Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Code zwart in ziekenhuizen is bijna niet meer te ontlopen
donderdag 18 november 2021 om 10:49
Artikel op AD.nl:
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
donderdag 18 november 2021 om 12:30
Acceptatie.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑18-11-2021 12:26Jij hebt een betere oplossing? Ik denk dat ze die in Den Haag graag horen. Ik ben ook benieuwd....
Alle mensen langdurig een vrij leven ontzeggen om relatief gezien een klein aantal mensen te redden is in elk geval niet acceptabel.
.
donderdag 18 november 2021 om 12:31
In dat geval zou ik gewoon gaan protesteren om een of andere magische toverstaf voor elkaar te krijgen die het hele virus in één keer wegtovert!!!
Oftewel: wat heeft het nou voor zin te demonstreren voor compleet onrealistische zaken? Hoe snel denk jij dat een IC verpleegkundige is opgeleid? Het is een duurzame oplossing, waar absoluut in geïnvesteerd moet worden. Maar op de korte termijn zijn er nog wel een paar lockdowns nodig, zolang al die wappies zich niet laten vaccineren.
Dus misschien kun je tijdens dat protesteren meteen wat pro-vaccinatie foldertjes meenemen. Dat helpt meer dan roepen om iets wat toch niet gaat lukken.
donderdag 18 november 2021 om 12:32
Mijn man is IC arts en op dit moment ligt er niet een gevaccineerde op zijn afdeling.
phloxx wijzigde dit bericht op 18-11-2021 12:33
6.54% gewijzigd
-
donderdag 18 november 2021 om 12:33
Die salarissen zijn gigantisch omlaag gegaan de laatste jaren. En er zijn nu zelfs veel specialisten die geen baan kunnen vinden.
De salarissen van ervaren ic verpleegkundigen liggen hoger dan die van de meeste artsen die op de IC werken.
Salaris is dus niet de oplossing, het grote probleem is parttime werk en korte carrières. Er wordt veel geld en tijd in de opleiding van verpleegkundig personeel gestopt, maar die werken in het algemeen maar weinig uren per week en stoppen ook vrij vlot weer met werken. De verhouding tussen opleidinginvestering en wat er dan uit komt is dus niet zo gunstig.
En door die tekorten krijg je dat de werkdruk onrealistisch hoog is en stoppen er weer nog meer mensen. Spiraal omlaag…
donderdag 18 november 2021 om 12:33
Acceptatie? Tell me more?
Bedoel je, gewoon mensen laten doodgaan, de zorg laten vastlopen, mensen met een gebroken been die weken moeten wachten op een operatie, alle andere zorg uitgesteld, IC's vol overwerkt personeel dat één voor één omvalt?
Hoe ziet acceptatie eruit, volgens jou?
donderdag 18 november 2021 om 12:33
donderdag 18 november 2021 om 12:34
Goede uitleg!mick87 schreef: ↑18-11-2021 11:14Wondermiddel misschien niet. Maar het heeft echt wel heel veel voordelen en maakt het verloop van de pandemie minder heftig.
Want relatief valt het aantal gevaccineerden in zkh mee. Die 50% in zkh komt uit de groep van 85% gevaccineerden. Die andere 50% komt uit slechts 15% ongevaccineerden. Dus ongevaccineerden zijn oververtegenwoordigd. Tel daarbij op dat meeste mensen met vaccin minder heftig ziek worden. En dat de kans op longcovid aanzienlijk kleiner is.
Vaccins werken echter helaas niet zo goed tegen transmissie als vooraf gehoopt. Maar voor de rest: lang leve de vaccins
En helaas werken ze ook niet tegen domheid.
A question that sometimes drives me hazy: Am I or are the others crazy?
donderdag 18 november 2021 om 12:35
Dit vind ik dus ook.
Ik ben absoluut tegen het idee dat ongevaccineerden geen recht op zorg hebben. Maar ik ben vóór het principe dat je naar het ziekenhuis gaat om de zorg te krijgen die ze daar bieden, en dat je daar aan meewerkt.
Als jij denkt het beter te weten dan de dokter doe je dat maar ergens anders.
donderdag 18 november 2021 om 12:37
Wat knap dat je nog steeds de energie hebt om het die wappies uit te leggen. Het heeft geen zin, sommige mensen hebben het IQ van een doperwt en die gaan het nooit begrijpen.Yoginica schreef: ↑18-11-2021 11:14https://twitter.com/1012AB/status/14606 ... wTUWA&s=19
Kijk hier even naar aub..
donderdag 18 november 2021 om 12:39
Als je zonder maatregelen deze epidemie had willen uitzitten had je zo’n 50.000 extra IC-verpleegkundigen en artsen nodig gehad.rachelzane schreef: ↑18-11-2021 12:33Jouw baas heeft ook standaard extra mensen aan het werk voor het geval het misschien druk wordt?
En het is niet een klein beetje drukker in de ziekenhuizen, maar extreem.
Heeft dat bedrijf waar jij het over hebt ook 50.000 man personeel klaar zitten voor als het tussen nu en 100 jaar opeens heel druk wordt?
donderdag 18 november 2021 om 12:39
Jij denkt dat mensen nog een baan gaan doen waarbij ze:
-jarenlang moeten studeren (en zowel tijdens je coschappen onbetaald wordt uitgebuit en tijdens je specialisatie alle kuturen en klussen krijgt|)
- een gigantische studieschuld opbouwen
- een ontzettend grote verantwoordelijkheid en hoog stress gehalte
- met regelmaat de huid wordt volgescholden (agressie tegen zorgverleners is gigantisch)
- ontzettend veel van hun sociale leven of gezinsleven moeten missen vanwege diensten
wanneer ze niet lekker betaald krijgen? Ik denk het niet namelijk.
Dan krijg je namelijk de situatie onder de dierenartsen momenteel, die verdienen tov de workload en studiejaren schandalig weinig. Gevolg: ze vertrekken massaal uit de praktijk. Er is momenteel een gigantisch tekort. Dieren die niet meer snachts behandeld kunnen worden tijdens spoed etc.
-
donderdag 18 november 2021 om 12:39
Dit. Ik ben zo blij dat mijn vader dit niet meer meemaakt en vijf jaar geleden overleed zonder de aanwezigheid van Corona. Ik weet nog dat hij voor een drainage naar het ziekenhuis moest vanwege darmkanker en grote ophopingen in zijn buik. Grote kans dat dat nu dus niet was doorgegaan. Ik weet nog dat de huisarts zei dat wanneer ontlasting niet via de onderkant het lichaam kan verlaten, het dan een andere weg (oraal) zoekt. Had er niet aan moeten denken dat dit was gebeurd.Pergamon schreef: ↑18-11-2021 11:16Voor mij is het al code zwart. Alleen op een manier die we niet zien. Van de patiënten die steeds moeten wachten op behandeling (kanker, hard en vaatziekten, etc) gaan er namelijk gewoon mensen dood. De meeste ziekenhuizen stellen al weer operaties en behandelingen uit. Dus wat mij betreft is het al lang code zwart.
A question that sometimes drives me hazy: Am I or are the others crazy?
donderdag 18 november 2021 om 12:40
Vaccineren op vrijwillige basis, testen, medicijnen ontwikkelen. Zorg zoveel mogelijk opschalen. En voor de rest inderdaad accepteren dat er nu meer mensen ziek worden en overlijden ja.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑18-11-2021 12:33Acceptatie? Tell me more?
Bedoel je, gewoon mensen laten doodgaan, de zorg laten vastlopen, mensen met een gebroken been die weken moeten wachten op een operatie, alle andere zorg uitgesteld, IC's vol overwerkt personeel dat één voor één omvalt?
Hoe ziet acceptatie eruit, volgens jou?
impala wijzigde dit bericht op 18-11-2021 12:41
1.42% gewijzigd
.
donderdag 18 november 2021 om 12:41
Aangezien je het al over bureautje hebt, voel ik de door jou genoemde minachting ook van jouw kant. Kantoormensen worden door mensen, die met hun handen werken soms ook gezien als pennenlikkers, hoe kan je nu moe zijn van kantoorwerk etc. Als iedereen elkaar nu eens in zijn waarde laat, wordt het een stuk leuker in de wereld. Want iedereen is op zijn eigen vakgebied nodig en kunnen niet zonder elkaar.koko67 schreef: ↑18-11-2021 11:24Daar zijn wij als maatschappij voor een groot gedeelte verantwoordelijk voor.
Mijn leerlingen worden opgeleid om dit soort beroepen te gaan uitoefenen.
Regelmatig heb ik gesprekken met leerlingen over je minderwaardig voelen, onzekerheid, je er niet toe doen voelen.
Allemaal willen ze graag die vakman worden die met de handen werkt, maar allemaal voelen ze de minachting van de maatschappij.
Allemaal weten ze dat achter een bureautje met een computer werken in Nederland veel meer aanzien geniet.
donderdag 18 november 2021 om 12:42
Hoe bedoel je dit precies?
Want zo klinkt het alsof je een slot op de ziekenhuizen wilt gaan zetten en wordt je ziek, door Covid of je breekt een enkel, jammer dan! Accepteren maar!
Of wil je gewoon geen covid patiënten meer opnemen in het ziekenhuis?
donderdag 18 november 2021 om 12:45
Het zijn dan niet alleen de mensen die covid krijgen en ernstig ziek worden die overlijden hè.
Het zijn dan ook de mensen die een verkeersongeluk krijgen en die een hartoperatie nodig hebben die komen te overlijden.
Doordat covid patiënten zo lang in het ziekenhuis liggen (1 covid IC opname verdringt tot 15 hartoperaties) is alle capaciteit die beschikbaar is in de kortste keren voor 100% gevuld met covidpatienten. Want ieder bed dat vrij komt wordt meteen voor drie weken geclaimd.
Dat betekent dat je dan dus in een situatie zit waarin je alleen nog maar ruimte hebt voor covid zorg en de rest moet weigeren.
En wat dan nog extra cru is, is dat je dus ongevaccineerden de zorg bezet laat houden en de mensen die hun deel van de verantwoordelijkheid hebben genomen de toegang tot zorg moet ontzeggen.
donderdag 18 november 2021 om 12:49
Minder ja. Meer thuisverpleging, triage voor de ic. Het is hard. Maar je kunt niet een hele samenleving op slot zetten en op slot houden. Mensen gaan nu eenmaal dood. Maar ze moeten wel kunnen leven voor het zo ver is.
.
donderdag 18 november 2021 om 12:51
Oef, fecaal braken, dat is inderdaad gruwelijk om mee te maken weet ik uit ervaring (opa).Morgan-Salander schreef: ↑18-11-2021 12:39Dit. Ik ben zo blij dat mijn vader dit niet meer meemaakt en vijf jaar geleden overleed zonder de aanwezigheid van Corona. Ik weet nog dat hij voor een drainage naar het ziekenhuis moest vanwege darmkanker en grote ophopingen in zijn buik. Grote kans dat dat nu dus niet was doorgegaan. Ik weet nog dat de huisarts zei dat wanneer ontlasting niet via de onderkant het lichaam kan verlaten, het dan een andere weg (oraal) zoekt. Had er niet aan moeten denken dat dit was gebeurd.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
donderdag 18 november 2021 om 12:51
Hier thuis ook arts die op de IC werkt: het is om moedeloos van te worden. Ondertussen zijn het nu alleen wappies die er terecht komen en die nemen hun familie mee die zich nergens aan willen houden. Geen masker op, niet luisteren, niet geloven dat hun familielid covid heeft, schelden, doodsbedreigingen, etc etc. Ziekenhuizen doen er niet eens meer wat mee omdat dat teveel tijd kost: inmiddels maar aparte bezoektijden voor wappies en niet wappies zodat in ieder geval onderlinge conflicten worden vermeden.
En ondertussen zijn er nog steeds mensen die dan niet op komen dagen voor hun geplande operatie of die toch lekker wat eten terwijl ze nuchter moeten blijven waardoor die schaarse plekken niet eens altijd gebruikt worden.
Kortom: we maken er met zijn allen ook wel een zooitje van.
donderdag 18 november 2021 om 12:53
Ik ben zelf ook arts maar gestopt na mijn zwangerschapsverlof, ben recentelijk bevallen.
Wij hebben er beiden ontzettend veel moeite mee dat zoveel mensen liggen te janken over dat 2G mensen uit sluit van de samenleving. De ongevaccineerden eisen de meeste bedden op, dus die moeten niet besmet raken, punt.
De ongevaccineerden zijn nu het doodvonnis voor veel anderen, wiens zorg nu uitgesteld moet worden. Jonge moeders met borstkanker die inmiddels uitgezaaid is omdat hun borst niet op tijd afgezet is.
En alleen maar omdat ongevaccineerden schijnen te denken dat ze slimmer zijn dan artsen, epidemiologen en virologen.
Als wij als arts mochten beslissen, zouden we een deel van de bedden vrijhouden voor de Covid patienten en de rest voor de 'normale' zorg en trauma (ongelukken ed) zodat dat weer opgepakt kan worden.
Beginnen met tijdens code zwart bewust ongevaccineerden te weigeren op de IC wanneer er te weinig bedden zijn.
Niet vaccineren prima, maar jij gaat daarmee niet het doodvonnis van een ander tekenen. Teken dan je eigen maar. Het is jouw eigen bewuste keuze.
phloxx wijzigde dit bericht op 18-11-2021 12:54
0.55% gewijzigd
-
donderdag 18 november 2021 om 12:53
Thuisverpleging? Door wie precies, familieleden die even een cursusje gedaan hebben ofzo?
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
donderdag 18 november 2021 om 12:55
Hoe ga je die triage dan aanpakken? X-aantal bedden voor covid reserveren en als er daarna iemand zich meldt weigeren en dood laten gaan terwijl er wel een vrij bed is voor een hartoperatie die morgen gepland staat?
