Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Code zwart in ziekenhuizen is bijna niet meer te ontlopen
donderdag 18 november 2021 om 10:49
Artikel op AD.nl:
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
donderdag 18 november 2021 om 13:19
Dit is ook meteen het ethische dilemma met het niet behandelen van ongevaccineerden. Veel van hen zijn gebrainwasht, zitten in een sociale media bubbel, hebben psychische problematiek en/of laag intelligent. Kun je die mensen dan echt verantwoordelijk houden voor hun beslissing? Ik geloof namelijk best dat een groot deel van deze mensen oprecht doodsbang is voor een vaccin. En echt denkt dat ze daar heel ziek van kunnen worden. Kun je het zo iemand dan écht kwalijk nemen? En dan dus niet behandelen?
Ik vind het allemaal behoorlijk lastige dilemma’s en dat maakt de hele discussie een stuk minder zwart wit dan: oh niet gevaccineerd, dan geen zorg.
donderdag 18 november 2021 om 13:20
Dit is heel erg. Ik denk dat we dan inderdaad niet meer automatisch een IC bed moeten geven aan een ongevaccineerde Corona patiënt, maar bedden beschikbaar moeten houden voor de kanker, hart, operaties en ongelukken. Juist om onnodige doden te voorkomen.Phloxx schreef: ↑18-11-2021 13:08Zoveel zijn dat er niet hoor. De consensus is behoorlijk duidelijk. Jij schijnt te denken dat wij dan pas mensen zien overlijden door weigering.
We zien dagelijks onschuldige mensen overlijden door de keuzes van de nonvaxxer.
En hier op het forum kan ik daar anoniem eerlijk over zijn, in het dagelijks leven kun we dat niet in het openbaar, want dan krijg je doodsbedreigingen van anti vaxxers.
donderdag 18 november 2021 om 13:20
Het punt is juist dat je níet meer de middelen hebt om iemand te helpen. Dat ene bed dat je nog hebt, is al over een paar uur weer nodig, en in die paar uur kun je die COVID patiënt niet helpen.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:14En die vriendin van jou gaat dus straks tegen een patiënt en de familie zeggen: we kunnen u helpen maar we doen dat niet want we hebben alle covid gereserveerde bedden in gebruik, dat betekent dat u nu dood gaat.
En krijgen we dan covid bedden reservering voor gevaccineerden en voor niet gevaccineerden? Of maak je daar geen onderscheid in?
donderdag 18 november 2021 om 13:20
maar hoe ga je dat onderscheid maken als mensen hun vaccinatiestatus niet willen geven? Er dan vanuit gaan dat ze niet gevaccineerd zijn?Phloxx schreef: ↑18-11-2021 13:18Jij denkt dat het zo ver komt? Ik denk dat het mogelijke scenario al genoeg resultaat geeft, eerlijk gezegd. Als mensen zelf de risico's lopen van hun keuze, zijn ze opeens niet zo principieel meer hoor.
Als het duidelijk wordt dat code zwart in gaat en gevaccineerden voorrang krijgen, moet jij eens zien hoeveel mensen opeens wel bereid zijn zich te laten vaccineren.
En komt het wel zo ver, tja, dan wist je dus wat de mogelijke risico's waren. Ik kan het niet meer aanzien hoe onschuldige mensen overlijden die geholpen hadden kunnen worden als zo'n antivaxxer niet een bed veel te lang bezet had gehouden.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 18 november 2021 om 13:21
Poeh, ik kan ook echt een beetje boos worden dat mensen nu nog zeggen dat het grote probleem bezuinigingen zijn en dat er moet worden opgeschaald en verder loslaten blablabla.Positivevibes schreef: ↑18-11-2021 13:10Ik zeg ook niet dat het makkelijk is. Het is juist verrekte lastig.
Maar dit aspect mag wat mij betreft veel meer aandacht krijgen. Mijn beste vriendin is IC arts en gaat er zelf bijna aan onderdoor. Zowel qua werkdruk als qua psychische belasting om dagelijks te zorgen voor mensen die zo’n wantrouwen naar jou en jouw beroep hebben en dan ook nog eens zo veel doden die te voorkomen waren. Ze noemen het niet voor niks in het ziekenhuis dat je dienst hebt op de ‘COVID-Hel’.
Geen vakantie kunnen nemen, dubbele diensten draaien, collega’s die omvallen (ook veel long covid gevallen onder personeel én burn outs), niet de zorg kunnen leveren waar je voor opgeleid bent, mensen onnodig lang laten wachten voor ingrepen met alle gevolgen van dien, een stuwmeer aan uitgestelde zorg die ingehaald moet worden, agressie, ik kan nog wel even doorgaan.
Dan ga je echt met veel plezier naar je werk zeg. En op fora en in de kranten wordt er ook nog over jou en je vak gepraat alsof dat ‘zomaar even opgeschaald kan worden’ en ‘de dood hoort bij het leven’.
Ik vind het ontzettend knap dat zorgpersoneel nu niet iedereen de dikke middelvinger geeft en zich juist nog steeds blijft inzetten om de beste zorg te kunnen leveren binnen de huidige omstandigheden. Hoe frustrerend lijkt me dat.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 18 november 2021 om 13:21
Volgens mij is er ook niemand die daar licht over denkt hoor. Ik niet in ieder geval. Het is ongelofelijk lastig en naar.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:19Dit is ook meteen het ethische dilemma met het niet behandelen van ongevaccineerden. Veel van hen zijn gebrainwasht, zitten in een sociale media bubbel, hebben psychische problematiek en/of laag intelligent. Kun je die mensen dan echt verantwoordelijk houden voor hun beslissing? Ik geloof namelijk best dat een groot deel van deze mensen oprecht doodsbang is voor een vaccin. En echt denkt dat ze daar heel ziek van kunnen worden. Kun je het zo iemand dan écht kwalijk nemen? En dan dus niet behandelen?
Ik vind het allemaal behoorlijk lastige dilemma’s en dat maakt de hele discussie een stuk minder zwart wit dan: oh niet gevaccineerd, dan geen zorg.
donderdag 18 november 2021 om 13:21
Het alternatief is dat andere mensen de negatieve gevolgen van de beslissing van de niet-gevaccineerde dragen. En dan niet één ander, maar per niet gevaccineerde op de ic een heleboel anderen. Zelfs als je ze het niet volledig kunt aanrekenen is dat compleet onwenselijk.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:19Dit is ook meteen het ethische dilemma met het niet behandelen van ongevaccineerden. Veel van hen zijn gebrainwasht, zitten in een sociale media bubbel, hebben psychische problematiek en/of laag intelligent. Kun je die mensen dan echt verantwoordelijk houden voor hun beslissing? Ik geloof namelijk best dat een groot deel van deze mensen oprecht doodsbang is voor een vaccin. En echt denkt dat ze daar heel ziek van kunnen worden. Kun je het zo iemand dan écht kwalijk nemen? En dan dus niet behandelen?
Ik vind het allemaal behoorlijk lastige dilemma’s en dat maakt de hele discussie een stuk minder zwart wit dan: oh niet gevaccineerd, dan geen zorg.
donderdag 18 november 2021 om 13:22
Je vaccinatie staat toch centraal geregistreerd? Zorgverleners kunnen daar, neem ik aan, bij. Net zoals in dat digitale patiëntendossier.
donderdag 18 november 2021 om 13:22
Ik denk niet dat meer mensen zich laten vaccineren, immers zij denken niet het ziekenhuis nodig te hebben.Phloxx schreef: ↑18-11-2021 13:18Jij denkt dat het zo ver komt? Ik denk dat het mogelijke scenario al genoeg resultaat geeft, eerlijk gezegd. Als mensen zelf de risico's lopen van hun keuze, zijn ze opeens niet zo principieel meer hoor.
Als het duidelijk wordt dat code zwart in gaat en gevaccineerden voorrang krijgen, moet jij eens zien hoeveel mensen opeens wel bereid zijn zich te laten vaccineren.
En komt het wel zo ver, tja, dan wist je dus wat de mogelijke risico's waren. Ik kan het niet meer aanzien hoe onschuldige mensen overlijden die geholpen hadden kunnen worden als zo'n antivaxxer niet een bed veel te lang bezet had gehouden.
donderdag 18 november 2021 om 13:23
Het grote verschil is dat die hartpatiënt niet nu accuut dood gaat als je diegene wegstuurt.Positivevibes schreef: ↑18-11-2021 13:16Wat denk jij dat daar precies anders aan is dan nu mensen moeten bellen dat hun broodnodige hartoperatie niet doorgaat??
Er blijven echt geen bedden gewoon maar leeg hoor.
Dit doemscenario is al lang aan de gang.
Uiteraard, uiteindelijk overlijdt ook die hartpatiënt aan het uitstellen. Maar er is een groot verschil tussen die beslissing moeten nemen als de patiënt voor je neus staat en meteen komt te overlijden of wanneer die patiënt ook over vier weken geholpen zou kunnen worden.
En als je bedden reserveert voor uitsluitend covid zijn er wel degelijk andere bedden vrij. Immers is dat bed nu leeg voor die hartoperatie van morgen.
donderdag 18 november 2021 om 13:24
Die administraties zijn gescheiden, ze gaan nu af op wat je vertelt.
stampertje12 wijzigde dit bericht op 18-11-2021 13:25
6.19% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 13:25
Dit denk ik ook.
De mensen die zich nu nóg niet laten vaccineren gaan dat ook echt niet doen. De ziekenhuizen liegen immers over wie er in liggen. De cijfers deugen niet, zij lopen toch geen risico enzovoort enzovoort.
Het draagvlak is daarvoor verdwenen.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 18 november 2021 om 13:26
donderdag 18 november 2021 om 13:27
Klopt maar je moet dan dus iemand wel die keuze laten maken en de mededeling laten doen.
En wat doe je dan.met een gevaccineerde covid patiënt die voor de deur staat als de covid plekken bezet zijn. Ga je dan een ongevaccineerde die er al ligt doden?
donderdag 18 november 2021 om 13:27
Helemaal eens!Phloxx schreef: ↑18-11-2021 12:53Ik ben zelf ook arts maar gestopt na mijn zwangerschapsverlof, ben recentelijk bevallen.
Wij hebben er beiden ontzettend veel moeite mee dat zoveel mensen liggen te janken over dat 2G mensen uit sluit van de samenleving. De ongevaccineerden eisen de meeste bedden op, dus die moeten niet besmet raken, punt.
De ongevaccineerden zijn nu het doodvonnis voor veel anderen, wiens zorg nu uitgesteld moet worden. Jonge moeders met borstkanker die inmiddels uitgezaaid is omdat hun borst niet op tijd afgezet is.
En alleen maar omdat ongevaccineerden schijnen te denken dat ze slimmer zijn dan artsen, epidemiologen en virologen.
Als wij als arts mochten beslissen, zouden we een deel van de bedden vrijhouden voor de Covid patienten en de rest voor de 'normale' zorg en trauma (ongelukken ed) zodat dat weer opgepakt kan worden.
Beginnen met tijdens code zwart bewust ongevaccineerden te weigeren op de IC wanneer er te weinig bedden zijn.
Niet vaccineren prima, maar jij gaat daarmee niet het doodvonnis van een ander tekenen. Teken dan je eigen maar. Het is jouw eigen bewuste keuze.
donderdag 18 november 2021 om 13:28
Dan ben ik ervoor om, wanneer je geen toestemming geeft, je ook weer te laten wieberen.
Als je gebruik wil maken van de zorg, dan moet je je eraan overleveren.
Het is het een of het ander.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 18 november 2021 om 13:28
Dat onderscheid kun je ook niet maken. En waar leidt het toe? Iemand die niet gevaccineerd is en hulp nodig heeft voor wat anders dan covid, ook weigeren?
Hoe ontzettend boos ik me ook kan maken over de groep die niet wíl vaccineren en/of de mensen die er ‘gewoon’ lekker op los leven, ik denk niet dat bij zorg dat onderscheid gemaakt kan worden.
Wel ben ik bang dat er (misschien is dat al zo?) een aantal bedden bestemd zijn voor covid patienten en een aantal voor overige zorg. Dat daar de splitsing komt of verscherpt wordt.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 18 november 2021 om 13:30
Chienandalou, dat is al zo.
https://www.sikkom.nl/umcg-heeft-nog-ee ... ra-bedden/
De besmettingen gieren de pan uit, maar ook het aantal ziekenhuisopnames en mensen dat met corona naar de IC moet groeit hard. In het UMCG hebben ze op dit moment zelfs nog maar een IC-bed vrij voor een coronapatiënt.
In een interview op RTV Noord legt Peter van der Voort, hoofd-IC van het grootste ziekenhuis in het Noorden, de precaire situatie uit. “In maart beschikten we nog over zestig IC-bedden, dat zijn er nu veel minder, namelijk 28. Daarvan zijn tien beschikbaar voor corona-patiënten. Die zijn bijna allemaal vol. Op dit moment is een patiënt vanuit Limburg onderweg hiernaartoe, dan komt het aantal coronapatiënten op onze IC op negen.”
Drie extra bedden
Dat betekent dus dat de situatie meer dan zorgelijk is, ondanks dat volgende week er volgens Peter “hopelijk” drie IC-bedden voor corona-patiënten bijkomen. Dat moet gebeuren door veel te schuiven in roosters en personeel elders weg te plukken.
De situatie is zover gekomen omdat het afgelopen jaar veel IC-verpleegkundigen zijn uitgestroomd, een groot deel van het nog aanwezige personeel is ziek en verrassend veel medewerkers zijn zwanger. “Tachtig procent van de ic-verpleegkundigen is vrouw. Er is sprake van een geboortegolfje, net als in de rest van Nederland.”
Maatregelen moeten effect hebben, anders…
In het ziekenhuis doet het personeel uiteraard de stinkende best om de brut overeind te houden. “Dat is kunst- en vliegwerk, maar de komende twee à drie weken zal het nog wel lukken”, denkt Peter. “Maar dan moeten we wel effect van de recente maatregelen gaan merken. Anders hebben we een probleem.”
Dat terwijl de situatie nu al nijpend is. Zo moest het ziekenhuis deze week een operatie voor een hersentumor uitstellen omdat er dankzij corona geen plek was. “Dat gebeurde vroeger ook wel eens, moet ik eerlijk zeggen. Maar nu is het aan de orde van de dag.”
Korte termijn
De oplossing voor korte termijn ligt, volgens Peter, in het beter hanteren van basisregels zoals het dragen van mondkapjes, vaak handen wassen en afstand houden. Ook 2G kan bijdragen aan het in toom houden van de pandemie. Maar het is vooral de vaccinatiegraad dat omhoog moet volgens de specialist. “En de boosterprik moet zo snel mogelijk komen.”
Lees meer bij RTV Noord
https://www.sikkom.nl/umcg-heeft-nog-ee ... ra-bedden/
De besmettingen gieren de pan uit, maar ook het aantal ziekenhuisopnames en mensen dat met corona naar de IC moet groeit hard. In het UMCG hebben ze op dit moment zelfs nog maar een IC-bed vrij voor een coronapatiënt.
In een interview op RTV Noord legt Peter van der Voort, hoofd-IC van het grootste ziekenhuis in het Noorden, de precaire situatie uit. “In maart beschikten we nog over zestig IC-bedden, dat zijn er nu veel minder, namelijk 28. Daarvan zijn tien beschikbaar voor corona-patiënten. Die zijn bijna allemaal vol. Op dit moment is een patiënt vanuit Limburg onderweg hiernaartoe, dan komt het aantal coronapatiënten op onze IC op negen.”
Drie extra bedden
Dat betekent dus dat de situatie meer dan zorgelijk is, ondanks dat volgende week er volgens Peter “hopelijk” drie IC-bedden voor corona-patiënten bijkomen. Dat moet gebeuren door veel te schuiven in roosters en personeel elders weg te plukken.
De situatie is zover gekomen omdat het afgelopen jaar veel IC-verpleegkundigen zijn uitgestroomd, een groot deel van het nog aanwezige personeel is ziek en verrassend veel medewerkers zijn zwanger. “Tachtig procent van de ic-verpleegkundigen is vrouw. Er is sprake van een geboortegolfje, net als in de rest van Nederland.”
Maatregelen moeten effect hebben, anders…
In het ziekenhuis doet het personeel uiteraard de stinkende best om de brut overeind te houden. “Dat is kunst- en vliegwerk, maar de komende twee à drie weken zal het nog wel lukken”, denkt Peter. “Maar dan moeten we wel effect van de recente maatregelen gaan merken. Anders hebben we een probleem.”
Dat terwijl de situatie nu al nijpend is. Zo moest het ziekenhuis deze week een operatie voor een hersentumor uitstellen omdat er dankzij corona geen plek was. “Dat gebeurde vroeger ook wel eens, moet ik eerlijk zeggen. Maar nu is het aan de orde van de dag.”
Korte termijn
De oplossing voor korte termijn ligt, volgens Peter, in het beter hanteren van basisregels zoals het dragen van mondkapjes, vaak handen wassen en afstand houden. Ook 2G kan bijdragen aan het in toom houden van de pandemie. Maar het is vooral de vaccinatiegraad dat omhoog moet volgens de specialist. “En de boosterprik moet zo snel mogelijk komen.”
Lees meer bij RTV Noord
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
donderdag 18 november 2021 om 13:30
Pagina 13 puntje 3 - in eigen woorden;senchagreen schreef: ↑18-11-2021 10:57We zijn de afgelopen twee jaar al meerdere malen langs de rand gescheerd. Reële kans dat dat nu niet lukt. Mocht je je echt afvragen hoe de triage zal zijn in het geval van een code zwart: https://www.demedischspecialist.nl/site ... ersie2.pdf hier is het draaiboek van fase 3 code c
Mensen die kort een IC bed nodig hebben gaan voor op mensen die langdurig een bed nodig hebben.
Dus een covid patiënt die 2 weken op z'n buik aan de beademing moet, houdt soms de plek bezet van wel 10 anderen die geholpen kunnen worden. Dus ja, groot gelijk.
Van mij mogen vooral de anti vaxxers achter aansluiten - mits ze door medische toestanden geen vaccinatie konden krijgen. De grootste roeptoeters die tegen het systeem zijn, vooral de rellers en stenengooiers bij demonstraties mogen alle zorgkosten uit eigen zak betalen.
donderdag 18 november 2021 om 13:32
Of wonen in de biblebelt en blijven massaal gezellig samen naar de kerk gaan. Het gaat niet alleen over de wappiee die niet willen, al zijn die wel het meest vertegenwoordigd op Social media. Maar de SGP en gggrrichtenunie stemmers, die steken hun kop in t zand en houden de vaccinatiegraad laag.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 13:19Dit is ook meteen het ethische dilemma met het niet behandelen van ongevaccineerden. Veel van hen zijn gebrainwasht, zitten in een sociale media bubbel, hebben psychische problematiek en/of laag intelligent. Kun je die mensen dan echt verantwoordelijk houden voor hun beslissing? Ik geloof namelijk best dat een groot deel van deze mensen oprecht doodsbang is voor een vaccin. En echt denkt dat ze daar heel ziek van kunnen worden. Kun je het zo iemand dan écht kwalijk nemen? En dan dus niet behandelen?
Ik vind het allemaal behoorlijk lastige dilemma’s en dat maakt de hele discussie een stuk minder zwart wit dan: oh niet gevaccineerd, dan geen zorg.
donderdag 18 november 2021 om 13:35
Die schaarde ik onder gebrainwashtkoekie1980 schreef: ↑18-11-2021 13:32Of wonen in de biblebelt en blijven massaal gezellig samen naar de kerk gaan. Het gaat niet alleen over de wappiee die niet willen, al zijn die wel het meest vertegenwoordigd op Social media. Maar de SGP en gggrrichtenunie stemmers, die steken hun kop in t zand en houden de vaccinatiegraad laag.
donderdag 18 november 2021 om 13:37
Daar heb je een punt ---> .
donderdag 18 november 2021 om 13:37
Oh ik denk zeker wel dat er nog mensen te stimuleren zijn zich te laten vaccineren. Er is een kleine groep ‘schreeuwers’, die ga je niet bereiken inderdaad.
Maar als je kijkt naar leeftijdsgroepen, dan kun je met de juiste communicatie en informatie echt nog wel een slag slaan.
Om de circulatie te remmen hebben we toch echt meer vaccinaties nodig, vooral onder de jongere leeftijdsgroepen.
12-17 is 61% volledig gevaccineerd
18-30 is 70% volledig gevaccineerd
31-40 is 73% volledig gevaccineerd
Dit zijn ook de leeftijdsgroepen waar onderlinge contacten hoog zijn. Hier valt echt een grote winst te behalen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 18 november 2021 om 13:38
Phloxx schreef: ↑18-11-2021 13:14Haha een onderzoek? Je denkt dat mensen in deze tijd van cancel culture zoiets eerlijk durven te melden buiten hun eigen veilige bubbel of anoniem? En dat er iemand is die hier nu een onderzoekje naar gaat doen?
Je leest niet goed. Mijn man is IC arts, ik ben zelf (momenteel niet werkend) arts. Ik kan niks zeggen over andere ziekenhuizen, maar in ons ziekenhuis onder collegae is het duidelijk wat onze keuze zou zijn.
Ons ziekenhuis? Jij ben toch helemaal geen mensen-arts?
We're just two lost souls
