Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Code zwart in ziekenhuizen is bijna niet meer te ontlopen
donderdag 18 november 2021 om 10:49
Artikel op AD.nl:
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.
Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.
Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.
---
Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
donderdag 18 november 2021 om 14:57
Prima, maar gaan we dan ook zorg weren aan rokers die longkanker hebben opgelopen? Of skieers die hun been hebben gebroken?Titanic40 schreef: ↑18-11-2021 14:29“De ongevaccineerden zijn nu het doodvonnis voor
veel anderen, wiens zorg nu uitgesteld moet
worden. Jonge moeders met borstkanker die
inmiddels uitgezaaid is omdat hun borst niet op
tijd afgezet is.
En alleen maar omdat ongevaccineerden schijnen
te denken dat ze slimmer zijn dan artsen,
epidemiologen en virologen.
Als wij als arts mochten beslissen, zouden we een
deel van de bedden vrihouden voor de Covid
patienten en de rest voor de 'normale' zorg en
trauma (ongelukken ed) zodat dat weer opgepakt
kan worden.
Beginnen met tijdens code zwart bewust
ongevaccineerden te weigeren op de IC wanner er
te weinig bedden zijn.
Niet vaccineren prima, maar jij gaat daarmee niet
het doodvonnis van een ander tekenen. Teken dan
je eigen maar. Het is jouw eigen bewuste keuze”.
Mijn gedachten! Vaccinatie is de oplossing.
donderdag 18 november 2021 om 14:57
En heb je uiteindelijk weer minder FTE’sTheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 14:33Jawel hoor. Want met een hoger salaris kan je minder uren gaan werken om je hypotheek te kunnen blijven betalen.
donderdag 18 november 2021 om 14:58
Je leest me verkeerd. Door de personeelskrapte is parttime een probleem en dat los je niet op door de fulltimer of bijna fulltimer een dijk van een salaris te geven. Er zou gewoon meer geld moeten staan tegenover een minder grote werkweek.Dahlia74 schreef: ↑18-11-2021 14:45Juist dat er veel vrouwen in de zorg werken met part time contracten is ook een probleem. Een goed salaris is niet zaligmakend als je gesloopt wordt door onregelmatig werken en bijvoorbeeld je partner daardoor weinig ziet. Werk heeft dan veel invloed op je sociale leven.
Een maximale werkweek van 36 uur voor een verpleegkundige aan bed is rampzalig. Als met behoud van salaris een 32 uurige ww de norm voor fulltime zou zijn verschuiven de kaders en wordt 24 (of 3x9=27) veel haalbaarder voor al die medewerkers en de balans werk/prive dus ook beter.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 15:00
Probleem is natuurlijk dat opleidingscapaciteit beperkt is en dat een opleiding evenveel blijft kosten.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 14:55Dat zeg ik. drie dagen is prima te doen. Dan mis je heus niet jaarlijks de kerst (die je overigens ook prima de dag ervoor of erna kunt vieren) en als vrijwel iedereen drie dagen werkt valt er ook waarschijnlijk op de werkvloer meer te ruilen met je collega's.
Als iedereen in wie je net een miljoen gemeenschapsgeld hebt geïnvesteerd 3 dagen ipv 5 gaat werken, moet je dus bijna een dubbel aantal mensen op gaan leiden om dezelfde bezetting te krijgen. Moet natuurlijk kunnen, maar die dubbele opleidingscapaciteit creeer je niet zomaar.
En bij verpleegkundigen en leerkrachten speelt natuurlijk precies hetzelfde probleem.
Hopen dat het volgende kabinet eindelijk werk maakt van die kinderopvang zodat het niet meer zo belachelijk duur is om dat te regelen.
donderdag 18 november 2021 om 15:02
Geld is belangrijk maar plezier in werk belangrijker. In vergelijking met andere landen wordt verpleging in ziekenhuis niet heel slecht betaald, in vergelijking beter dan de politie. Wat al vaker gezegd is en personeel ook meermaals op tv heeft gezegd, zit er een groot probleem in de arbeidsomstandigheden. Daar is de meeste winst te behalen.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 14:58Niet als je zo personeel weet te behouden dat anders stopt.
donderdag 18 november 2021 om 15:04
Het blijft een kip ei verhaal: mijn arbeidsomstandigheden zijn een stuk beter te verteren als ik maar 3 in plaats van 4 dagen hoef. Dan behoud ik meer werkplezier.polydox schreef: ↑18-11-2021 15:02Geld is belangrijk maar plezier in werk belangrijker. In vergelijking met andere landen wordt verpleging in ziekenhuis niet heel slecht betaald, in vergelijking beter dan de politie. Wat al vaker gezegd is en personeel ook meermaals op tv heeft gezegd, zit er een groot probleem in de arbeidsomstandigheden. Daar is de meeste winst te behalen.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 15:04
We hebben als samenleving een zorgsysteem dat past bij ons gedrag. Daar betalen we voor en daar hebben we een afbakening voor gekozen.
Nu zitten we met iets nieuws waar we de zorg niet op korte termijn op kunnen afstemmen. Vanuit die optiek vind ik het niet zo vreemd dat je op een gegeven moment beperkingen gaat stellen. Zeker omdat de belasting van een covid patiënt voor de zorg vele malen groter is dan die van andere patiënten.
donderdag 18 november 2021 om 15:05
Dan keer je de zaken om. De zorg is er bij gebaat dat men zo min mogelijk parttime gaat werken.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 15:04Het blijft een kip ei verhaal: mijn arbeidsomstandigheden zijn een stuk beter te verteren als ik maar 3 in plaats van 4 dagen hoef. Dan behoud ik meer werkplezier.
donderdag 18 november 2021 om 15:05
Verpleegkundigen en leerkrachten kosten geen miljoen en staan in geen vergelijking tot de artsen.Stampertje12 schreef: ↑18-11-2021 15:00Probleem is natuurlijk dat opleidingscapaciteit beperkt is en dat een opleiding evenveel blijft kosten.
Als iedereen in wie je net een miljoen gemeenschapsgeld hebt geïnvesteerd 3 dagen ipv 5 gaat werken, moet je dus bijna een dubbel aantal mensen op gaan leiden om dezelfde bezetting te krijgen. Moet natuurlijk kunnen, maar die dubbele opleidingscapaciteit creeer je niet zomaar.
En bij verpleegkundigen en leerkrachten speelt natuurlijk precies hetzelfde probleem.
Hopen dat het volgende kabinet eindelijk werk maakt van die kinderopvang zodat het niet meer zo belachelijk duur is om dat te regelen.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 15:07
donderdag 18 november 2021 om 15:08
Mijn partner werkt in een zkh en heeft een hekel aan parttimers van 16 - 24 uur. Werkt liever met minder collega's die meer uren werken, dan meer die allemaal half werken. Omdat parttimers zo weinig er zijn, dat ze constant weer geïnstrueerd moeten worden, nooit kunnen ruilen, overwerken of wat dan ook. Ik hoor al jaaaaaren niets anders dan capaciteitsproblemen.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 14:58Je leest me verkeerd. Door de personeelskrapte is parttime een probleem en dat los je niet op door de fulltimer of bijna fulltimer een dijk van een salaris te geven. Er zou gewoon meer geld moeten staan tegenover een minder grote werkweek.
Een maximale werkweek van 36 uur voor een verpleegkundige aan bed is rampzalig. Als met behoud van salaris een 32 uurige ww de norm voor fulltime zou zijn verschuiven de kaders en wordt 24 (of 3x9=27) veel haalbaarder voor al die medewerkers en de balans werk/prive dus ook beter.
Zelf werk ik in een heel andere tak, maar bij ons is ongeacht je geslacht, 32 uur het minimum. 80 mensen, 35 v / 45 m ongeveer. Hier is nooit een probleem met personeelsbezetting en voor overwerk is altijd wel iemand bereid.
Denk zelf dat hierin dus ook een stuk meespeelt in het capaciteitsprobleem van de ziekenhuizen.
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
donderdag 18 november 2021 om 15:09
Zelf overigens groot voorstander van vaste bonussen in de zorg voor personeel dat een minimum aantal uren maakt gedurende een bepaald aantal jaren.
Maak het echt aantrekkelijk om meer te werken en beloon de mensen die bijvoorbeeld tien of twintig jaar onafgebroken in de zorg werken na hun opleiding.
Bijvoorbeeld na tien jaar 50.000 euro netto uitgekeerd krijgen als je minimaal vier dagen per week werkt. Lijkt een groot bedrag maar valt natuurlijk weg in de kosten van het opleiden van een nieuw of extra professional.
Geen idee of er hier verpleegkundigen zijn die zouden zeggen: in dat geval maak ik die tien jaar zeker vol?
Maak het echt aantrekkelijk om meer te werken en beloon de mensen die bijvoorbeeld tien of twintig jaar onafgebroken in de zorg werken na hun opleiding.
Bijvoorbeeld na tien jaar 50.000 euro netto uitgekeerd krijgen als je minimaal vier dagen per week werkt. Lijkt een groot bedrag maar valt natuurlijk weg in de kosten van het opleiden van een nieuw of extra professional.
Geen idee of er hier verpleegkundigen zijn die zouden zeggen: in dat geval maak ik die tien jaar zeker vol?
donderdag 18 november 2021 om 15:09
Je zegt het hier zelf: plezier in werk is belangrijker. Ik behoud plezier als ik niet op de top van mijn kunnen hoef te presteren, 4 dagen per week. Met 3 heb ik voldoende rust en herstel mogelijkheden.polydox schreef: ↑18-11-2021 15:02Geld is belangrijk maar plezier in werk belangrijker. In vergelijking met andere landen wordt verpleging in ziekenhuis niet heel slecht betaald, in vergelijking beter dan de politie. Wat al vaker gezegd is en personeel ook meermaals op tv heeft gezegd, zit er een groot probleem in de arbeidsomstandigheden. Daar is de meeste winst te behalen.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 15:12
Dacht dat jij het over artsen had.TheeMetChocolade schreef: ↑18-11-2021 15:05Verpleegkundigen en leerkrachten kosten geen miljoen en staan in geen vergelijking tot de artsen.
donderdag 18 november 2021 om 15:13
Echt, probeer nou voor de lol eens die 32 uur van je te verdelen over vier diensten per 24 uur/7dgn per week.louti schreef: ↑18-11-2021 15:08Mijn partner werkt in een zkh en heeft een hekel aan parttimers van 16 - 24 uur. Werkt liever met minder collega's die meer uren werken, dan meer die allemaal half werken. Omdat parttimers zo weinig er zijn, dat ze constant weer geïnstrueerd moeten worden, nooit kunnen ruilen, overwerken of wat dan ook. Ik hoor al jaaaaaren niets anders dan capaciteitsproblemen.
Zelf werk ik in een heel andere tak, maar bij ons is ongeacht je geslacht, 32 uur het minimum. 80 mensen, 35 v / 45 m ongeveer. Hier is nooit een probleem met personeelsbezetting en voor overwerk is altijd wel iemand bereid.
Denk zelf dat hierin dus ook een stuk meespeelt in het capaciteitsprobleem van de ziekenhuizen.
Dit is precies waarom de zorg gewoon kut is: het is niet te doen om fatsoenlijke prive tijd te hevven als er 24/7 gewerkt moet worden.
En je partner: tja. Reuze leuk voor haar/zijn collega's: bah.
theemetchocolade wijzigde dit bericht op 18-11-2021 15:14
0.19% gewijzigd
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 15:13
Ik vind het vooral treurig dat de laatste 20 jaar al wordt geroepen dat er te weinig zorgcapaciteit is en dat we hier bijna jaarlijks in de wintermaanden al tegenaan liepen en dat we schijnbaar niet in staat zijn geweest hiervoor een oplossing te vinden. Covid is daarvan niet de oorzaak maar legt dit probleem wel nogmaals extra bloot. We hebben voor een Westerse landen echt heel weinig IC capaciteit als je naar het aantal inwoners kijkt.
Ik vind het ook treurig dat er geroepen wordt zorg te weigeren aan ongevaccineerden. Waar trek je dan de grens? Rokers ook niet meer helpen? Mensen met obesitas en de bijkomende gezondheidsproblemen ook niet meer? Wat als een ongevaccineerde voor opname komt die alleenstaand ouder is met jonge kinderen? Maar niet helpen ongeacht de verdere consequenties die dit heeft voor haar kinderen? Iedereen een jaarlijkse verplichte gezondheidscheck en als je ongezond leeft minder recht op zorg want je legt teveel druk op de zorgcapaciteit? Ik mag toch hopen dat we deze kant niet op gaan.
Ik vind het ook treurig dat er geroepen wordt zorg te weigeren aan ongevaccineerden. Waar trek je dan de grens? Rokers ook niet meer helpen? Mensen met obesitas en de bijkomende gezondheidsproblemen ook niet meer? Wat als een ongevaccineerde voor opname komt die alleenstaand ouder is met jonge kinderen? Maar niet helpen ongeacht de verdere consequenties die dit heeft voor haar kinderen? Iedereen een jaarlijkse verplichte gezondheidscheck en als je ongezond leeft minder recht op zorg want je legt teveel druk op de zorgcapaciteit? Ik mag toch hopen dat we deze kant niet op gaan.
donderdag 18 november 2021 om 15:13
Ik lees heel vaak van mensen het argument; waarom niet meer bedden en medewerkers. Je trekt niet zomaar een blik ic verpleegkundigen open. Er worden ook al van andere specialisaties ingezet om bij te springen, evenals artsen in opleiding e.d.
Dit is geen capaciteitsprobleem. Tegen een pandemie valt niet met extra bedden op te boksen. Omdat het exponentieel verspreid win je er misschien slechts een week mee. Bij een besmettelijke ziekte is er altijd meer nodig dan bedden. En zijn er altijd preventieve maatregelen nodig. En dus ook aanpassing van ons gedrag. Dat maakt het zo lastig, we zijn afhankelijk van elkaar.
Neem hiv als voorbeeld. Ook daar zijn preventieve maatregelen nodig en ben je afhankelijk van gedrag; vrijt iemand veilig of niet etc.
En wat wil je met al die bedden na de crisis doen? Dat kost ook geld. Ons!
Zulke nieuwsberichten zijn niet zozeer signalen dat de politiek iets moet doen aan de capaciteit, maar vooral dat wij iets moeten doen…ons houden aan de maatregelen.
Dit is geen capaciteitsprobleem. Tegen een pandemie valt niet met extra bedden op te boksen. Omdat het exponentieel verspreid win je er misschien slechts een week mee. Bij een besmettelijke ziekte is er altijd meer nodig dan bedden. En zijn er altijd preventieve maatregelen nodig. En dus ook aanpassing van ons gedrag. Dat maakt het zo lastig, we zijn afhankelijk van elkaar.
Neem hiv als voorbeeld. Ook daar zijn preventieve maatregelen nodig en ben je afhankelijk van gedrag; vrijt iemand veilig of niet etc.
En wat wil je met al die bedden na de crisis doen? Dat kost ook geld. Ons!
Zulke nieuwsberichten zijn niet zozeer signalen dat de politiek iets moet doen aan de capaciteit, maar vooral dat wij iets moeten doen…ons houden aan de maatregelen.
donderdag 18 november 2021 om 15:13
Ik heb het over zorgpersoneel in het algemeen.
Chocolade, altijd goed!
donderdag 18 november 2021 om 15:14
Dit kwam ook naar voren toen er zo’n ophef was over al die mensen die zich aangemeld hadden om weer te gaan werken in de zorg tijdens de eerste golf. Duizenden aanmeldingen, maar wat de media niet echt oppikte was dat een heel groot deel daarvan dan maar 1 dag wilde komen per week, of twee dagdelen, geen diensten willen doen etc. Dan kost inwerken en begeleiden meer capaciteit dan het oplevert.louti schreef: ↑18-11-2021 15:08Mijn partner werkt in een zkh en heeft een hekel aan parttimers van 16 - 24 uur. Werkt liever met minder collega's die meer uren werken, dan meer die allemaal half werken. Omdat parttimers zo weinig er zijn, dat ze constant weer geïnstrueerd moeten worden, nooit kunnen ruilen, overwerken of wat dan ook. Ik hoor al jaaaaaren niets anders dan capaciteitsproblemen.
Zelf werk ik in een heel andere tak, maar bij ons is ongeacht je geslacht, 32 uur het minimum. 80 mensen, 35 v / 45 m ongeveer. Hier is nooit een probleem met personeelsbezetting en voor overwerk is altijd wel iemand bereid.
Denk zelf dat hierin dus ook een stuk meespeelt in het capaciteitsprobleem van de ziekenhuizen.
donderdag 18 november 2021 om 15:15
Dat is niet waar, het is alleen even een probleem geweest toen de griepvaccinatie niet correct was.
