Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Code zwart in ziekenhuizen is bijna niet meer te ontlopen
donderdag 18 november 2021 om 10:49
Artikel op AD.nl:
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
donderdag 18 november 2021 om 11:12
Natuurlijk is het niet het wondermiddel. het is een pleister op de wonde tot er een geneesmiddel beschikbaar is.
donderdag 18 november 2021 om 11:12
Ik ook niet. Terwijl het toch duidelijk is dat de capaciteit gewoon onvoldoende is, ook voor corona liepen we daar al tegenaan. En dat wordt alleen maar erger, er zijn steeds meer bedden die niet gebruikt kunnen worden wegens geen personeel. En Duitsland zet ook de rem op freeriders als Nederland. Ondertussen gaan er wel kapitalen naar steunfondsen en die onzinnige coronamelder-app.
.
donderdag 18 november 2021 om 11:13
Van de miljarden die nu gebruikt zijn voor het handhaven van een compleet nutteloze QR code, bijvoorbeeld. Of voor het handhaven van de even zo nutteloze avondklok. Of voor het handhaven van de mondkapjesplicht, die ook niets heeft uitgehaald.
Het geld klotst tegen de plinten als het om controle gaat, maar voor de zorg is geen geld. Een schande is het.
donderdag 18 november 2021 om 11:14
donderdag 18 november 2021 om 11:14
donderdag 18 november 2021 om 11:14
Wondermiddel misschien niet. Maar het heeft echt wel heel veel voordelen en maakt het verloop van de pandemie minder heftig.
Want relatief valt het aantal gevaccineerden in zkh mee. Die 50% in zkh komt uit de groep van 85% gevaccineerden. Die andere 50% komt uit slechts 15% ongevaccineerden. Dus ongevaccineerden zijn oververtegenwoordigd. Tel daarbij op dat meeste mensen met vaccin minder heftig ziek worden. En dat de kans op longcovid aanzienlijk kleiner is.
Vaccins werken echter helaas niet zo goed tegen transmissie als vooraf gehoopt. Maar voor de rest: lang leve de vaccins
donderdag 18 november 2021 om 11:15
Het is van alle tijden dat de overheid sectoren promoot waar ze mensen nodig hebben. Of ben je alle wervende spotjes voor de landmacht en de marine vergeten? En alle spotjes dat meisjes de techniek in moesten en een slimme meid...
Echt raar dat men hier nu doet alsof dat iets heel geks is en niet van toepassing op de zorg. Reclame werkt gewoon hoor, beter dan alle nieuwsberichten dat de zorg zo'n rotberoep is en iedereen overspannen raakt. Veel academische ziekenhuizen hebben in-house opleidingen omdat de gewone HBO's al niet voldoen in het snel, taakgericht opleiden. Gelijk betaald, korte opleidingsperiode, snel in de praktijk, goede begeleiding. Als ze dat nou meer promoten en de salarissen beter maken (vooral de ontegelmatigheidstoeslagen), da trek je meer mensen dan door niks te doen.
donderdag 18 november 2021 om 11:15
Dat dus.apppie schreef: ↑18-11-2021 11:13Van de miljarden die nu gebruikt zijn voor het handhaven van een compleet nutteloze QR code, bijvoorbeeld. Of voor het handhaven van de even zo nutteloze avondklok. Of voor het handhaven van de mondkapjesplicht, die ook niets heeft uitgehaald.
Het geld klotst tegen de plinten als het om controle gaat, maar voor de zorg is geen geld. Een schande is het.
.
donderdag 18 november 2021 om 11:16
Yes, dank umick87 schreef: ↑18-11-2021 11:14Wondermiddel misschien niet. Maar het heeft echt wel heel veel voordelen en maakt het verloop van de pandemie minder heftig.
Want relatief valt het aantal gevaccineerden in zkh mee. Die 50% in zkh komt uit de groep van 85% gevaccineerden. Die andere 50% komt uit slechts 15% ongevaccineerden. Dus ongevaccineerden zijn oververtegenwoordigd. Tel daarbij op dat meeste mensen met vaccin minder heftig ziek worden. En dat de kans op longcovid aanzienlijk kleiner is.
Vaccins werken echter helaas niet zo goed tegen transmissie als vooraf gehoopt. Maar voor de rest: lang leve de vaccins
donderdag 18 november 2021 om 11:16
Yes, dank umick87 schreef: ↑18-11-2021 11:14Wondermiddel misschien niet. Maar het heeft echt wel heel veel voordelen en maakt het verloop van de pandemie minder heftig.
Want relatief valt het aantal gevaccineerden in zkh mee. Die 50% in zkh komt uit de groep van 85% gevaccineerden. Die andere 50% komt uit slechts 15% ongevaccineerden. Dus ongevaccineerden zijn oververtegenwoordigd. Tel daarbij op dat meeste mensen met vaccin minder heftig ziek worden. En dat de kans op longcovid aanzienlijk kleiner is.
Vaccins werken echter helaas niet zo goed tegen transmissie als vooraf gehoopt. Maar voor de rest: lang leve de vaccins
donderdag 18 november 2021 om 11:16
Voor mij is het al code zwart. Alleen op een manier die we niet zien. Van de patiënten die steeds moeten wachten op behandeling (kanker, hard en vaatziekten, etc) gaan er namelijk gewoon mensen dood. De meeste ziekenhuizen stellen al weer operaties en behandelingen uit. Dus wat mij betreft is het al lang code zwart.
donderdag 18 november 2021 om 11:17
impala schreef: ↑18-11-2021 11:12Ik ook niet. Terwijl het toch duidelijk is dat de capaciteit gewoon onvoldoende is, ook voor corona liepen we daar al tegenaan. En dat wordt alleen maar erger, er zijn steeds meer bedden die niet gebruikt kunnen worden wegens geen personeel. En Duitsland zet ook de rem op freeriders als Nederland. Ondertussen gaan er wel kapitalen naar steunfondsen en die onzinnige coronamelder-app.
De uitstroom van medewerkers is een groter probleem. Door de ENORME werkdruk zijn er, uit mijn hoofd, al 27000 medewerkers opgestapt.
Behoud die, dan hoef je niet te wachten op de instroom (want dat duurt minimaal 4-6 jaar)
donderdag 18 november 2021 om 11:19
Onzinnig betoogapppie schreef: ↑18-11-2021 11:13Van de miljarden die nu gebruikt zijn voor het handhaven van een compleet nutteloze QR code, bijvoorbeeld. Of voor het handhaven van de even zo nutteloze avondklok. Of voor het handhaven van de mondkapjesplicht, die ook niets heeft uitgehaald.
Het geld klotst tegen de plinten als het om controle gaat, maar voor de zorg is geen geld. Een schande is het.
Alee maatregelen stoppen gaat een enorme hausse aan besmetting veroorzaken, waarvan er een deel in ziekenhuizen terecht komt.
Er zijn niet genoeg mensen op te leiden om al die zieken te behandelen.
Wil je ook campagne tegen roken stoppen om geld vrij te maken voor longartsen en cardiologen?
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 18-11-2021 11:24
0.14% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 11:20
Iedereen die een beetje heeft opgelet de afgelopen twee jaar kan zien dat dit de komende weken niet goed gaat komen. Met meer dan 20k besmettingen per dag ligt de IC binnen twee weken echt overvol. Zelfs al hadden ze meer medewerkers gehad in de ziekenhuizen, dat zou nu echt niet gaan helpen.
En natuurlijk hebben al die verpleegkundigen er helemaal geen zin meer in. Als je ziet hoe veel aandacht al die halve zolen antivaxers gekregen hebben die nu massaal de Ziekenhuizen platlopen, terwijl dit simpel vermijdbaar was.
Persoonlijk zou ik acuut ontslag nemen als ik nu verpleegkundige zou zijn.
En natuurlijk hebben al die verpleegkundigen er helemaal geen zin meer in. Als je ziet hoe veel aandacht al die halve zolen antivaxers gekregen hebben die nu massaal de Ziekenhuizen platlopen, terwijl dit simpel vermijdbaar was.
Persoonlijk zou ik acuut ontslag nemen als ik nu verpleegkundige zou zijn.
donderdag 18 november 2021 om 11:20
Gezien de verantwoordelijkheid die medisch specialisten hebben valt hun salaris best mee. Dat van verpleegkundigen mag absoluut omhoog, maar daar ga je niet mee redden dan er nu mensen weglopen om de krankzinnige werkdruk.
donderdag 18 november 2021 om 11:21
Vóór Covid was er ook al een personeelstekort.
Toen kwam er ook geregeld een opnamestop van de SEH's door een tekort aan personeel aan de bedden (wat in de volksmond een bedden tekort wordt genoemd).
Dus, wel genoeg lege bedden, maar niet genoeg personeel aan die bedden.
Nu speelt dat het aantal opgenomen patiënten met Covid zo groot is, dat er speciale Cohort-afdelingen geopend worden en er dus specifieke zorg nodig is: complete isolatie én dus ook personeel die daar werken.
Dit betekent dat er meer personeel nodig is om deze specifieke zorg te kunnen bieden: dus worden er vanuit de ziekenhuizen verpleegkundigen en OK-personeel gevraagd om de verpleegkundigen op de Cohort-afdelingen en IC's bij te staan.
Dit heeft weer consequenties voor de bezetting op de afdelingen waar het extra personeel vandaan komt zodat er minder patiënten opgenomen kunnen worden op afdelingen wat dus betekent dat bepaalde operaties niet door kunnen gaan.
Vooral de operaties waarbij alleen dagbehandeling nodig is, dus patiënten die dezelfde dag van de operatie weer naar huis kunnen, die kunnen nog doorgaan.
Toen kwam er ook geregeld een opnamestop van de SEH's door een tekort aan personeel aan de bedden (wat in de volksmond een bedden tekort wordt genoemd).
Dus, wel genoeg lege bedden, maar niet genoeg personeel aan die bedden.
Nu speelt dat het aantal opgenomen patiënten met Covid zo groot is, dat er speciale Cohort-afdelingen geopend worden en er dus specifieke zorg nodig is: complete isolatie én dus ook personeel die daar werken.
Dit betekent dat er meer personeel nodig is om deze specifieke zorg te kunnen bieden: dus worden er vanuit de ziekenhuizen verpleegkundigen en OK-personeel gevraagd om de verpleegkundigen op de Cohort-afdelingen en IC's bij te staan.
Dit heeft weer consequenties voor de bezetting op de afdelingen waar het extra personeel vandaan komt zodat er minder patiënten opgenomen kunnen worden op afdelingen wat dus betekent dat bepaalde operaties niet door kunnen gaan.
Vooral de operaties waarbij alleen dagbehandeling nodig is, dus patiënten die dezelfde dag van de operatie weer naar huis kunnen, die kunnen nog doorgaan.
donderdag 18 november 2021 om 11:22
Hier in de regio wordt alles niet binnen zes weken moet, nu afgeblazen. En wat wel binnen zes weken moet, wordt uitgesteld en duurt in veel gevallen langer dan zes weken.Pergamon schreef: ↑18-11-2021 11:16Voor mij is het al code zwart. Alleen op een manier die we niet zien. Van de patiënten die steeds moeten wachten op behandeling (kanker, hard en vaatziekten, etc) gaan er namelijk gewoon mensen dood. De meeste ziekenhuizen stellen al weer operaties en behandelingen uit. Dus wat mij betreft is het al lang code zwart.
donderdag 18 november 2021 om 11:23
Die zocht ik ook. Vaccineren is juist de enige uitweg.Yoginica schreef: ↑18-11-2021 11:14https://twitter.com/1012AB/status/14606 ... wTUWA&s=19
Kijk hier even naar aub..
ik geef mn bek ook maar een douw
donderdag 18 november 2021 om 11:23
Dat is niet geheel waar. De leeftijd van gevaccineerden is rond de 77, na volledige vaccinatie is hun kans van opname gelijk aan een ongevaccineerde van 50. En dat zie je dus terug bij de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis, dat ligt rond de 50. Nog steeds beperkt het vaccin ziekenhuisopname van 70+ met 89%. Dat is nog steeds een hoge beschermingsgraad.
Als er nu geen vaccins waren geweest was de ellende nu al een paar maanden niet te overzien, Delta is gewoon veel venijniger dan alle varianten hiervoor. En dat met veel minder beschikbare bedden.
donderdag 18 november 2021 om 11:24
Daar zijn wij als maatschappij voor een groot gedeelte verantwoordelijk voor.
Mijn leerlingen worden opgeleid om dit soort beroepen te gaan uitoefenen.
Regelmatig heb ik gesprekken met leerlingen over je minderwaardig voelen, onzekerheid, je er niet toe doen voelen.
Allemaal willen ze graag die vakman worden die met de handen werkt, maar allemaal voelen ze de minachting van de maatschappij.
Allemaal weten ze dat achter een bureautje met een computer werken in Nederland veel meer aanzien geniet.
donderdag 18 november 2021 om 11:24
Waar haal je dat vandaan? Ik werk op de ic. Veruit de meeste mensen die nu op onze IC en afdeling liggen zijn niet gevaccineerd.
donderdag 18 november 2021 om 11:25
Wat betreft dat geklets dat de helft in het ziekenhuis gevaccineerd is en dat "dus" de vaccin niet het wondermiddel zijn, ik gooi deze er maar weer in:
https://www.youtube.com/watch?v=lEKh0ggzzeA
https://www.youtube.com/watch?v=lEKh0ggzzeA
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 18 november 2021 om 11:26
Exact. Dat kan je korte tijd volhouden, maar is nu al ruim 1.5 jaar af en aan. Voor mij is code zwart al begonnen. Er gaan gewoon mensen dood door gebrek aan zorg. Het is alleen nog niet de ongevaccineerde Covid-patiënt.
donderdag 18 november 2021 om 11:27
Jij hebt het nu over de absolute cijfers. Maar kijk eens naar de relatieve cijfers. Dus hoeveel procent van de gevaccineerden versus ongevaccineerden ligt er in het zkh?
Plus dat als meer dan voldoende mensen gevaccineerd zijn het virus minder kans heeft om rond te gaan en dus dan ook minder mensen die ziek worden.
...
