de basisschool komen en dan denk ik: welk zwaard van Damocles hangt jullie boven het hoofd met een paar weken.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 18 november 2021 om 13:13
prima, klein advies: zorg er voor jezelf maar goed voor dat je niet om een andere reden in het ziekenhuis moet zijn, want dan heb je pech
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 18 november 2021 om 13:14
Haha een onderzoek? Je denkt dat mensen in deze tijd van cancel culture zoiets eerlijk durven te melden buiten hun eigen veilige bubbel of anoniem? En dat er iemand is die hier nu een onderzoekje naar gaat doen?Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:11Heb je daar een onderzoek van? Want ik hoor van veel artsen dat ze dat absoluut niet zo zwart wit zien, juist vanwege de struggle bij het moeten weigeren en daarmee het doodvonnis tekenen van individuele patiënten die op dat moment voor hun neus staan terwijl er wel de mogelijkheid is om ze te behandelen.
Maar misschien zien de artsen die jij spreekt het anders omdat ze wellicht niet op de IC werken zoals mijn partner en daar dus niet die keuzes hoeven te maken en de gesprekken met de familie en patiënt aan hoeven.
Het is makkelijk om vanachter het bureau de keuze te maken. Maar de mensen die het moeten uitvoeren krijgen het echte dilemma voor hun neus en moeten als beul optreden.
Je leest niet goed. Mijn man is IC arts, ik ben zelf (momenteel niet werkend) arts. Ik kan niks zeggen over andere ziekenhuizen, maar in ons ziekenhuis onder collegae is het duidelijk wat onze keuze zou zijn.
phloxx wijzigde dit bericht op 18-11-2021 13:15
5.57% gewijzigd
-
donderdag 18 november 2021 om 13:14
En die vriendin van jou gaat dus straks tegen een patiënt en de familie zeggen: we kunnen u helpen maar we doen dat niet want we hebben alle covid gereserveerde bedden in gebruik, dat betekent dat u nu dood gaat.Positivevibes schreef: ↑18-11-2021 13:10Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Het is juist verrekte lastig.
Maar dit aspect mag wat mij betreft veel meer aandacht krijgen. Mijn beste vriendin is IC arts en gaat er zelf bijna aan onderdoor. Zowel qua werkdruk als qua psychische belasting om dagelijks te zorgen voor mensen die zo’n wantrouwen naar jou en jouw beroep hebben en dan ook nog eens zo veel doden die te voorkomen waren. Ze noemen het niet voor niks in het ziekenhuis dat je dienst hebt op de ‘COVID-Hel’.
En krijgen we dan covid bedden reservering voor gevaccineerden en voor niet gevaccineerden? Of maak je daar geen onderscheid in?
donderdag 18 november 2021 om 13:15
Nee het zijn juist de IC artsen en IC verpleegkundigen die ik ken die hier het stelligste in zijn. En dat zijn dus oa mijn beste vriendin en mijn zus dus niet vage kennissen ofzo.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:11Heb je daar een onderzoek van? Want ik hoor van veel artsen dat ze dat absoluut niet zo zwart wit zien, juist vanwege de struggle bij het moeten weigeren en daarmee het doodvonnis tekenen van individuele patiënten die op dat moment voor hun neus staan terwijl er wel de mogelijkheid is om ze te behandelen.
Maar misschien zien de artsen die jij spreekt het anders omdat ze wellicht niet op de IC werken zoals mijn partner en daar dus niet die keuzes hoeven te maken en de gesprekken met de familie en patiënt aan hoeven.
Het is makkelijk om vanachter het bureau de keuze te maken. Maar de mensen die het moeten uitvoeren krijgen het echte dilemma voor hun neus en moeten als beul optreden.
donderdag 18 november 2021 om 13:15
Nee, maar het helpt wel. Zonder vaccins hadden nu nog véél meer mensen met Covid in het ziekenhuis gelegen vanwege de enorme besmettelijkheid van de deltavariant. Dan zaten we allang met code zwart.
donderdag 18 november 2021 om 13:16
DIT moet de media in.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 12:51Hier thuis ook arts die op de IC werkt: het is om moedeloos van te worden. Ondertussen zijn het nu alleen wappies die er terecht komen en die nemen hun familie mee die zich nergens aan willen houden. Geen masker op, niet luisteren, niet geloven dat hun familielid covid heeft, schelden, doodsbedreigingen, etc etc. Ziekenhuizen doen er niet eens meer wat mee omdat dat teveel tijd kost: inmiddels maar aparte bezoektijden voor wappies en niet wappies zodat in ieder geval onderlinge conflicten worden vermeden.
En ondertussen zijn er nog steeds mensen die dan niet op komen dagen voor hun geplande operatie of die toch lekker wat eten terwijl ze nuchter moeten blijven waardoor die schaarse plekken niet eens altijd gebruikt worden.
Kortom: we maken er met zijn allen ook wel een zooitje van.
HIER moet aandacht aan besteed worden.
Niet zo abstract lullen, maar gewoon concreet. Stuur maar een camerateam de afdeling op.
Ik vond die vlogs van medisch personeel op tv begin van de pandemie ook indrukwekkend, Gewoon de mens op de werkvloer die het werkelijke leven in het ziekenhuis filmde. Ook dat moet weer terug.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 18 november 2021 om 13:16
Oh, dan kunnen gemeentemedewerkers ook de zorg in
.
A question that sometimes drives me hazy: Am I or are the others crazy?
donderdag 18 november 2021 om 13:16
Ja snap niet zo goed wat je wil. We hebben beiden een partner die IC-arts is en horen beide verschillende geluiden.Phloxx schreef: ↑18-11-2021 13:14Haha een onderzoek? Je denkt dat mensen in deze tijd van cancel culture zoiets eerlijk durven te melden buiten hun eigen veilige bubbel of anoniem? En dat er iemand is die hier nu een onderzoekje naar gaat doen?
Je leest niet goed. Mijn man is IC arts, ik ben zelf (momenteel niet werkend) arts.
Maar toch ben jij heel stellig in dat de geluiden die ik hoor blijkbaar fake zijn en vanwege cancel culturel niet waar zijn.
Hate to break it to you, maar er zijn meer meningen dan alleen die van jou en je partner. Het zou fijn zijn als je dat dan ook accepteert, zoals ik ook doe ipv gaat beweren dat dat onzin is.
donderdag 18 november 2021 om 13:16
Wat denk jij dat daar precies anders aan is dan nu mensen moeten bellen dat hun broodnodige hartoperatie niet doorgaat??Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:14En die vriendin van jou gaat dus straks tegen een patiënt en de familie zeggen: we kunnen u helpen maar we doen dat niet want we hebben alle covid gereserveerde bedden in gebruik, dat betekent dat u nu dood gaat.
En krijgen we dan covid bedden reservering voor gevaccineerden en voor niet gevaccineerden? Of maak je daar geen onderscheid in?
Er blijven echt geen bedden gewoon maar leeg hoor.
Dit doemscenario is al lang aan de gang.
donderdag 18 november 2021 om 13:18
Jij denkt dat het zo ver komt? Ik denk dat het mogelijke scenario al genoeg resultaat geeft, eerlijk gezegd. Als mensen zelf de risico's lopen van hun keuze, zijn ze opeens niet zo principieel meer hoor.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:14En die vriendin van jou gaat dus straks tegen een patiënt en de familie zeggen: we kunnen u helpen maar we doen dat niet want we hebben alle covid gereserveerde bedden in gebruik, dat betekent dat u nu dood gaat.
En krijgen we dan covid bedden reservering voor gevaccineerden en voor niet gevaccineerden? Of maak je daar geen onderscheid in?
Als het duidelijk wordt dat code zwart in gaat en gevaccineerden voorrang krijgen, moet jij eens zien hoeveel mensen opeens wel bereid zijn zich te laten vaccineren.
En komt het wel zo ver, tja, dan wist je dus wat de mogelijke risico's waren. Ik kan het niet meer aanzien hoe onschuldige mensen overlijden die geholpen hadden kunnen worden als zo'n antivaxxer niet een bed veel te lang bezet had gehouden.
-
donderdag 18 november 2021 om 13:18
Dat onbeschofte gedrag naar verpleegkundigen en artsen begrijp ik gewoon niet. Tot op de IC Corona blijven ontkennen. En dan verwachten van de verpleegkundige en artsen dat ze altijd maar aardig blijven. Alleen daarom zal ik afhaken.Positivevibes schreef: ↑18-11-2021 13:10Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Het is juist verrekte lastig.
Maar dit aspect mag wat mij betreft veel meer aandacht krijgen. Mijn beste vriendin is IC arts en gaat er zelf bijna aan onderdoor. Zowel qua werkdruk als qua psychische belasting om dagelijks te zorgen voor mensen die zo’n wantrouwen naar jou en jouw beroep hebben en dan ook nog eens zo veel doden die te voorkomen waren. Ze noemen het niet voor niks in het ziekenhuis dat je dienst hebt op de ‘COVID-Hel’.
donderdag 18 november 2021 om 13:19
misschien moet jij dan eens beginnen met niet haar woorden in twijfel te trekkenStampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:16Ja snap niet zo goed wat je wil. We hebben beiden een partner die IC-arts is en horen beide verschillende geluiden.
Maar toch ben jij heel stellig in dat de geluiden die ik hoor blijkbaar fake zijn en vanwege cancel culturel niet waar zijn.
Hate to break it to you, maar er zijn meer meningen dan alleen die van jou en je partner. Het zou fijn zijn als je dat dan ook accepteert, zoals ik ook doe ipv gaat beweren dat dat onzin is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
