Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
zaterdag 25 september 2021 om 22:52
Je kan dat mantra wel 16.384 keer herhalen maar:
citaat “ Het is vooral het ‘megahoge’ aantal virusdeeltjes dat daarbij opvalt, vertelt arts-microbioloog Heiman Wertheim (Radboud UMC), die toevallig net zelf positief testte. ‘We dachten echt: wat is dit nou? Als je dit doortrekt naar de rest van de maatschappij, heb je best een groot probleem.’“
zaterdag 25 september 2021 om 22:54
Ze verspreiden het veel minder, omdat ze het veel minder snel oplopen en omdat ze korter besmettelijk zijn. De kans dat iemamd het virus bijnzich draagt is zelfs groter voor een geteste ongevaccineerde dan voor een ongeteste gevaccineerde (bron: technische briefing OMT). Als iedereen gevaccineerd zou zijn dan hadden we geen maatregelen meer nodig. Daarmee wil ik niemand beschuldigen en ik zeg ook niks over individuele mensen, want ik weet van het gros de reden helemaal niet van het niet vaccineren, maar dit zijn simpelweg de feiten.LoveCats schreef: ↑25-09-2021 22:35Hou toch op. Hoewel gevaccineerden meestal minder ziek worden, verspreiden ze wel degelijk corona.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... e.co.uk%2F
De wereld is niet zo zwart wit als een Jip en Janneke boek. Dat zou wel makkelijk zijn. Wij mensen hebben blijkbaar de neiging een schuldige aan te wijzen. Het liefst iemand of een groep die anders is dan wij. Misschien moeten we daar allemaal eens wat vaker bij stilstaan.
En als niet-gevaccineerde thuis blijven bij klachten. En als wel-gevaccineerde ook, al is het maar voor je kwetsbare collega.
Het aanwijzen van een schuldige zie ik trouwens voor een heel groot deel juist ook van de andere kant gebeuren. De huidige situatie met de maatregelen is volgens heel veel ongevaccineerden allemaal de schuld van Rutte en de Jonge. Alsof die voor hun lol zo'n rotvirus binnengehaald hebben en al die maatregelen instellen. Alsof een VVDer het grappig vindt om de schatkist leeg te hebben zien lopen in de afgelopen anderhalf jaar en de economie keihard te treffen. Niet zelf aan een oplossing uit de crisis mee willen werken door even een prikje te halen, maar wel keihard schreeuwen over die gemene overheid die ze hun vrijheid ontneemt. Misschien is dat ook iets om eens bij stil te staan, hoe krom dat eigenlijk is. Juist in deze groep heb ik het idee dat veel mensen zitten die niet goed om kunnen gaan met dat sommig onheil, zoals een pandemie, je persoonlijk of je land gewoon per toeval kan treffen. En in plaats van dan maar het beste ervan maken nemen ze een gefrustreerde ik-werk-niet-mee houding aan richting de overheid, die ons nou niet echt verder helpt.
En wat betreft thuis blijven en testen bij klachten: ik heb me vandaag nog laten testen vanwege een lichte verkoudheid, dus ja, daar werk ik zeker aan mee.
zaterdag 25 september 2021 om 22:57
Ja, dat is een artikel van 2 maanden geleden hè.LoveCats schreef: ↑25-09-2021 22:52Je kan dat mantra wel 16.384 keer herhalen maar:
citaat “ Het is vooral het ‘megahoge’ aantal virusdeeltjes dat daarbij opvalt, vertelt arts-microbioloog Heiman Wertheim (Radboud UMC), die toevallig net zelf positief testte. ‘We dachten echt: wat is dit nou? Als je dit doortrekt naar de rest van de maatschappij, heb je best een groot probleem.’“
Inmiddels is er alweer veel meer bekend, bijv:
https://www.scientias.nl/volledig-gevac ... tavariant/
Dus: ruim 50% minder kans om besmet te raken en na besmetting ook minder kans om het over te dragen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 25 september 2021 om 22:57
Dit is áls mensen eenmaal besmet zijn. Maar de kans dat gevaccineerden besmet worden is veel kleiner en wat je niet hebt kun je niet doorgeven. Daarnaast is de periode van besmettelijkheid een stuk korter (ik weet niet of dat al bekend was ten tijde van het artikel dat jij citeert, maar nu in ieder geval wel).LoveCats schreef: ↑25-09-2021 22:52Je kan dat mantra wel 16.384 keer herhalen maar:
citaat “ Het is vooral het ‘megahoge’ aantal virusdeeltjes dat daarbij opvalt, vertelt arts-microbioloog Heiman Wertheim (Radboud UMC), die toevallig net zelf positief testte. ‘We dachten echt: wat is dit nou? Als je dit doortrekt naar de rest van de maatschappij, heb je best een groot probleem.’“
zaterdag 25 september 2021 om 22:58
zaterdag 25 september 2021 om 23:01
Ah, typische 'discussie'-techniek: je beweringen niet kunnen staven en dan de ander wijsmaken dat ie dat had moeten weten.
Wie iets beweert komt met bronnen, zo werkt dat normaal in een discussie.
En ja, ik las heus dat je deeloplossingen schreef.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 25 september 2021 om 23:02
nicole123 schreef: ↑25-09-2021 22:54Ze verspreiden het veel minder, omdat ze het veel minder snel oplopen en omdat ze korter besmettelijk zijn. De kans dat iemamd het virus bijnzich draagt is zelfs groter voor een geteste ongevaccineerde dan voor een ongeteste gevaccineerde (bron: technische briefing OMT). Als iedereen gevaccineerd zou zijn dan hadden we geen maatregelen meer nodig. Daarmee wil ik niemand beschuldigen en ik zeg ook niks over individuele mensen, want ik weet van het gros de reden helemaal niet van het niet vaccineren, maar dit zijn simpelweg de feiten.
Het aanwijzen van een schuldige zie ik trouwens voor een heel groot deel juist ook van de andere kant gebeuren. De huidige situatie met de maatregelen is volgens heel veel ongevaccineerden allemaal de schuld van Rutte en de Jonge. Alsof die voor hun lol zo'n rotvirus binnengehaald hebben en al die maatregelen instellen. Alsof een VVDer het grappig vindt om de schatkist leeg te hebben zien lopen in de afgelopen anderhalf jaar en de economie keihard te treffen. Niet zelf aan een oplossing uit de crisis mee willen werken door even een prikje te halen, maar wel keihard schreeuwen over die gemene overheid die ze hun vrijheid ontneemt. Misschien is dat ook iets om eens bij stil te staan, hoe krom dat eigenlijk is. Juist in deze groep heb ik het idee dat veel mensen zitten die niet goed om kunnen gaan met dat sommig onheil, zoals een pandemie, je persoonlijk of je land gewoon per toeval kan treffen. En in plaats van dan maar het beste ervan maken nemen ze een gefrustreerde ik-werk-niet-mee houding aan richting de overheid, die ons nou niet echt verder helpt.
En wat betreft thuis blijven en testen bij klachten: ik heb me vandaag nog laten testen vanwege een lichte verkoudheid, dus ja, daar werk ik zeker aan mee.
Ik laat me niet vaccineren en ga vanaf vandaag de horeca niet meer in etc...
Maar, hoewel ik me soms echt verbaas over sommige maatregelen, voel ik wel compassie voor Rutte en co. Ga er maar aan staan. Pfoeh. Ben blij dat het mijn baan niet is,zeg... Wat je ook beslist, je zult het toch niet goed doen en er zullen altijd mensen zijn die gaan zitten jammeren.
.
zaterdag 25 september 2021 om 23:03
Die dingen zijn hier over het algemeen ook weerlegd. Bij de meeste dingen die niet logisch lijken geldt: dit is zo wegens praktische redenen, in theorie zou het anders kunnen maar in de praktijk nietLoveCats schreef: ↑25-09-2021 22:43Er zijn zoveel dingen te noemen die inconsistent en niet logisch zijn. Ik ga er verder niet eens meer aan beginnen want het meeste is al eens eerder door diverse mensen hier gezegd.
Ik beweer niet alle oplossingen te weten. Ik zeg dat dingen anders kunnen. Er wordt 100% ingezet op 1 “oplossing” terwijl andere deeloplossingen actief bestreden worden. Dat is tunnelvisie en groupthink.
Verder wordt er niet slechts ingezet op 1 oplossing, maar is vaccinatie gewoon de meest effectieve oplossing bij een pandemie en is dat dus wel de hoofdmoot inderdaad. Welke deeloplossingen zouden volgens jou sterk bijdragen aan het bestrijden van de pandemie en worden volgens jou door het kabinet actief bestreden en met welk motief?
zaterdag 25 september 2021 om 23:06
Ik ook. Ik hoorde hem pas op het Jeugdjournaal nog zeggen dat hij het de leukste baan van Nederland vindt. Daar snap ik echt helemaal niks van. Ik zou net als Bruno Bruins letterlijk omgevallen zijn van de stress denk ik.Barnsteen schreef: ↑25-09-2021 23:02Maar, hoewel ik me soms echt verbaas over sommige maatregelen, voel ik wel compassie voor Rutte en co. Ga er maar aan staan. Pfoeh. Ben blij dat het mijn baan niet is,zeg... Wat je ook beslist, je zult het toch niet goed doen en er zullen altijd mensen zijn die gaan zitten jammeren.
zaterdag 25 september 2021 om 23:12
Gevaccineerd zijn verkleint niet de kans op besmetting an sich.nicole123 schreef: ↑25-09-2021 22:57Dit is áls mensen eenmaal besmet zijn. Maar de kans dat gevaccineerden besmet worden is veel kleiner en wat je niet hebt kun je niet doorgeven. Daarnaast is de periode van besmettelijkheid een stuk korter (ik weet niet of dat al bekend was ten tijde van het artikel dat jij citeert, maar nu in ieder geval wel).
Je doelt er waarschijnlijk op dat er vanuit gegaan wordt dat een niet-gevaccineerde zich sociaal anders gedraagt dan een gevaccineerd persoon, ofwel dat ongevaccineerden door de sociale omgeving/hun gedrag een grotere kans hebben om besmet te worden.
Dat is wel iets anders dan simpelweg zeggen dat de kans om besmet te worden kleiner is als je gevaccineerd bent.
Bovendien: er zijn heel veel mensen die ervoor kiezen zich niet te vaccineren en die zich verstandig gedragen, risico’s te vermijden. Niemand zit op corona te wachten.
zaterdag 25 september 2021 om 23:15
Toch is het wel waar, check de technische briefing maar. Een test is ook zeker niet waterdicht. Je hebt de kans op een vals negatieve test en de kans dat je tijdens de test nog niet een detecteerbare hoeveelheid virus in je had, maar 20 uur later wel.
Daarnaast gaat dit nog alleen over de kant van de besmetter. Als je het van de kant bekijkt van de ontvanger dan zijn de verschillen al helemaal levensgroot: als er een besmet persoon aanwezig is ergens dan is de gevaccineerde behoorlijk beschermd tegen besmetting en zeer goed tegen ziekenhuisopname, maar de ongevaccineerde geeft geen enkele bescherming. Een test werkt maar één kant op, tegen iemand anders besmetten. Een vaccinatie werkt beide kanten op, tegen besmet worden en iemand anders besmetten.
zaterdag 25 september 2021 om 23:18
Ah, dus al die onderzoeken naar de effectiviteit van de vaccins, waar uitkomt dat het de kans om besmet te raken met tientallen procenten verkleint, zijn allemaal onzin?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 25 september 2021 om 23:19
Jawel, vaccinatie verkleint wel de kans op besmetting an sich. Die kans is bij de Delta variant 64-88% kleiner (64% uit een Israëlische studie, 88% uit een Britse studie). https://www.google.com/amp/s/www.nu.nl/ ... ariant.amp
zaterdag 25 september 2021 om 23:20
Ja, klopt.
Maar de door wappies graag aangehaalde IFR van 0,15 is ook achterhaald.
Maarre...... dat artikel ging niet over de IFR toch?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 25 september 2021 om 23:21
Grappig dat jij mij verwijt wat jezelf steeds doet.
zaterdag 25 september 2021 om 23:22
nicole123 schreef: ↑25-09-2021 22:54Ze verspreiden het veel minder, omdat ze het veel minder snel oplopen en omdat ze korter besmettelijk zijn. De kans dat iemamd het virus bijnzich draagt is zelfs groter voor een geteste ongevaccineerde dan voor een ongeteste gevaccineerde (bron: technische briefing OMT). Als iedereen gevaccineerd zou zijn dan hadden we geen maatregelen meer nodig. Daarmee wil ik niemand beschuldigen en ik zeg ook niks over individuele mensen, want ik weet van het gros de reden helemaal niet van het niet vaccineren, maar dit zijn simpelweg de feiten.
Het aanwijzen van een schuldige zie ik trouwens voor een heel groot deel juist ook van de andere kant gebeuren. De huidige situatie met de maatregelen is volgens heel veel ongevaccineerden allemaal de schuld van Rutte en de Jonge. Alsof die voor hun lol zo'n rotvirus binnengehaald hebben en al die maatregelen instellen. Alsof een VVDer het grappig vindt om de schatkist leeg te hebben zien lopen in de afgelopen anderhalf jaar en de economie keihard te treffen. Niet zelf aan een oplossing uit de crisis mee willen werken door even een prikje te halen, maar wel keihard schreeuwen over die gemene overheid die ze hun vrijheid ontneemt. Misschien is dat ook iets om eens bij stil te staan, hoe krom dat eigenlijk is. Juist in deze groep heb ik het idee dat veel mensen zitten die niet goed om kunnen gaan met dat sommig onheil, zoals een pandemie, je persoonlijk of je land gewoon per toeval kan treffen. En in plaats van dan maar het beste ervan maken nemen ze een gefrustreerde ik-werk-niet-mee houding aan richting de overheid, die ons nou niet echt verder helpt.
En wat betreft thuis blijven en testen bij klachten: ik heb me vandaag nog laten testen vanwege een lichte verkoudheid, dus ja, daar werk ik zeker aan mee.
zaterdag 25 september 2021 om 23:24
Het gaat hier om 64% tegen ziek worden (mild) van het virus. Dat is nog steeds iets anders dan besmet zijn.nicole123 schreef: ↑25-09-2021 23:19Jawel, vaccinatie verkleint wel de kans op besmetting an sich. Die kans is bij de Delta variant 64-88% kleiner (64% uit een Israëlische studie, 88% uit een Britse studie). https://www.google.com/amp/s/www.nu.nl/ ... ariant.amp
zaterdag 25 september 2021 om 23:28
Het lijkt mij duidelijk dat mijn punt hier is dat wanneer ik iets noem van twee maanden geleden, dat volgens jou achterhaald is terwijl jij cijfers gebruikt die minstens zo achterhaald zijn.
zaterdag 25 september 2021 om 23:28
Welke technische briefing precies? En hebben ze het cijfermatig ook onderbouwd?nicole123 schreef: ↑25-09-2021 23:15Toch is het wel waar, check de technische briefing maar. Een test is ook zeker niet waterdicht. Je hebt de kans op een vals negatieve test en de kans dat je tijdens de test nog niet een detecteerbare hoeveelheid virus in je had, maar 20 uur later wel.
Daarnaast gaat dit nog alleen over de kant van de besmetter. Als je het van de kant bekijkt van de ontvanger dan zijn de verschillen al helemaal levensgroot: als er een besmet persoon aanwezig is ergens dan is de gevaccineerde behoorlijk beschermd tegen besmetting en zeer goed tegen ziekenhuisopname, maar de ongevaccineerde geeft geen enkele bescherming. Een test werkt maar één kant op, tegen iemand anders besmetten. Een vaccinatie werkt beide kanten op, tegen besmet worden en iemand anders besmetten.
