Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
woensdag 29 september 2021 om 19:29
Snap ik. Hier zou ik ook niet op zitten te wachten.Sjaantje37 schreef: ↑29-09-2021 18:17Ik sprak vandaag een paar van mijn collega's over het opkomende event waar we geen OR code hoeven te laten zien.
Ook mijn gevaccineerde collega's twijfelen om te gaan vinden het raar dat er ineens zoveel mensen bij elkaar mogen komen ook omdat er savonds binnen wordt gedanst en gegeten en de anderhalve meter regel is losgelaten.
We hebben even zitten rekenen en het gaat toch echt om een collega of 300 a 400.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
woensdag 29 september 2021 om 19:30
Ik ben op mijn 18 flink ziek geweest van griep. Heb daar nog zeker 6 jaar lang klachten aan over gehouden. Die zijn ook daadwerkelijk toegeschreven aan het griepvirus. Pas toen ik weer griep had kwam ik van de klachten af. Langdurige klachten na griep komen ook redelijk vaak voor, dat is alleen niet algemeen bekend. En ook dat valt niet te voorspellen wie dat wel en niet krijgt. Het heeft een behoorlijke impact gehad op mijn studententijd.Maleficent schreef: ↑29-09-2021 18:59Zeker waar.
Alleen geeft Long Covid langdurige en ernstige klachten, bij mensen die jong zijn en gezond.
Wie dat wel of niet krijgt is helaas lastig te voorspellen vooraf.
Long Covid is nieuw, men weet er nog niet heelveel van. Hoevaak het nu daadwerkelijk voorkomt bijvoorbeeld. Dat heeft alles te maken met de definitie van Long Covid en die wordt door verschillende organisatie verschillend toegepast. Wetenschappelijk is daar geen consensus over begreep ik onlangs van een wetenschapper in het programma Atlas.
woensdag 29 september 2021 om 19:36
Wat vinden ze er raar aan? De regels zijn immers versoepeld, de anderhalve meter is goeddeels losgelaten.Sjaantje37 schreef: ↑29-09-2021 18:17Ik sprak vandaag een paar van mijn collega's over het opkomende event waar we geen OR code hoeven te laten zien.
Ook mijn gevaccineerde collega's twijfelen om te gaan vinden het raar dat er ineens zoveel mensen bij elkaar mogen komen ook omdat er savonds binnen wordt gedanst en gegeten en de anderhalve meter regel is losgelaten.
We hebben even zitten rekenen en het gaat toch echt om een collega of 300 a 400.
Als het allemaal volgens de regels gebeurt dan is dit wat het is, niks raars aan.
Dat het je te heet onder de schoenen wordt als niet-gevaccenieerde, dat is een andere zaak
woensdag 29 september 2021 om 20:25
De grafiek komt uit de Lancet Microbe:
https://www.thelancet.com/journals/lanm ... 5/fulltext
Dit gaat over hoe een covid besmetting in het algemeen verloopt. In een niet-gevaccineerde. In een gevaccineerde is de besmettelijke periode korter, dus zal de grafiek waarschijnlijk sneller/steiler afnemen, maar het ging om de periode vóór symptomen.
woensdag 29 september 2021 om 20:49
Dat is toch gewoon algemeen bekend?Fairway schreef: ↑29-09-2021 19:22https://www.nationalgeographic.com/scie ... lta-easily
Dit artikel zinspeelt er wel op dat asymptotische gevaccineerden het virus kunnen verspreiden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 29 september 2021 om 20:50
DS1971 schreef: ↑29-09-2021 18:49Dat weet ik eigenlijk niet.
Het is denk ik sowieso geen discussiepunt dat gevaccineerden minder ziek worden (dus ook minder symptomen.
Daarnaast zijn er onderzoeken waaruit naar voren komt dat bij een doorbraakinfectie de viral load bij Delta even hoog is bij gevaccineerden. Het is alleen nog niet duidelijk of daarmee ook de besmettelijkheid even hoog is.
Dus ik denk dat je veel te snel concludeert dat het niet waar is.
Gisteren haalde je nog een linkje van mij aan waar gewoon instaat dat de besmettelijkheid veel lager is bij grvaccineerden.
En nu beweer je alweer dat dat niet duidelijk is?
solomio wijzigde dit bericht op 29-09-2021 20:56
14.96% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 29 september 2021 om 20:51
Ja, klopt. Die komen elk jaar in aanmerking voor de griepprik.
En daarmee wordt voorkomen dat de zorg overbelast wordt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 29 september 2021 om 20:52
Kunnen de mensen die nu liegen dat gevaccineerden evenveel besmetten als ongevaccineerden alsjeblieft even een paar pagina’s terug het stippenschema bekijken. Dit hebben we al besproken en is ook al lang weerlegd. Serieus, hoe vaak moet je een betrouwbare bron en juiste informatie delen voordat alle opruiende ruis verdwijnt?
En DS1971, nu doe je het dus weer.
En DS1971, nu doe je het dus weer.
woensdag 29 september 2021 om 20:53
Maar dus lang niet zoveel als bijv vorig jaar aan corona.
Hét bewijs dat we niet zomaar maatregelen nemen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 29 september 2021 om 20:54
Ik hoop vooral dat dit aanleiding is om ook andere long-virus-gevolgen wat serieuzer te gaan nemen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 29 september 2021 om 20:57
Nou, dit ja. Holy crap, als er nou inmiddels iéts duidelijk is, dan is het wel dat gevaccineerden het virus veel minder verspreiden.katkaatje schreef: ↑29-09-2021 20:52Kunnen de mensen die nu liegen dat gevaccineerden evenveel besmetten als ongevaccineerden alsjeblieft even een paar pagina’s terug het stippenschema bekijken. Dit hebben we al besproken en is ook al lang weerlegd. Serieus, hoe vaak moet je een betrouwbare bron en juiste informatie delen voordat alle opruiende ruis verdwijnt?
En DS1971, nu doe je het dus weer.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 29 september 2021 om 21:02
Maar dat zeg ik dan ook niet. Het is na een infectie echt niet zo bijzonder dat je langer klachten houdt. Over long covid is weinig bekend en ik vermoed dat we er nu vooral zoveel over lezen omdat het in de aandacht is. Maar of long covid echt afwijkt van wat vaker voorkomt, dat mensen na een infectie langer klachten houden, dat betwijfel ik.Maleficent schreef: ↑29-09-2021 19:09Mij niet. Ik ken een aantal mensen die al heel lang aan het revalideren zijn.
En ze zijn er ook nog lang niet.
Ik vind het voor hun ook altijd plaatsvervangend pijnlijk als roeptoeters zeggen dat het allemaal wel meevalt.
Dat zal tzt wel duidelijk worden.
woensdag 29 september 2021 om 21:03
Ja, áls ze besmet worden dan is de viral load even hoog. Maar ze worden minder snel besmet. En zijn waarschijnlijk korter besmettelijk.DS1971 schreef: ↑29-09-2021 18:49Dat weet ik eigenlijk niet.
Het is denk ik sowieso geen discussiepunt dat gevaccineerden minder ziek worden (dus ook minder symptomen.
Daarnaast zijn er onderzoeken waaruit naar voren komt dat bij een doorbraakinfectie de viral load bij Delta even hoog is bij gevaccineerden. Het is alleen nog niet duidelijk of daarmee ook de besmettelijkheid even hoog is.
Dus ik denk dat je veel te snel concludeert dat het niet waar is.
Dit is volgens mij de 88e keer dat er even ‘vergeten’ wordt dat gevaccineerden minder snel besmet worden en als uitgangspunt een besmette gevaccineerde en een besmette ongevaccineerde genomen wordt. Ook na 88x is dat een valse voorstelling van zaken.
Besmettingen komen zeer duidelijk het meest voor van ongevaccineerde op ongevaccineerde. Of je het als ongevaccineerde (of half gevaccineerde) nou leuk vindt of niet, je zult daar toch echt gewoon mee moeten dealen.
woensdag 29 september 2021 om 21:06
Nee, daarin stond dat de kans om besmet te raken 50-60% kleiner is. Maar het is nog niet duidelijk in hoe groot de kans is dat je iemand besmet als er een doorbraakinfectie is, in vergelijking tot een niet gevaccineerde. Die cijfers zijn er vooralsnog alleen ten aanzien van andere varianten en over delta is juist geconcludeerd dat het daar waarschijnlijk veel minder invloed heeft dat je gevaccineerd bent.
Zodanig dat de CDC vond dat maatregelen die afgeschaft waren voor gevaccineerden weer ingesteld moesten worden.
woensdag 29 september 2021 om 21:08
Je haalt nu kwetsbaar en risicogroep door elkaar. Ik ben ook risicogroep en wordt ook uitgenodigd voor de griepprik, maar ik ben echt niet kwetsbaar. Dat zijn mensen met een zeer beperkt afweersysteem die een niet onaanzienlijke kans lopen om te overlijden mochten ze onverhoopt besmet raken.
woensdag 29 september 2021 om 21:08
Ik krijg de indruk dat zelfs jij af en toe een beetje je geduld begint te verliezen.nicole123 schreef: ↑29-09-2021 21:03Ja, áls ze besmet worden dan is de viral load even hoog. Maar ze worden minder snel besmet. En zijn waarschijnlijk korter besmettelijk.
Dit is volgens mij de 88e keer dat er even ‘vergeten’ wordt dat gevaccineerden minder snel besmet worden en als uitgangspunt een besmette gevaccineerde en een besmette ongevaccineerde genomen wordt. Ook na 88x is dat een valse voorstelling van zaken.
Besmettingen komen zeer duidelijk het meest voor van ongevaccineerde op ongevaccineerde. Of je het als ongevaccineerde (of half gevaccineerde) nou leuk vindt of niet, je zult daar toch echt gewoon mee moeten dealen.
Dan moet het volgens mij wel heel erg zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 29 september 2021 om 21:10
In datzelfde linkje stond dat na een besmetting de kans om anderen te besmetten ook (veel) kleiner is.DS1971 schreef: ↑29-09-2021 21:06Nee, daarin stond dat de kans om besmet te raken 50-60% kleiner is. Maar het is nog niet duidelijk in hoe groot de kans is dat je iemand besmet als er een doorbraakinfectie is, in vergelijking tot een niet gevaccineerde. Die cijfers zijn er vooralsnog alleen ten aanzien van andere varianten en over delta is juist geconcludeerd dat het daar waarschijnlijk veel minder invloed heeft dat je gevaccineerd bent.
Zodanig dat de CDC vond dat maatregelen die afgeschaft waren voor gevaccineerden weer ingesteld moesten worden.
Dus: minder kans om besmet te raken én minder kans om het dan door te geven.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 29 september 2021 om 21:11
Risicogroep lijkt mij te bestaan uit mensen die kwetsbaar(der) zijn.DS1971 schreef: ↑29-09-2021 21:08Je haalt nu kwetsbaar en risicogroep door elkaar. Ik ben ook risicogroep en wordt ook uitgenodigd voor de griepprik, maar ik ben echt niet kwetsbaar. Dat zijn mensen met een zeer beperkt afweersysteem die een niet onaanzienlijke kans lopen om te overlijden mochten ze onverhoopt besmet raken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 29 september 2021 om 21:20
Nee hoor. Het stippenschema is een bron (die naar ik begrijp ook bij het kort geding van de week meer vragen opriep dan beantwoordde), maar zo zijn er meerderen en ik lees vooral dat het nog niet bekend is.katkaatje schreef: ↑29-09-2021 20:52Kunnen de mensen die nu liegen dat gevaccineerden evenveel besmetten als ongevaccineerden alsjeblieft even een paar pagina’s terug het stippenschema bekijken. Dit hebben we al besproken en is ook al lang weerlegd. Serieus, hoe vaak moet je een betrouwbare bron en juiste informatie delen voordat alle opruiende ruis verdwijnt?
En DS1971, nu doe je het dus weer.
Over alfa zijn er percentages genoemd van de reductie, in het VK 40-50% reductie, in NL 71%. Maar dat soort cijfers heb ik over delta nog niet gezien en ik heb daar deze week ook nog naar gevraagd.
Het stippenschema zegt mij ook heel weinig. Ik heb de afbeelding gezien, maar wat daarachter zit niet. Ik kan daar dus ook helemaal niets mee. Het is sowieso een heel raar iets, aangezien ik steevast heb gelezen dat het vrijwel onmogelijk is om vast te stellen door wie je bent geïnfecteerd. En bij dat stippenschema schijnen ze dat ineens te weten. Benieuwd hoe, maar de uitleg daarvan niet gezien.
En ik ken dus vooral bronnen waarin juist wordt gezegd dat gevaccineerden na een doorbraakinfectie dezelfde viral load hebben bij delta.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b7eb2e94/
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... t-vaccins/
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/hoe ... ect-ervan/
woensdag 29 september 2021 om 21:22
Ik vind net jouw pb in mijn inbox.
Je stond al onder de negeer, maar ik ga nog beter mijn best doen om je daar te houden.
Wat een naar mannetje ben jij.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 29 september 2021 om 21:28
Nee, de opmerking waar solomio op reageerde ging over de besmettelijkheid. Dat is per definitie nadat je bent geïnfecteerd. Dus dat staan dan toch compleet los van in hoeverre de gevaccineerde het risico loopt op een doorbraakinfectie?nicole123 schreef: ↑29-09-2021 21:03Ja, áls ze besmet worden dan is de viral load even hoog. Maar ze worden minder snel besmet. En zijn waarschijnlijk korter besmettelijk.
Dit is volgens mij de 88e keer dat er even ‘vergeten’ wordt dat gevaccineerden minder snel besmet worden en als uitgangspunt een besmette gevaccineerde en een besmette ongevaccineerde genomen wordt. Ook na 88x is dat een valse voorstelling van zaken.
Besmettingen komen zeer duidelijk het meest voor van ongevaccineerde op ongevaccineerde. Of je het als ongevaccineerde (of half gevaccineerde) nou leuk vindt of niet, je zult daar toch echt gewoon mee moeten dealen.
Ik heb nota bene gisteren nog onomwonden erkend dat de kans op besmet te geraken 50-60% wordt gereduceerd.
Wat beweerd werd was, zo lees ik het althans, dat als je besmet bent, dat dan de gevaccineerde wellicht gevaarlijker is omdat die minder symptomen heeft dus niet thuis zal blijven.
Daarvan schreef Solomio dat dat onzin is en daar heeft ze misschien wel gelijk in (ik denk vooral omdat mensen zonder symptomen naar aard ook minder snel een ander besmetten), maar dat de stelling waarop ze reageerde duidelijk onzin was, die mening deel ik niet.
Ik vond het een interessante stelling waarvan mijn gevoel zegt dat het niet klopt, maar waarvan ik niet zeker kan zijn.
Punt.
woensdag 29 september 2021 om 21:30
