Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Code zwart in ziekenhuizen is bijna niet meer te ontlopen

18-11-2021 10:49 336 berichten
Alle reacties Link kopieren
Artikel op AD.nl:

De zorg stevent rechtstreeks af op code zwart, wat betekent dat straks patiënten die nog maar een kleine kans hebben op overleving niet meer op de ic terecht kunnen. Alleen als de groei van het aantal besmettingen ineens stagneert, ‘scheren we langs de rand van een compleet zorginfarct'.

Infectieziekten-modelleur Marino van Zelst ziet nog wel ontsnappingsmogelijkheden om code zwart af te wenden. Een er van is om ‘het probleem van het ziekenhuis te verschuiven naar elders': mensen kunnen sneller uitgeplaatst worden naar verpleeghuizen of naar huis gestuurd worden ‘met zuurstoffles’. Ook kan bij de ziekenhuisdeur al strenger geselecteerd worden: mensen kunnen langer worden thuisgehouden, behandelingen kunnen niet meer gegeven worden omdat de kans op herstel toch niet zo groot is.

Levensbedreigend ziek: toch niet op ic
Mocht dat onvoldoende de druk op de ziekenhuizen verlichten, dan is zijn verwachting dat het codezwart-protocol van stal gehaald zal moeten worden. Dan moet de minister besluiten dat code zwart in werking treedt, waardoor artsen mensen die levensbedreigend ziek zijn op de intensive care kunnen weigeren die er anders wel een plekje hadden gekregen.

---

Wat denken jullie? Zullen we langs de rand van een compleet zorginfarct scheren? Wat voor ontsnappingsmogelijkheden hebben we nog meer? En als het codezwart-protocol van stal wordt gehaald: hoe zullen artsen dan bepalen wie wel en wie niet een plekje op de IC krijgt? Ik hoop echt dat het zo ver niet zal komen..
Alle reacties Link kopieren
paardenkracht schreef:
18-11-2021 15:13
Ik lees heel vaak van mensen het argument; waarom niet meer bedden en medewerkers. Je trekt niet zomaar een blik ic verpleegkundigen open. Er worden ook al van andere specialisaties ingezet om bij te springen, evenals artsen in opleiding e.d.

Dit is geen capaciteitsprobleem. Tegen een pandemie valt niet met extra bedden op te boksen. Omdat het exponentieel verspreid win je er misschien slechts een week mee. Bij een besmettelijke ziekte is er altijd meer nodig dan bedden. En zijn er altijd preventieve maatregelen nodig. En dus ook aanpassing van ons gedrag. Dat maakt het zo lastig, we zijn afhankelijk van elkaar.

Neem hiv als voorbeeld. Ook daar zijn preventieve maatregelen nodig en ben je afhankelijk van gedrag; vrijt iemand veilig of niet etc.

En wat wil je met al die bedden na de crisis doen? Dat kost ook geld. Ons!

Zulke nieuwsberichten zijn niet zozeer signalen dat de politiek iets moet doen aan de capaciteit, maar vooral dat wij iets moeten doen…ons houden aan de maatregelen.
Je weet dat een kleine 20 jaar geleden al geroepen werd dat er een tekort aan personeel was en dat dit alleen maar erger zou worden. Dat er capaciteitsproblemen waren ondersteund door diverse onderzoeken? Het is niet iets nieuws. Ik snap dat dit niet op korte termijn op te lossen is maar 20 jaar noem ik geen korte termijn meer.

Daarnaast zijn er de afgelopen 10 jaar jaarlijks capaciteitsproblemen in de winter geweest wat voor overplaatsingen heeft gezorgd en het tijdelijk sluiten van afdelingen. Ook het griep- en RS seizoen kunnen we al jaren niet meer aan.
Alle reacties Link kopieren
Geen idee wat cliniclowns verdienen.

Maar je moet het natuurlijk wel omrekenen naar een fulltime werkweek hè. Als die arts een 48-uurscontract heeft en de verpleegkundige een 24-uurscontract is het logisch dat die laatste minder op de rekening gestort krijgt.
Alle reacties Link kopieren
Nu gaat het over de zorg, maar dit is trouwens een veel breder probleem: op verschillende plekken wordt aan touwtjes getrokken maar dat heeft weer een effect elders.
Tegenwoordig is voor de meeste mensen 1 salaris niet meer voldoende om van te leven, en heeft de vrouwenemancipatie geleid tot meer werkende vrouwen. Echter zijn er ook steeds meer mannen die als gevolg 1 dag thuisblijven bij de kinderen en zo bijv samen voor 1,6FTE zorgen tegenover 1FTE wanneer enkel man (fulltime) werkt. Dit zorgt dus voor in het algemeen op veel verschillende werkgebieden meer parttimers ipv fulltimers.
Heb er laatst een interessant artikel over gelezen, zal eens kijken of ik het weer kan vinden.
-
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
18-11-2021 15:32
Echt niet. Dan verdienen Cliniclowns volgens jou ook meer dan artsen?
En parttime werken is wat mij betreft de enige manier om dit werk vol te kunnen houden en daarnaast nog een beetje een sociaal leven te hebben.
Een ic arts in een academisch zkh valt in schaal 17, de ic vplk in schaal 9. Kan het misschien 10 worden, al betwijfel ik dat. Maar daar zit dus qua max een dikke 5500 euro tussen.
Chocolade, altijd goed!
Alle reacties Link kopieren
louti schreef:
18-11-2021 15:35
Exact, het bedrijfsleven. Zij betalen dat.
Ik voel geen enkele behoefte om aan bonussen mee te betalen van zorgpersoneel. Of dat nou via de overheid gaat door belasting of verhoogd zorgtarief. Echt nonsens.
Kun je voor elk beroep waar tekort in is bonussen betalen. Bijna overal is tekort in. Maar omdat de zorg nu zo in beeld is, worden dit soort dingen geroepen.

Zou jij meebetalen aan een bonus van 50.000 voor je fietsenmaker van 55 jaar, van om de hoek? Omdat steeds minder mensen voor die richting keizen?
Deze vergelijking slaat als een tang op een varken. Zonder fietsen stort de complete maatschappij niet in he. Het is geen directe bedreiging voor de volksgezondheid.
-
Alle reacties Link kopieren
polydox schreef:
18-11-2021 15:15
Dat is niet waar, het is alleen even een probleem geweest toen de griepvaccinatie niet correct was.
Nee hoor

https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... citeit.htm (2001)
https://www.nivel.nl/nl/nieuws/risicos- ... sproblemen (2003)
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... e-zorg.htm (2003)

Toen was het al duidelijk dat er capaciteitsproblemen zijn. Als ik google zie ik vanaf 2015 elk jaar terugkomen dat er problemen zijn met de capaciteit in het griep en RS seizoen. Die griepvaccinatie is niet alle jaren incorrect geweest, slechts 1 jaar. Ook treurig dat daar zoveel vanaf hangt want het blijft een kansberekening welk griepvirus actief gaat zijn in de winter. Schijnbaar zijn we heel afhankelijk van deze kansberekening.
Alle reacties Link kopieren
louti schreef:
18-11-2021 15:35
Exact, het bedrijfsleven. Zij betalen dat.
Ik voel geen enkele behoefte om aan bonussen mee te betalen van zorgpersoneel. Of dat nou via de overheid gaat door belasting of verhoogd zorgtarief. Echt nonsens.
Kun je voor elk beroep waar tekort in is bonussen betalen. Bijna overal is tekort in. Maar omdat de zorg nu zo in beeld is, worden dit soort dingen geroepen.

Zou jij meebetalen aan een bonus van 50.000 voor je fietsenmaker van 55 jaar, van om de hoek? Omdat steeds minder mensen voor die richting keizen?
Het voorbeeld van de fietsenmaker is niet relevant omdat er geen landelijk maatschappelijk probleem is vanwege tekorten aan fietsenmakers.

Je moet dit niet zien als extra uitgaven.

Stel je hebt nu verpleegkundigen die na hun opleiding een halve week werken en na vijf jaar stoppen omdat ze een gezin krijgen. Dan heb je om tien jaar 1 FTE te vullen vier verpleegkundigen nodig. Die moet je allemaal opleiden. Dat kost per verpleegkundige snel 50.000 tot 100.000 euro.

Als je nu met zo’n bonus na tien jaar een van die mensen kunt verleiden om wél tien jaar fulltime te werken. Dan kun je 3x opleidingskosten besparen. Zit je zo aan 1,5 tot 3 ton besparing, om nog maar niet te spreken van de kosten die je nu eenmaal als maatschappij hebt aan parttime contracten: basis kosten per personeelslid, minder belasting inkomsten vanwege 4x ipv 1x belastingvrije voet etc.

Dus het is niet mijn bedoeling om lukraak cadeautjes uit te delen, maar te zoeken naar een manier hoe je efficiënter met je geld om kunt gaan dat je aan de zorg besteedt.
Alle reacties Link kopieren
TheeMetChocolade schreef:
18-11-2021 15:39
Een ic arts in een academisch zkh valt in schaal 17, de ic vplk in schaal 9. Kan het misschien 10 worden, al betwijfel ik dat. Maar daar zit dus qua max een dikke 5500 euro tussen.
Dan pak je het salaris van de medisch specialist. Het werk op de IC wordt gedaan door A(N)IOS, ofwel basisartsen. Ook komt er nog onregelmatigheidstoeslag bovenop die vergoeding.
Alle reacties Link kopieren
Stampertje12 schreef:
18-11-2021 15:24
Piept en kraakt ieder jaar tijdens de griepgolf. En ook tijdelijke opnamestops op SEH’s en gesloten bedden zijn door het jaar heen echt geen uitzondering. Heel veel ziekenhuizen waar (IC-) bedden staan die niet gebruikt worden omdat er gewoon geen personeel is om ze te bemensen.

Vergelijken met buitenland is wel lastig. Zorg is anders ingericht en ook culturele verschillen spelen mee. In Duitsland is (mede vanwege de oorlog) een gesprek over beëindigen van de behandeling als de kwaliteit van leven daarna heel matig is, echt geen optie. Hier is dat heel normaal. Dan heb je dus veel meer capaciteit nodig om mensen veel langer te behandelen.

Ook kiest de zorg in NL relatief vaak voor vroeg ingrijpen en niet-invasie ingrepen, waardoor minder operaties nodig zijn en mensen bij operaties ook minder lang in het ziekenhuis blijven.

Heeft allemaal voors en tegens natuurlijk. Nu heb je mazzel als je een enorme overcapaciteit hebt. T is wel duur…
Klopt helaas. Toen mijn jongste op het NICU lag waren ook veel bedden leeg door gebrek aan personeel. Toen ze een tijdje later opgenomen werd met het RS virus in een ander ziekenhuis was slechts een kwart van de bedden bezet en was er een opnamestop omdat ze simpelweg geen mensen hadden. Er lagen kinderen met het RS virus toen op de eerste hulp (!) al uren te wachten tot ergens een plek gevonden zou worden voor opname. Dat was echt heel treurig.
Alle reacties Link kopieren
TheeMetChocolade schreef:
18-11-2021 15:39
Een ic arts in een academisch zkh valt in schaal 17, de ic vplk in schaal 9. Kan het misschien 10 worden, al betwijfel ik dat. Maar daar zit dus qua max een dikke 5500 euro tussen.
Precies, de schalen van verpleegkundigen komen niet eens in de buurt van artsen. Ook niet als je op de top van de schaal zit en fulltime werkt.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren
Phloxx schreef:
18-11-2021 15:39
Deze vergelijking slaat als een tang op een varken. Zonder fietsen stort de complete maatschappij niet in he. Het is geen directe bedreiging voor de volksgezondheid.
Oke, je auto of het ov, de asfalteerder van wegen, wat jij wil. Dan ervaren heel veel mensen een probleem.

Hoe jij reageert is m.i. ook een voorbeeld van het probleem. Jezelf als medewerker in de zorg zo belangrijk vinden ten opzichte van alle andere 11 miljoen werkenden in Nederland.

Het valt me op dat men in de zorg constant blijft verdedigen waarom niet minstens 32 uur gewerkt kan worden. Vanwege werk/prive of werkdruk, lange diensten of wat dan ook.

Dat geldt voor andere beroepen niet? Zoals ik al zei is bij ons 32 uur het minimum. Ook onregelmatigheid, nachtwerk, weekendwerk enz. Er zijn tig beroepen waar dat gebeurd. Waar de gevolgen ook desastreus zijn als er geen personeel is.
Het leven is te kort om te lang op de verkeerde plek te blijven.
Alle reacties Link kopieren
Stampertje12 schreef:
18-11-2021 15:44
Dan pak je het salaris van de medisch specialist. Het werk op de IC wordt gedaan door A(N)IOS, ofwel basisartsen. Ook komt er nog onregelmatigheidstoeslag bovenop die vergoeding.
Ook dat is niet zo, in ieder geval niet bij ons. En anders heb je er echt niets aan.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren
Stampertje12 schreef:
18-11-2021 15:36
Geen idee wat cliniclowns verdienen.

Maar je moet het natuurlijk wel omrekenen naar een fulltime werkweek hè. Als die arts een 48-uurscontract heeft en de verpleegkundige een 24-uurscontract is het logisch dat die laatste minder op de rekening gestort krijgt.
Ik denk dat je ic-arts eens even wat beter moet gaan onderhandelen, nu is het moment ;-)
Chocolade, altijd goed!
Alle reacties Link kopieren
Maar code zwart gaat wel komen. Mijn ziekenhuis doet enkel nog zorg wat binnen 6 weken echt noodzakelijk is. Mensen op de SEH worden overgeplaatst naar andere ziekenhuizen. Wij liggen vol, de afdelingen liggen vol, er is geen thuiszorg beschikbaar en ook geen plek in verpleeghuizen. En het aantal opname’s met Covid gaat nog een paar weken flink toenemen.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Sun.lover schreef:
18-11-2021 15:48
Precies, de schalen van verpleegkundigen komen niet eens in de buurt van artsen. Ook niet als je op de top van de schaal zit en fulltime werkt.
Lijkt me ook vrij logisch.
Alle reacties Link kopieren
louti schreef:
18-11-2021 15:48
Oke, je auto of het ov, de asfalteerder van wegen, wat jij wil. Dan ervaren heel veel mensen een probleem.

Hoe jij reageert is m.i. ook een voorbeeld van het probleem. Jezelf als medewerker in de zorg zo belangrijk vinden ten opzichte van alle andere 11 miljoen werkenden in Nederland.

Het valt me op dat men in de zorg constant blijft verdedigen waarom niet minstens 32 uur gewerkt kan worden. Vanwege werk/prive of werkdruk, lange diensten of wat dan ook.

Dat geldt voor andere beroepen niet? Zoals ik al zei is bij ons 32 uur het minimum. Ook onregelmatigheid, nachtwerk, weekendwerk enz. Er zijn tig beroepen waar dat gebeurd. Waar de gevolgen ook desastreus zijn als er geen personeel is.
De afgelopen anderhalf jaar heeft veel personeel ziek gemaakt, 40% van de IC-verpleegkundigen heeft verschijnselen van depressie/PTSS. Ik vind extra werken echt niet meer te doen zonder dat mijn gezondheid in gevaar komt.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren
louti schreef:
18-11-2021 15:48
Oke, je auto of het ov, de asfalteerder van wegen, wat jij wil. Dan ervaren heel veel mensen een probleem.

Hoe jij reageert is m.i. ook een voorbeeld van het probleem. Jezelf als medewerker in de zorg zo belangrijk vinden ten opzichte van alle andere 11 miljoen werkenden in Nederland.

Het valt me op dat men in de zorg constant blijft verdedigen waarom niet minstens 32 uur gewerkt kan worden. Vanwege werk/prive of werkdruk, lange diensten of wat dan ook.

Dat geldt voor andere beroepen niet? Zoals ik al zei is bij ons 32 uur het minimum. Ook onregelmatigheid, nachtwerk, weekendwerk enz. Er zijn tig beroepen waar dat gebeurd. Waar de gevolgen ook desastreus zijn als er geen personeel is.
Ik zie het op dezelfde manier als Stampertje; nieuwe mensen opleiden kost nog meer geld en ervaren verpleging is juist zo waardevol.

Ik ben geen verpleegkundige. Maar ik heb wel mega veel respect voor ze. Het is retezwaar werk.
En ja, ze zijn ook een heel stuk belangrijker momenteel dan heel veel andere banen. Begrijp me niet verkeerd, bijna alle banen zijn belangrijk, maar we zitten in het midden van een gigantische gezondheidscrisis met verregaande gevolgen voor zo ongeveer alle sectoren. Verpleging is nog nooit zo essentieel geweest.

Ik weet niet wat jij voor werk doet, maar wat ik zelf heel zwaar vond, was de agressie richting de zorgmedewerkers. Dat was voor mij de hoofdreden om te stoppen en wat me tegenhoudt weer te starten. Zorgwerk is niet alleen lichamelijk zwaar, maar ook mentaal. Oa door de agressie maar ook door verdrietige omstandigheden met patiënten etc. Dat had ik als student zwaar onderschat.
-
Alle reacties Link kopieren
Oh oh..

- fulltimes (32u) dat alle diensten/ ziektes oplossen omdat parttimers niet willen en kunnen?
Parttimes kiezen er bewust voor. Vaak om het werk draagbare te maken ten opzichte van de fulltimes. Daarnaast bij ziekte of weinig capaciteit wordt er veel partimes aan het jasje getrokken dan fulltimes. Omdat fulltimes al bijna tot het max werken. Dat neemt niet weg dat ze nooit niet wat extra werken. Je zult altijd parttime en fulltimes houden bij onregelmatigheid. Mensen zonder kinderen zijn over het algemeen flexibeler. Daar zit het hele discussie niet. Er zijn te weinig zorgpersoneel in beide groepen.
- Wat ik mis op mijn werk als Verpleegkundige is waardering, ook in de vorm van salaris, meer capaciteit
en acceptatie voor partime werken.
- In de bouw waar mijn man werkzaam in is, is er ook te kort aan timmerlieden, metselaars, stratenmakers en loodgieters. De lonen gaan omhoog tegenover betere contractvoorwaarden. Dat helpt al veel om mensen te behouden en het aantrekkelijk te maken voor studenten. Aan dat laatste mag nog meer aan gedaan worden. Maar een begin is er.
- Zorg weigeren voor ongevaccineerden is een groot iets. Maar als ze niet in doktoren geloven (want zo is het uiteindelijk) dan hoeven ze toch ook niet bij ze te komen? De meesten accepteren de consequenties maar klagen over 2 kampen. Waar ik me wel in kan vinden maar hun oplossing is ontkennen van covid. Tja..
Alle reacties Link kopieren
Salaris ervaren IC VPK obv 36 uur tot 4800. Ex ORT
Salaris basisarts 4660 obv 48 uur ex ORT. Komt overeen met 3500 euro obv 36 uur.
Alle reacties Link kopieren
louti schreef:
18-11-2021 15:48
Oke, je auto of het ov, de asfalteerder van wegen, wat jij wil. Dan ervaren heel veel mensen een probleem.

Hoe jij reageert is m.i. ook een voorbeeld van het probleem. Jezelf als medewerker in de zorg zo belangrijk vinden ten opzichte van alle andere 11 miljoen werkenden in Nederland.

Het valt me op dat men in de zorg constant blijft verdedigen waarom niet minstens 32 uur gewerkt kan worden. Vanwege werk/prive of werkdruk, lange diensten of wat dan ook.

Dat geldt voor andere beroepen niet? Zoals ik al zei is bij ons 32 uur het minimum. Ook onregelmatigheid, nachtwerk, weekendwerk enz. Er zijn tig beroepen waar dat gebeurd. Waar de gevolgen ook desastreus zijn als er geen personeel is.
Ik werk niet in de zorg hè…

Je blijft maar vergelijken met andere beroepen en andere sectoren. Maar daar gaat het niet om.

We hebben een tekort en moeten dat tekort oplossen. Linksom of rechtsom. Dat moeten we in iedere sector waar een tekort is dat tot maatschappelijk ontwrichtende situaties leidt. ProRail (is ook gewoon de overheid) heeft ook alle treindienstleiders een verhoging gegeven omdat als er nog meer vertrekken de treinen niet meer rijden.

Maar aangezien jij duidelijk geen voorstander bent van mijn suggestie, ben ik wel benieuwd hoe jij dan het tekort aan werknemers in de zorg zou oplossen?
Alle reacties Link kopieren
Stampertje12 schreef:
18-11-2021 16:04
Salaris ervaren IC VPK obv 36 uur tot 4800. Ex ORT
Salaris basisarts 4660 obv 48 uur ex ORT. Komt overeen met 3500 euro obv 36 uur.
De ic vpk zit dan op zijn max salaris, is dus een jaar of veertig en zal niet meer groeien in zijn salaris
De basisarts is dan een jaar of 25 max, begint net en gaat nog heel veel groeien in zijn salaris


Deze vergelijking slaat kortom nergens op

En dat artsen meer verdienen dan vpk is overigens geheel terecht maar deze vergelijking en dan zeggen dat een arts minder verdient klopt niet. De ic staat aan het einde van zijn salaris en is een stuk ouder dan de arts die net begint
Alle reacties Link kopieren
Phloxx schreef:
18-11-2021 15:57
… en ervaren verpleging is juist zo waardevol…
Dit ook idd. Moet wel een verschil zijn of je iemand hebt die er al vijf jaar full time werkt dan steeds mensen hebben die net van de opleiding afkomen.
Alle reacties Link kopieren
Stampertje12 schreef:
18-11-2021 16:04
Salaris ervaren IC VPK obv 36 uur tot 4800. Ex ORT
Salaris basisarts 4660 obv 48 uur ex ORT. Komt overeen met 3500 euro obv 36 uur.
Echt niet, dat salaris van die vplk. Max 3900.
Chocolade, altijd goed!
Alle reacties Link kopieren
louti schreef:
18-11-2021 15:48
Oke, je auto of het ov, de asfalteerder van wegen, wat jij wil. Dan ervaren heel veel mensen een probleem.

Hoe jij reageert is m.i. ook een voorbeeld van het probleem. Jezelf als medewerker in de zorg zo belangrijk vinden ten opzichte van alle andere 11 miljoen werkenden in Nederland.

Het valt me op dat men in de zorg constant blijft verdedigen waarom niet minstens 32 uur gewerkt kan worden. Vanwege werk/prive of werkdruk, lange diensten of wat dan ook.

Dat geldt voor andere beroepen niet? Zoals ik al zei is bij ons 32 uur het minimum. Ook onregelmatigheid, nachtwerk, weekendwerk enz. Er zijn tig beroepen waar dat gebeurd. Waar de gevolgen ook desastreus zijn als er geen personeel is.
Het valt mij om dat er altijd een groep aanwezig zal zijn die het nooit willen begrijpen. Zorgpersoneel zijn niet alleen verpleegkundigen. Verzorgenden, helpende, artsen, psychologen, bewakers ect ect. Iedereen dat 24 uur de zorg draaiende houden en allemaal hebben ze te maken met personeel te kort.
Dat is toch wel heel anders dan fulltime voor een bedrijf aan het werk gaan door de weeks.
Alle reacties Link kopieren
Stampertje12 schreef:
18-11-2021 16:04
Salaris ervaren IC VPK obv 36 uur tot 4800. Ex ORT
Salaris basisarts 4660 obv 48 uur ex ORT. Komt overeen met 3500 euro obv 36 uur.
Op een IC werken bijna geen basisartsen, en anders heel kortdurend totdat ze een opleidingsplek hebben. En dan zijn er altijd wel gespecialiseerde artsen om de verantwoordelijkheid te dragen aanwezig. Dus vergelijk de basisarts met een beginnende verpleegkundige.
als de zon onder gaat, komen de sterren op

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven