Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
zaterdag 25 september 2021 om 19:00
Er piekt al heel lang niks meer. Corona is niks gevaarlijker meer dan influenza.nicole123 schreef: ↑25-09-2021 18:58Dat is dan ook niet nodig, want met het hernieuwde vaccin bleef de stroom grieppatiënten binnen de perken. Dat is nou precies het verschil met covid, tot daarvoor ook genoeg immuniteit onder de bevolking is. Even pieken kan onze zorg, anderhalf jaar lang pieken niet.
impala wijzigde dit bericht op 25-09-2021 19:02
6.00% gewijzigd
.
zaterdag 25 september 2021 om 19:00
volgens mij was jij degene die constant liep te roepen dat alles weer open moest, dat kan, maar niet zondermeer. Het is het een of het ander.MrsMorrison schreef: ↑25-09-2021 18:41Het te pas en te onpas roepen dat iemand een wappie is. Echt. Niet iedereen die twijfelt of kritische vragen stelt is gelijk een wappie.
Ik ben het met je eens dat er veel te snel geroepen wordt dat iemand een wappie of een schaap is.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 25 september 2021 om 19:02
Dat klopt en dat vind ik nog steeds. Ik ben alleen niet helemaal eens met de invoering g van de pas zoals deze is gedaan. Er zijn teveel onduidelijkheden en grijze gebieden. Voor de duidelijkheid alles is nog steeds niet onbeperkt open nu. Ook niet met een pas.
zaterdag 25 september 2021 om 19:08
Wat mij wel opvalt is het activistische gedrag van veel niet gevaccineerden.
Wij hebben het er op het werk nauwelijks over maar die enkeling die zich niet heeft laten vaccineren hoor je daar vaak luid en duidelijk over.
En vaak ook met een dedain naar de wel gevaccineerden.
Zo van : WIJ ZIJN WAKKER
Wij hebben het er op het werk nauwelijks over maar die enkeling die zich niet heeft laten vaccineren hoor je daar vaak luid en duidelijk over.
En vaak ook met een dedain naar de wel gevaccineerden.
Zo van : WIJ ZIJN WAKKER
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 25 september 2021 om 19:09
Ik ervaar juist andersom.hollebollegijs schreef: ↑25-09-2021 19:08Wat mij wel opvalt is het activistische gedrag van veel niet gevaccineerden.
Wij hebben het er op het werk nauwelijks over maar die enkeling die zich niet heeft laten vaccineren hoor je daar vaak luid en duidelijk over.
En vaak ook met een dedain naar de wel gevaccineerden.
Zo van : WIJ ZIJN WAKKER
zaterdag 25 september 2021 om 19:13
Ja duh, niet gevaccineerden die het er niet over hebben en niet activistisch zijn , die hoor je ook niet he.hollebollegijs schreef: ↑25-09-2021 19:08Wat mij wel opvalt is het activistische gedrag van veel niet gevaccineerden.
Wij hebben het er op het werk nauwelijks over maar die enkeling die zich niet heeft laten vaccineren hoor je daar vaak luid en duidelijk over.
En vaak ook met een dedain naar de wel gevaccineerden.
Zo van : WIJ ZIJN WAKKER
.
zaterdag 25 september 2021 om 19:37
Je zou daar inderdaad voor kunnen kiezen. De nachtclubs en kroegen volledig open (met QR) en om dat te compenseren ook terrassen, pretparken, dierentuinen, musea, niet-essentiële winkels en bibliotheken met QR code. Bij al die gelegenheden win je niet heel veel wat betreft het tegengaan van besmettingen, want de eerste 3 zijn voornamelijk in de buitenlucht en de laatste 3 over het algemeen redelijk rustig en met kortstondige contacten, maar alles bij elkaar zal het de besmettingen in het nachtleven misschien wel kunnen compenseren ja.MrsMorrison schreef: ↑25-09-2021 18:50
Maar daarom zou ik ook pleiten voor een coronapas overal. Zodat kroegen nachtclubs zonder beperkingen open kunnen.
Maar poeh, dan krijg je dus een soort bijna 100% QR samenleving ipv nu alleen voor horeca, bios, theater en evenementen. Dat is toch nog veel ingrijpender voor de gemiddelde Nederlander en leidt toch tot nog veel meer tweedeling? Dat is in feite echt een lockdown voor de mensen die tegen vaccineren en testen zijn. Het is een oplossing die gunstig is voor liefhebbers van het nachtleven en kroeg- en clubeigenaren, maar de tweedeling en tegenstand zal er niet door verminderen, in tegendeel.
zaterdag 25 september 2021 om 19:40
Ja, waren ze maar net zo activistisch als het op de woningmarkt aankwam, of de toeslagenaffaire, of het klimaat. Dan hadden we er tenminste nog wat aan.hollebollegijs schreef: ↑25-09-2021 19:08Wat mij wel opvalt is het activistische gedrag van veel niet gevaccineerden.
Wij hebben het er op het werk nauwelijks over maar die enkeling die zich niet heeft laten vaccineren hoor je daar vaak luid en duidelijk over.
En vaak ook met een dedain naar de wel gevaccineerden.
Zo van : WIJ ZIJN WAKKER
Am Yisrael Chai!
zaterdag 25 september 2021 om 19:41
Daar denkt het OMT anders over en die neem ik net wat serieuzer dan jouw inschatting. Dankzij de tot nu toe gezette vaccinaties en de maatregelen die we nog hebben is het inderdaad nu gelukkig behoorlijk onder controle. Alles loslaten kan helaas nog niet, dan gaat het wel degelijk weer pieken bij de huidige hoeveelheid niet-immunen. Denken dat we er al zijn is wishful thinking.
zaterdag 25 september 2021 om 20:28
nicole123 schreef: ↑25-09-2021 18:31Doordat het influenza vaccin toen niet matchte met de rondgaande virus strains was er toen inderdaad ook even een overbelasting van de ICs ja. Dat toont precies aan hoe belangrijk de totale immuniteit in de bevolking tegen dit soort virussen is en hoe het mis kan gaan als die te laag is. Gelukkig is het influenza vaccin toen zodanig aangepast dat het lang niet zo langdurig was als nu.
Even een zijspoor omdat dit topic idd niet over de zorg gaat, maar toen corona verscheen wisten we dat dat niet voor drie maanden of een jaar zou zijn. Voor zover ik weet is er geen extra ic personeel opgeleid. Ik weet dat dat er niet in drie maanden is maar corona is iets dat voorlopig blijft. Ik begrijp oprecht niet waarom daar niets in is geinvesteerd.
zaterdag 25 september 2021 om 20:31
Bewezen waar? Kun je je kreet onderbouwen?
Zie hieronder de cijfers van vorig jaar:
“ De kans om aan corona te sterven blijkt echter veel lager dan aanvankelijk werd gedacht en benadert de sterftekans aan griep. Volgens cijfers van de WHO overleeft 1 op 500 besmette mensen de corona-infectie niet (infection fatality rate 0,20%). Ter vergelijking: in een normaal griepseizoen is dit getal ongeveer 0,10%, tijdens de zware griepgolf in het seizoen 2017/2018 was het sterfpercentage 0,15%. Het RIVM rapporteert dat na besmetting met het coronavirus circa 98% van de mensen „weinig ziek tot vrijwel zonder klachten“ is. Tussen 1 en 1,5 % van de besmette personen moet in het ziekenhuis worden opgenomen. In ongeveer 0,25% van de gevallen is een opname op de IC noodzakelijk.”
zaterdag 25 september 2021 om 20:33
Ik denk vanwege:LoveCats schreef: ↑25-09-2021 20:28Even een zijspoor omdat dit topic idd niet over de zorg gaat, maar toen corona verscheen wisten we dat dat niet voor drie maanden of een jaar zou zijn. Voor zover ik weet is er geen extra ic personeel opgeleid. Ik weet dat dat er niet in drie maanden is maar corona is iets dat voorlopig blijft. Ik begrijp oprecht niet waarom daar niets in is geinvesteerd.
- wie gaat er opleiden? Degene die op de ic werken hebben er geen tijd voor.
- tegen de tijd dat mn klaar is met opleiding is corona weer voorbij en hebben ze een boel werkloze ic personeel.
- er een oplossing is, vaccineren. Ja je kan het nog kriigen maar je beland niet meer op de ic.
zaterdag 25 september 2021 om 20:34
Zou dat echt uitmaken dan?fashionvictim schreef: ↑25-09-2021 19:40Ja, waren ze maar net zo activistisch als het op de woningmarkt aankwam, of de toeslagenaffaire, of het klimaat. Dan hadden we er tenminste nog wat aan.
Bij mij houdt niemand zich op het werk bezig met politiek eigenlijk.
zaterdag 25 september 2021 om 20:37
Serieus...? Na 1,5jr corona nog steeds dit argument? Die tsunami's aan opnames op de IC zeggen jou niks?mifaa schreef: ↑25-09-2021 20:31Bewezen waar? Kun je je kreet onderbouwen?
Zie hieronder de cijfers van vorig jaar:
“ De kans om aan corona te sterven blijkt echter veel lager dan aanvankelijk werd gedacht en benadert de sterftekans aan griep. Volgens cijfers van de WHO overleeft 1 op 500 besmette mensen de corona-infectie niet (infection fatality rate 0,20%). Ter vergelijking: in een normaal griepseizoen is dit getal ongeveer 0,10%, tijdens de zware griepgolf in het seizoen 2017/2018 was het sterfpercentage 0,15%. Het RIVM rapporteert dat na besmetting met het coronavirus circa 98% van de mensen „weinig ziek tot vrijwel zonder klachten“ is. Tussen 1 en 1,5 % van de besmette personen moet in het ziekenhuis worden opgenomen. In ongeveer 0,25% van de gevallen is een opname op de IC noodzakelijk.”
zaterdag 25 september 2021 om 20:42
Ja, eens! Niet alleen maar dat onredelijke egoïstische gedoe, maar laat je stem eens horen voor een gemeenschappelijk belang!fashionvictim schreef: ↑25-09-2021 19:40Ja, waren ze maar net zo activistisch als het op de woningmarkt aankwam, of de toeslagenaffaire, of het klimaat. Dan hadden we er tenminste nog wat aan.
zaterdag 25 september 2021 om 20:45
Je neemt nogal wat aan. (Facebook, macht uitoefenen).
Afgezien daarvan: mensen hebben het volste recht om een vaccin niet te willen.
het vaccin is in een fase waarin dat normaal gesproken niet voor zo’n grote groep wordt ingezet. Op de website van Lareb staan nogal wat mensen geregistreerd als overleden aan waarschijnlijk de bijwerkingen van het vaccin. Meer dan bij bv het vaccin tegen Mexicaanse griep, waarmee vervolgens gestopt werd. En zo zijn er nog wel meer redenen te noemen waarom mensen op zijn minst even afwachten. Dat recht heeft men.
Jij vindt dat vast onzin argumenten. Dat mag. Jij maakt andere afwegingen. Dat mag. Maar zet mensen die een andere afweging maken niet allemaal in de hoek van mensen die denken dat de overheid hen magnetisch maakt of zoiets. Dat is te makkelijk.
zaterdag 25 september 2021 om 21:05
Daar zijn ze zeker wel mee bezig, maar heel gericht. Er gebeurt meer dan je denkt. De hoeveelheid eerstejaars studenten verpleegkunde is ook een stuk gestegen. Alleen zijn die pas over 6 jaar IC verpleegkundige, als ze daarvoor kiezen. Dus je ziet het nog niet terug in aantal beschikbare bedden.LoveCats schreef: ↑25-09-2021 20:28Even een zijspoor omdat dit topic idd niet over de zorg gaat, maar toen corona verscheen wisten we dat dat niet voor drie maanden of een jaar zou zijn. Voor zover ik weet is er geen extra ic personeel opgeleid. Ik weet dat dat er niet in drie maanden is maar corona is iets dat voorlopig blijft. Ik begrijp oprecht niet waarom daar niets in is geinvesteerd.
Daarnaast is het ook nog eens best lastig, om hierin te investeren precies tijdens een pandemie. Verpleegkundigen leren heel veel dmv stages. Als jij op werk tegen enorme deadlines aan zit en dag en nacht als een malle door moet werken om het af te krijgen, kun je er dan 2 stagiairs bij hebben waar je in eerste instantie veel tijd in moet investeren? Nee, juist niet. Ingewikkeld dus.
En dan heb je erin geïnvesteerd en heb je mensen opgeleid en dan is covid endemisch geworden ipv pandemisch en zijn ze niet meer in zulke groten getale nodig. Dit soort golven zijn er in het verleden ook wel geweest wat betreft zorgpersoneel. Dan weer was er een overschot, dan weer een tekort. Je kunt het je nauwelijks voorstellen, omdat het tekort zo structureel lijkt, maar zie hier bijv nieuwsberichten van een overschot in 2010 en een dreigend overschot in 2014: https://www.zorgvisie.nl/overschot-hoog ... vs009040w/
https://www.zorgvisie.nl/overschot-zorg ... -1532066w/
Wat je eigenlijk zou moeten hebben is een glazen bol, die laat zien wanneer er een pandemie zal komen en dat je 6 jaar voor die tijd extra personeel gaat opleiden. Maar helaas hebben we die glazen bol niet en is het onbetaalbaar om de zorg op zo'n niveau te hebben dat we continu opgewassen zijn tegen de meest heftige pandemieën.
Wel is het op dit moment van belang om de uitstroom van verpleegkundigen te beperken (o.a. door meer inspraak, betere CAO, minder werkdruk <= niet teveel covid patiënten dus, want dat gaat niet samen met minder werkdruk!). Hier zou nog meer aan gedaan kunnen worden, o.a. door meer geld vanuit de overheid / hogere premies (het moet wel ergens vandaan komen, meer zorg kost geld) en door meer mee-beslissen door verpleegkundigen ipv dat over hen beslist wordt. En door een gestage instroom te hebben en daar wordt dus aan gewerkt zoals ik al schreef, maar het heeft tijd nodig voordat dat vruchten afwerpt.
zaterdag 25 september 2021 om 21:18
Ik bedoelde helemaal niet dat alle mensen die zich niet laten vaccineren zo denken, maar dat als je het hebt over een collectieve angststoornis dat die eerder bij de groep mensen zit die op Facebook schreeuwen over de overheid die door de vaccins macht over ons wil uitoefenen en die hierin een of ander complot zien dan bij mensen die covid serieus nemen / voorstander van vaccinatie zijn. Wie de schoen past trekke hem aan, als jij je om andere redenen niet laat vaccineren bedoel ik jou daar helemaal niet mee. Ik zeg ook nergens dat je het recht niet zou hebben om het vaccin niet te willen, toch?LoveCats schreef: ↑25-09-2021 20:45Je neemt nogal wat aan. (Facebook, macht uitoefenen).
Afgezien daarvan: mensen hebben het volste recht om een vaccin niet te willen.
het vaccin is in een fase waarin dat normaal gesproken niet voor zo’n grote groep wordt ingezet. Op de website van Lareb staan nogal wat mensen geregistreerd als overleden aan waarschijnlijk de bijwerkingen van het vaccin. Meer dan bij bv het vaccin tegen Mexicaanse griep, waarmee vervolgens gestopt werd. En zo zijn er nog wel meer redenen te noemen waarom mensen op zijn minst even afwachten. Dat recht heeft men.
Jij vindt dat vast onzin argumenten. Dat mag. Jij maakt andere afwegingen. Dat mag. Maar zet mensen die een andere afweging maken niet allemaal in de hoek van mensen die denken dat de overheid hen magnetisch maakt of zoiets. Dat is te makkelijk.
Verder begon jij met 'wanneer worden mensen eens wakker uit deze collectieve angststoornis' en kom je nu mij de les lezen over mensen in een hoek drukken? Misschien dan eerst eens in de spiegel kijken.
Wat betreft die registratie bij het Lareb, dat is omdat er anti-vaxxers massaal overlijdensadvertenties zijn gaan doorspitten en die mensen als overleden aan het vaccin hebben doorgegeven aan het Lareb.
Zie: https://pbs.twimg.com/media/E-bIYiVXsAQgir7.jpg
Regelrechte fraude en te bizar voor woorden, maar helaas gebeurd door mensen die heel ver van het padje af zijn.
nicole123 wijzigde dit bericht op 25-09-2021 21:30
8.07% gewijzigd
zaterdag 25 september 2021 om 21:22
Je laatste alinea:nicole123 schreef: ↑25-09-2021 21:18Ik bedoelde helemaal niet dat alle mensen die zich niet laten vaccineren zo denken, maar dat als je het hebt over een collectieve angststoornis dat die eerder bij de groep mensen zit die op Facebook schreeuwen over de overheid diendoor de vaccins macht over ons wil uitoefenen dan bij mensen die covid serieus nemen / voorstander van vaccinatie zijn. Wie de schoen past trekke hem aan, als jij je om andere redenen niet laat vaccineren bedoel ik jou daar helemaal niet mee.
Verder begon jij met 'wanneer worden mensen eens wakker uit deze collectieve angststoornis' en kom je nu mij de les lezen over mensen in een hoek drukken? Misschien dan eerst eens in de spiegel kijken.
Wat betreft die registratie bij het Lareb, dat is omdat er anti-vaxxers massaal overlijdensadvertenties zijn gaan doorspitten en die mensen als overleden aan het vaccin hebben doorgegeven aan het Lareb.
Zie: https://pbs.twimg.com/media/E-bIYiVXsAQgir7.jpg
Regelrechte fraude en te bizar voor woorden, maar helaas gebeurd door mensen die heel ver van het padje af zijn.
zaterdag 25 september 2021 om 21:28
zaterdag 25 september 2021 om 21:30
Wat onwaarschijnlijk ziekelijk zeg. Ik wist wel dat er mensen, om het aardig te zeggen, in de war waren geraakt, maar dit gaat zo veel verder dan ik ooit had kunnen bedenkennicole123 schreef: ↑25-09-2021 21:18
Wat betreft die registratie bij het Lareb, dat is omdat er anti-vaxxers massaal overlijdensadvertenties zijn gaan doorspitten en die mensen als overleden aan het vaccin hebben doorgegeven aan het Lareb.
Zie: https://pbs.twimg.com/media/E-bIYiVXsAQgir7.jpg
Regelrechte fraude en te bizar voor woorden, maar helaas gebeurd door mensen die heel ver van het padje af zijn.
zaterdag 25 september 2021 om 21:43
