Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
dinsdag 28 september 2021 om 22:44
Ah, jij rekent het de weerman of -vrouw ook persoonlijk aan als je voor niks je paraplu meeneemt?bluekiss00 schreef: ↑28-09-2021 21:56Alsof het RIVM altijd gelijk had met hun modellen, zoveel mogelijk modellen maken en dan is er vast wel 1 van waar.
170.000 besmettingen per dag, code zwart meerdere malen, waar is dat toch gebleven?
Waarom ken ik nu al meerdere mensen die heftig ziek geworden zijn van Corona na hun vaccinaties?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 september 2021 om 22:44
dinsdag 28 september 2021 om 22:47
Ik stem PvdD en dit valt me inderdaad ook echt van ze tegen. Ik wist inderdaad dat een deel (wel een minderheid) richting de wappie-kant gaat (bijv ook tegen E-nummers of
geloven in chemtrails), maar dat zelfs Esther Ouwehand het opneemt voor Waku Waku valt me echt zwaar tegen. De overheid heeft gewoon regels gemaakt en of je het er nou mee eens bent of niet, je hoort je dan gewoon aan te houden. Wat voor soort eten je serveert zou niks uit moeten maken.
Ik ben er echt boos om merk ik. Voor het klimaat is de PvdD de enige partij die echt genoeg wil doen itt de symboolpolitiek van veel andere partijen (dingen als plastic rietjes verbieden...dat maakt zo weinig uit en er is zoveel wat we wel kunnen doen om minder plastic te gebruiken). En dan dit....
dinsdag 28 september 2021 om 22:47
Weet ik. Ik vond het alleen grappig om te zien dat een ander zo'n totaal ander beeld heeft bij de term wappies.
Ik woon in een milieubewust linksdraaiend antroposofisch anti-vax-bolwerk, vandaar mijn beeld van wappies.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 28 september 2021 om 22:57
Het lijkt mij dat een volksvertegenwoordiger die het niet eens is met het beleid daar gewoon haar mening over mag geven en mag protesteren.Jupiter1995 schreef: ↑28-09-2021 22:47Ik stem PvdD en dit valt me inderdaad ook echt van ze tegen. Ik wist inderdaad dat een deel (wel een minderheid) richting de wappie-kant gaat (bijv ook tegen E-nummers of
geloven in chemtrails), maar dat zelfs Esther Ouwehand het opneemt voor Waku Waku valt me echt zwaar tegen. De overheid heeft gewoon regels gemaakt en of je het er nou mee eens bent of niet, je hoort je dan gewoon aan te houden. Wat voor soort eten je serveert zou niks uit moeten maken.
Ik denk dat niemand hier het gek vindt als dems bij planned parenthood gaan demonstreren nu in Texas (en ja, die wetgeving is nog wel even een paar klassen idioter dan ik de coronapas vind).
dinsdag 28 september 2021 om 23:12
Of dat de weerman gezegd heeft dat er morgen veel kans is om nat te regenen (het model), je neemt vervolgens een paraplu mee (het beleid) en daarna roep je dat de weerman er niks van bakt, want hij had toch voorspeld dat je nat zou worden? De volgende keer dat hij weer voorspelt dat je nat zult regenen dus geen paraplu meer mee hoor. Paraplu’s zijn volstrekt onnodig, want het is toch duidelijk dat nat worden helemaal niet gebeurt? Dat is pure angstzaaierij, waardoor die weerman macht over je wil uitoefenen, in een gezamenlijk complot met de Big Paraplu-fabrikant.
dinsdag 28 september 2021 om 23:33
Natuurlijk mag het, ik ben alleen teleurgesteld.DS1971 schreef: ↑28-09-2021 22:57Het lijkt mij dat een volksvertegenwoordiger die het niet eens is met het beleid daar gewoon haar mening over mag geven en mag protesteren.
Ik denk dat niemand hier het gek vindt als dems bij planned parenthood gaan demonstreren nu in Texas (en ja, die wetgeving is nog wel even een paar klassen idioter dan ik de coronapas vind).
woensdag 29 september 2021 om 08:24
Ik ook. Het doel was om mensen te dwingen zich te laten vaccineren; niet door verplichting maar door negatieve consequenties. Zoals je al eerder zei.
Ze zijn er goed in om je tegen te maken. Ik vind het erg glibberig.
Ik hoorde overigens in het nieuws dat er in de begroting rekening mee wordt gehouden dat er volgend jaar weer twee injecties nodig zijn. Dat helpt ook niet om me positiever te stemmen. Weliswaar ging dit om een worst case scenario, maar ik was er toch vanuit gegaan dat na één vaccinatie je lichaam levenslang wist met welke boosdoener hij te maken had.
Nu valt mijn kansenberekening toch meer uit in de richting van afwachten en niet naar locaties gaan waar de QR pas verplicht is. Hoewel lichamelijk gammel val ik toch niet in een risicogroep.
tv-icoon wijzigde dit bericht op 29-09-2021 08:28
10.86% gewijzigd
Dan moet het maar zoals het kan
woensdag 29 september 2021 om 08:28
Als je volgend jaar twee vaccinaties het worst case scenario noemt, krijg ik toch het idee dat je een beetje uit het oog bent verloren waar deze hele heisa ook weer mee begonnen was. Hoe verder Corona door alle maatregelen en vaccins (gelukkig!) van ieders bed komt te staan, hoe meer gemopper en halve complottheorieën, dat zie je ook hier weer.tv-icoon schreef: ↑29-09-2021 08:24Ik ook. Het doel was om mensen te dwingen zich te laten vaccineren; niet door verplichting maar door negatieve consequenties. Zoals je al eerder zei.
Ze zijn er goed in om je tegen te maken. Ik vind het erg glibberig.
Ik hoorde overigens in het nieuws dat er in de begroting rekening mee wordt gehouden dat er volgend jaar weer twee injecties nodig zijn. Dat helpt ook niet om me positiever te stemmen. Weliswaar ging dit om een worst case scenario, maar ik was er toch vanuit gegaan dat na één vaccinatie je lichaam levenslang wist met welke boosdoener hij te maken had.
woensdag 29 september 2021 om 08:33
Ze heeft niet eens gestemd
woensdag 29 september 2021 om 08:36
Dat geldt maar voor heel weinig vaccinaties.tv-icoon schreef: ↑29-09-2021 08:24Ik ook. Het doel was om mensen te dwingen zich te laten vaccineren; niet door verplichting maar door negatieve consequenties. Zoals je al eerder zei.
Ze zijn er goed in om je tegen te maken. Ik vind het erg glibberig.
Ik hoorde overigens in het nieuws dat er in de begroting rekening mee wordt gehouden dat er volgend jaar weer twee injecties nodig zijn. Dat helpt ook niet om me positiever te stemmen. Weliswaar ging dit om een worst case scenario, maar ik was er toch vanuit gegaan dat na één vaccinatie je lichaam levenslang wist met welke boosdoener hij te maken had.
Nu valt mijn kansenberekening toch meer uit in de richting van afwachten en niet naar locaties gaan waar de QR pas verplicht is. Hoewel lichamelijk gammel val ik toch niet in een risicogroep.
Het RVP omvat meerdere prikken van elk vaccin, griepprik wordt elk jaar herhaald, tetanus moet je een booster als je een verwonding hebt, enz. enz.
Waarom is dat nu dan ineens een probleem?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 29 september 2021 om 08:46
woensdag 29 september 2021 om 09:45
nicole123 schreef: ↑28-09-2021 23:12Of dat de weerman gezegd heeft dat er morgen veel kans is om nat te regenen (het model), je neemt vervolgens een paraplu mee (het beleid) en daarna roep je dat de weerman er niks van bakt, want hij had toch voorspeld dat je nat zou worden? De volgende keer dat hij weer voorspelt dat je nat zult regenen dus geen paraplu meer mee hoor. Paraplu’s zijn volstrekt onnodig, want het is toch duidelijk dat nat worden helemaal niet gebeurt? Dat is pure angstzaaierij, waardoor die weerman macht over je wil uitoefenen, in een gezamenlijk complot met de Big Paraplu-fabrikant.
Het is jammer dat je hier niet net als op Viafora hartjes kunt geven voor reacties, anders had je voor de afgelopen twee reacties een hartje gekregen. Ik vind het echt knap hoe helder en laagdrempelig jij dingen kunt uitleggen.
woensdag 29 september 2021 om 10:09
Ja en wanneer je zelfs op een stralend mooie zomerdag gedwongen wordt te bewijzen dat je een paraplu met je meezeult dan wordt de waanzin natuurlijk wel heel goed zichtbaar.nicole123 schreef: ↑28-09-2021 23:12Of dat de weerman gezegd heeft dat er morgen veel kans is om nat te regenen (het model), je neemt vervolgens een paraplu mee (het beleid) en daarna roep je dat de weerman er niks van bakt, want hij had toch voorspeld dat je nat zou worden? De volgende keer dat hij weer voorspelt dat je nat zult regenen dus geen paraplu meer mee hoor. Paraplu’s zijn volstrekt onnodig, want het is toch duidelijk dat nat worden helemaal niet gebeurt? Dat is pure angstzaaierij, waardoor die weerman macht over je wil uitoefenen, in een gezamenlijk complot met de Big Paraplu-fabrikant.
woensdag 29 september 2021 om 10:18
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 29 september 2021 om 10:30
Jij vergelijkt rivm modellen die tijdens de pandemie zo ongeveer het hele land bestierden met iets als een weerman die effect op het individu heeft?nicole123 schreef: ↑28-09-2021 23:12Of dat de weerman gezegd heeft dat er morgen veel kans is om nat te regenen (het model), je neemt vervolgens een paraplu mee (het beleid) en daarna roep je dat de weerman er niks van bakt, want hij had toch voorspeld dat je nat zou worden? De volgende keer dat hij weer voorspelt dat je nat zult regenen dus geen paraplu meer mee hoor. Paraplu’s zijn volstrekt onnodig, want het is toch duidelijk dat nat worden helemaal niet gebeurt? Dat is pure angstzaaierij, waardoor die weerman macht over je wil uitoefenen, in een gezamenlijk complot met de Big Paraplu-fabrikant.
Bijzonder bedacht, maar irrelevant.
woensdag 29 september 2021 om 10:33
Volgens mij ontgaat jou het idee van een metafoor. Het is een scherpe analogie. Net zoals weermannen doen rivm-modelleurs voorspellingen, die beiden gelden voor het hele land. En alles wat voor het hele land is, heeft impact op het individu.
woensdag 29 september 2021 om 10:38
Dan verschil jij van mening met het RIVM of het een stralend mooie zomerdag is. Boven jouw hoofd misschien wel, maar het RIVM beschikt over de weerstations die de onweerswolken aan zien komen en de lagedrukgebieden zien liggen.
woensdag 29 september 2021 om 10:41
Nee, die ontgaat me niet.
Wat mij vooral verbaast is dat men het modelmatig werken zo hoog acht. Van een instantie als RIVM, die zoveel impact heeft gehad met modellen, mag je hoge verwachtingen hebben. Hele hoge verwachtingen. Als voorspellingen op basis van modellen niet uitkomen, mag je toch echt wel vraagtekens bij de modellen èn de voorspellingen zetten. Al helemaal als deze modellen zoveel invloed hebben.
Het probleem met modellen is dat er meer factoren zijn waar geen rekening mee gehouden wordt, dan waar wel rekening mee gehouden wordt.
dokje wijzigde dit bericht op 29-09-2021 10:46
8.54% gewijzigd
woensdag 29 september 2021 om 10:43
Ik probeer uit te leggen dat een model met een scenario niet hetzelfde is als een voorspelling, omdat je een scenario juist kunt voorkomen. Probeer hem nog eens te lezen met dat in je achterhoofd en met de post die ik voor de paraplu post schreef erbij (misschien vind je het bankrekening voorbeeld wel passend?).
Natuurlijk is de analogie niet op alle vlakken kloppend, nat worden is ook een stuk minder erg dan een covid pandemie die compleet uit de klauwen loopt en zo kan ik nog wel 10 punten noemen waarop de analogie mank gaat. Maar het ging erom dat er geroepen werd dat het RIVM verkeerde voorspellingen zou doen en daar ga ik op in.
woensdag 29 september 2021 om 10:47
Juist goed, dat de voorspellingen niet uitkomen. Dan hebben de maatregelen goed gewerkt, waardoor het rampenscenario niet is uitgekomen.Dokje schreef: ↑29-09-2021 10:41Nee, die ontgaat me niet.
Wat mij vooral verbaast is dat men het modelmatig werken zo hoog acht. Van een instantie als RIVM, die zoveel impact heeft gehad met modellen, mag je hoge verwachtingen hebben. Hele hoge verwachtingen. Als voorspellingen op basis van modellen niet uitkomen, mag je toch echt wel vraagtekens bij de modellen èn de voorspellingen zetten. Al helemaal als deze modellen zoveel invloed hebben.
Dat is inderdaad het verschil tussen een pandemie en de weervoorspelling: de besmettingscijfers zijn te sturen, met de hulp van ons allemaal.
Snap je het nu?
woensdag 29 september 2021 om 10:48
De voorspellingen van RIVM zijn juist behoorlijk goed uitgekomen steeds. Kijk jij wel naar die technische briefings?Dokje schreef: ↑29-09-2021 10:41Nee, die ontgaat me niet.
Wat mij vooral verbaast is dat men het modelmatig werken zo hoog acht. Van een instantie als RIVM, die zoveel impact heeft gehad met modellen, mag je hoge verwachtingen hebben. Hele hoge verwachtingen. Als voorspellingen op basis van modellen niet uitkomen, mag je toch echt wel vraagtekens bij de modellen èn de voorspellingen zetten. Al helemaal als deze modellen zoveel invloed hebben.
In bijna alle gevallen heeft het RIVM een soort “verwacht scenario” gepresenteerd geflankeerd door “uiterste scenario’s”. Dat levert een prima beeld op van wat je te wachten staat.
Als je zo’n uitertste scenario gaat vergelijken met de werkelijkheid dan zitten ze er uiteraard naast (en dat is maar goed ook)
woensdag 29 september 2021 om 10:52
Dat ja. Het RIVM presenteert nooit 1 model, maar allerlei verschillende scenario's met verschillend beleid en hoe dat uit zal pakken. En dat blijkt inderdaad verrassend goed uit te komen. Mensen die denken dat het RIVM alleen maar code zwart voorspellingen doet die hebben zich er nooit goed in verdiept denk ik.Dautz38 schreef: ↑29-09-2021 10:48De voorspellingen van RIVM zijn juist behoorlijk goed uitgekomen steeds. Kijk jij wel naar die technische briefings?
In bijna alle gevallen heeft het RIVM een soort “verwacht scenario” gepresenteerd geflankeerd door “uiterste scenario’s”. Dat levert een prima beeld op van wat je te wachten staat.
Als je zo’n uitertste scenario gaat vergelijken met de werkelijkheid dan zitten ze er uiteraard naast (en dat is maar goed ook)
woensdag 29 september 2021 om 10:54
Dit bedoel ik. Is juist wel goed uitgekomen. Maar niet het onderste scenario, omdat ze niet het onderste beleid hebben uitgevoerd, juist om dat onderste scenario te voorkomen.
Je hebt hierin juist veel aan die RIVM modellen, want half Nederland geloofde niks van nog een heftige covid golf in april/mei. Want de cijfers namen toch af en het zou voorjaar worden, dus waar bazelden ze over? Nou, die golf kwam er toch echt, tot op het randje van code zwart begin mei.
nicole123 wijzigde dit bericht op 29-09-2021 11:03
50.06% gewijzigd
