Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Code zwart in ziekenhuizen is bijna niet meer te ontlopen
donderdag 18 november 2021 om 10:49
Artikel op AD.nl:
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
donderdag 18 november 2021 om 11:27
donderdag 18 november 2021 om 11:34
Klopt, maar ook heelveel ouders adviseren hun kinderen geen beroep waar ze vieze handen van krijgen en bijvoorbeeld de zorg en politie zal ook vast ook niet altijd enthousiast door ouders worden ontvangen. Dat soort beroepen hebben gewoon goede vertegenwoordigers nodig. Zij zijn de basis van onze samenleving en voegen veel meer toe dan veel IT'ers.koko67 schreef: ↑18-11-2021 11:24Daar zijn wij als maatschappij voor een groot gedeelte verantwoordelijk voor.
Mijn leerlingen worden opgeleid om dit soort beroepen te gaan uitoefenen.
Regelmatig heb ik gesprekken met leerlingen over je minderwaardig voelen, onzekerheid, je er niet toe doen voelen.
Allemaal willen ze graag die vakman worden die met de handen werkt, maar allemaal voelen ze de minachting van de maatschappij.
Allemaal weten ze dat achter een bureautje met een computer werken in Nederland veel meer aanzien geniet.
Ik wil vooral aangeven dat het probleem met personeel veel groter is dan alleen de zorg.
donderdag 18 november 2021 om 11:34
donderdag 18 november 2021 om 11:37
Wie zegt dat vacicneren niet helpt; vorig jaar lagen er met 7000 besmettingen 700 op de ic en nu met 20000 besmettingen 400 op de ic. Vaccinatie helpt zeker wel. Maar het is geen wondermiddel natuurlijk. Niemand heeft dat ooit gezegd
In mijn zkhuis als code zwart ingaat wordt het echt een nieuw protocol. Bijv Op de afdeling ipv voor 4 patienten zorgen dan voor 10 patienten zorgen. Niets meer rapporteren. Alleen zeer hoognodige dingen doen. Ligt een heel draaiboek voor klaar. Zo zijn er ook speciale procedure op alle afdelingen Heb er niet echt zin in. Het zal zeker voor de jong gediplomeerden veel te heftig zijn
In mijn zkhuis als code zwart ingaat wordt het echt een nieuw protocol. Bijv Op de afdeling ipv voor 4 patienten zorgen dan voor 10 patienten zorgen. Niets meer rapporteren. Alleen zeer hoognodige dingen doen. Ligt een heel draaiboek voor klaar. Zo zijn er ook speciale procedure op alle afdelingen Heb er niet echt zin in. Het zal zeker voor de jong gediplomeerden veel te heftig zijn
donderdag 18 november 2021 om 11:40
Er moet harder op de rem getrapt worden, met zo’n halfslachtig open beleid gaan we het niet omkeren op korte termijn. Snap niet dat ik vanochtend nog las dat er soepeler met de horeca omgegaan moet worden betreffende sluitingstijden. Er moet eigenlijk juist meer eerder dicht of een strenge korte lockdown om ons van deze rampspoed af te wenden.
donderdag 18 november 2021 om 11:40
Uitstroom had ik niet apart genoemd, maar natuurlijk is dat ook een groot probleem. Het is een neerwaartse spiraal, waar we in zitten.
.
donderdag 18 november 2021 om 11:44
Dit dus! Het is voor veel mensen moeilijk om statistiek goed te kunnen duiden.mick87 schreef: ↑18-11-2021 11:14Wondermiddel misschien niet. Maar het heeft echt wel heel veel voordelen en maakt het verloop van de pandemie minder heftig.
Want relatief valt het aantal gevaccineerden in zkh mee. Die 50% in zkh komt uit de groep van 85% gevaccineerden. Die andere 50% komt uit slechts 15% ongevaccineerden. Dus ongevaccineerden zijn oververtegenwoordigd. Tel daarbij op dat meeste mensen met vaccin minder heftig ziek worden. En dat de kans op longcovid aanzienlijk kleiner is.
Vaccins werken echter helaas niet zo goed tegen transmissie als vooraf gehoopt. Maar voor de rest: lang leve de vaccins
Maar als de cijfers over marokanen zou gaan die over vertegenwoordigd worden in de misdaadcijfers dan kunnen ze het wel ineens duiden.
donderdag 18 november 2021 om 11:46
Dat het 50/50 is wil niet zeggen dat 50/50 van de mensen ziek genoeg voor het ziekenhuis wordt. De groep ongevaccineerden is véél kleiner, en tóch is de helft van het aantal ziekenhuispatiënten uit die groep.
Vaccineren werkt wel degelijk.
Maar het is ook wel duidelijk dat veel mensen een soort onrealistische verwachting van het vaccin hadden, ondanks uitleg hierover.
donderdag 18 november 2021 om 11:49
apppie schreef: ↑18-11-2021 11:13Van de miljarden die nu gebruikt zijn voor het handhaven van een compleet nutteloze QR code, bijvoorbeeld. Of voor het handhaven van de even zo nutteloze avondklok. Of voor het handhaven van de mondkapjesplicht, die ook niets heeft uitgehaald.
Het geld klotst tegen de plinten als het om controle gaat, maar voor de zorg is geen geld. Een schande is het.
Jij kunt wel roepen dat alles zinloos is, maar je hebt geen gelijk. Elke keer als dat soort maatregelen worden aangehaald, gaan de cijfers naar beneden.
De QR code is daarbij zo zinloos als mensen (ondernemers) zelf maken. Als er niet goed op gecontroleerd wordt, dán is het zinloos. Net zoals wanneer mensen continu die mondkapjes op hun kin laten zakken, dán zijn mondkapjes zinloos. En als mensen duizend-en-een trucjes bedenken om de avondklok te ontwijken, dán wordt die avondklok zinloos.
Doe even je grotemensenbroek aan en kijk even goed waar de verantwoordelijkheid ligt.
donderdag 18 november 2021 om 11:54
De lockdowns helpen wel ja, maar dat kun je toch niet volhouden? Van andere maatregelen (mondkapjes, qr codes, avondklok) is het maar de vraag, of ze genoeg zoden aan de dijk zetten.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑18-11-2021 11:49Jij kunt wel roepen dat alles zinloos is, maar je hebt geen gelijk. Elke keer als dat soort maatregelen worden aangehaald, gaan de cijfers naar beneden.
De QR code is daarbij zo zinloos als mensen (ondernemers) zelf maken. Als er niet goed op gecontroleerd wordt, dán is het zinloos. Net zoals wanneer mensen continu die mondkapjes op hun kin laten zakken, dán zijn mondkapjes zinloos. En als mensen duizend-en-een trucjes bedenken om de avondklok te ontover welke wijken, dán wordt die avondklok zinloos.
Doe even je grotemensenbroek aan en kijk even goed waar de verantwoordelijkheid ligt.
Feit is gewoon dat er steeds meer vraag is naar zorg, niet alleen door corona maar ook omdat mensen ouder worden. Terwijl de capaciteit juist kleiner wordt. Logisch dat dat spaak loopt. Ook zonder corona moet er iets gebeuren
.
donderdag 18 november 2021 om 11:56
donderdag 18 november 2021 om 12:01
impala schreef: ↑18-11-2021 11:54De lockdowns helpen wel ja, maar dat kun je toch niet volhouden? Van andere maatregelen (mondkapjes, qr codes, avondklok) is het maar de vraag, of ze genoeg zoden aan de dijk zetten.
Feit is gewoon dat er steeds meer vraag is naar zorg, niet alleen door corona maar ook omdat mensen ouder worden. Terwijl de capaciteit juist kleiner wordt. Logisch dat dat spaak loopt. Ook zonder corona moet er iets gebeuren
Wat moet, dat moet.
donderdag 18 november 2021 om 12:05
Jij bent bereid om maanden, jaren in lockdown te zitten? Ik niet. Het heeft lang genoeg geduurd.
Het moet maar kosten wat het kost, om weer normaal in vrijheid te kunnen leven en ondernemen.
Ik heb nog nooit van mijn leven gedemonstreerd. Maar ik heb al zitten kijken wanneer er weer eens een demonstratie is, tegen nog meer maatregelen. En ik ben vast niet de enige voor wie een grens bereikt is.
impala wijzigde dit bericht op 18-11-2021 12:10
49.40% gewijzigd
.
donderdag 18 november 2021 om 12:09
Natuurlijk moet er wat gebeuren, maar het kan nu gewoon niet. Het is al alle hens aan dek. Aan nieuw personeel kom je nou nauwelijks, te midden van een pandemie instappen is nou niet bepaald aantrekkelijk. En het is nou niet zo dat er dienstplicht in de zorg geldt.impala schreef: ↑18-11-2021 11:54De lockdowns helpen wel ja, maar dat kun je toch niet volhouden? Van andere maatregelen (mondkapjes, qr codes, avondklok) is het maar de vraag, of ze genoeg zoden aan de dijk zetten.
Feit is gewoon dat er steeds meer vraag is naar zorg, niet alleen door corona maar ook omdat mensen ouder worden. Terwijl de capaciteit juist kleiner wordt. Logisch dat dat spaak loopt. Ook zonder corona moet er iets gebeuren
Dus ja, we hebben het dan maar te stellen met een lockdown. Dat is het enige dat op korte termijn werkt.
donderdag 18 november 2021 om 12:10
Nope, dat wil niemand. Dus hup die vaccinatiegraad omhoog! Ik zie jou echt alleen maar ingaan op die zorgcapaciteit. Dat gaat niet genoeg zijn.
donderdag 18 november 2021 om 12:11
donderdag 18 november 2021 om 12:17
Oei, oei, oei: een 'x', zes lettergrepen, moeilijk, moeilijk, moeilijk. Dat gaat de simpele pet te boven.
A question that sometimes drives me hazy: Am I or are the others crazy?
donderdag 18 november 2021 om 12:18
Je krijgt dat allemaal, maar mensen willen niet. Tel daarbij op dat het ook moeilijk is om mensen op te leiden als iedereen nodig is aan het bed.
Ze staan de afgelopen 1,5 jaar voor het dilemma dat je dan moet kiezen tussen nu mensen laten overlijden of mensen opleiden zodat je later meer capaciteit hebt.
Ondertussen schelden de wappies massaal zorgpersoneel uit die daardoor opstappen. Dus de uitstroom is sowieso al veel groter dan de opleidingscapaciteit was, laat staan is.
donderdag 18 november 2021 om 12:19
Klopt. Laatste jaren is de netto uitstroom van IC-verpleegkundigen ongeveer 10% per jaar.
donderdag 18 november 2021 om 12:20
Wow! Slim van je. Topconclusie. Ik ben ervan onder de indruk.
Mijn god, je snapt toch wel dat de helft van ingeënte miljoenen mensen (86 prc) tegen dan de helft van 16 procent ongevaccineerden iets anders is. Of is dit te moeilijk voor je….
donderdag 18 november 2021 om 12:22
donderdag 18 november 2021 om 12:26
impala schreef: ↑18-11-2021 12:05Jij bent bereid om maanden, jaren in lockdown te zitten? Ik niet. Het heeft lang genoeg geduurd.
Het moet maar kosten wat het kost, om weer normaal in vrijheid te kunnen leven en ondernemen.
Ik heb nog nooit van mijn leven gedemonstreerd. Maar ik heb al zitten kijken wanneer er weer eens een demonstratie is, tegen nog meer maatregelen. En ik ben vast niet de enige voor wie een grens bereikt is.
Jij hebt een betere oplossing? Ik denk dat ze die in Den Haag graag horen. Ik ben ook benieuwd....
donderdag 18 november 2021 om 12:28
Vaccin is we degelijk het wondermiddel en ze werken veel beter (95%) dan de 60% waar op gehoopt werd bij de ontwikkeling.
Je eigen 50/50 (klopt helemaal niet, verhouding is nog veel zwaarder richting ongevaccineerden, maar goed) geeft het al aan: bijna 90% is gevaccineerd, 10% niet. Toch komen er uit die 10% blijkbaar evenveel opnames voort als uit die 90%. Dan kun je dus 45% minder opnames hebben door alleen die laatste 10% ook te vaccineren. Dat is nogal een verschil.
En de opnames zullen verder verminderen bij hogere vaccinatiegraad. Die 90% gevaccineerden zijn namelijk niet evenredig verdeeld over de hele bevolking. Er zijn groepen waar maar heel weinig mensen gevaccineerd zijn. Binnen die groepen gaat het virus gigantisch rond waardoor het aangeslingerd wordt de rest van de samenleving in. Mensen met een slecht immuunsysteem komen zo ondanks hun vaccin alsnog op de IC terecht.
Je ziet in Portugal waar de vaccinatiegraad op 98% ligt dat de besmettingen laag blijven omdat je daar die aanjagende groepen niet hebt.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 18-11-2021 12:36
2.69% gewijzigd
