Coronavirus COVID-19
alle pijlers
“Coronapas”
maandag 13 september 2021 om 11:54
zaterdag 25 september 2021 om 23:30
Het punt is dat ik met bronnen laat zien dat jouw cijfers achterhaald zijn.
Wat de IFR betreft: daar heb ik het helemaal niet over 1,5 jaar geleden, maar over nu.
Dus waarom begin jij daarover?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 25 september 2021 om 23:34
zaterdag 25 september 2021 om 23:46
Net terug van een avondje eten en borrelen in de stad. Keurig overal een check aan de deur of aan de bar. Niks aan de hand. Geen gezeik of gedoe.. Prima dus. 1 verdwaalde wappie met een bord op zn rug. Ook prima. Ik denk dat de overgrote meerderheid gewoon blij is dat we weer gewoon spontaan de stad in kunnen.
zondag 26 september 2021 om 01:10
https://www.tweedekamer.nl/sites/defaul ... t_rivm.pdf
Dat is de technische briefing.
Pagina 17 en 32, "Wie besmet wie" en een conclusie.
"I love not Man the less, but Nature more..."
zondag 26 september 2021 om 01:24
enthousiasteling schreef: ↑25-09-2021 23:46Net terug van een avondje eten en borrelen in de stad. Keurig overal een check aan de deur of aan de bar. Niks aan de hand. Geen gezeik of gedoe.. Prima dus. 1 verdwaalde wappie met een bord op zn rug. Ook prima. Ik denk dat de overgrote meerderheid gewoon blij is dat we weer gewoon spontaan de stad in kunnen.
Fijn!!
zondag 26 september 2021 om 07:31
(QR) scanners bestaan in alle soorten en maten. We laten bij winkels die zogenaamd enkel voor ondernemers zijn, bv Makro, graag als particulier een geleend pasje scannen.
Maken we ons zorgen om de privacy? Wat een bedrijf met deze inscan gegevens doet? Natuurlijk niet. We willen zo graag de Makro binnen. Bij dit soort bedrijven gaan ze met jouw gegevens aan de haal. Je krijgt na bezoekje weer de folder in de bus etc.
Als we nu eens stoppen met dat privacy geneuzel aangaande de coronapas. Dat zijn ANONIEME momentopnames. Je krijgt niet een folder/brief in de bus met “bedankt voor uw recente bezoek”. Ze weten niet eens dat jij daar was. Alles draait enkel om jou om je jouw uitje te kunnen laten maken.
Dus hup, geef eenmalig een bedrijf opdracht hufterproef QR scanners voor bij de deur te ontwikkelen. Geef daar korting op of verkoop ze tegen kostprijs en de dure handmatige controle is over. Als je doorloopt zonder scanner gaat het alarm loeien. Datzelfde alarm dat loeit als je het verschil tussen mijn en dijn niet meer weet als je winkel verlaat.
Wat is dan het probleem? Enkel dat de overheid dit voorschrijft en niet een commercieel bedrijf?
Maken we ons zorgen om de privacy? Wat een bedrijf met deze inscan gegevens doet? Natuurlijk niet. We willen zo graag de Makro binnen. Bij dit soort bedrijven gaan ze met jouw gegevens aan de haal. Je krijgt na bezoekje weer de folder in de bus etc.
Als we nu eens stoppen met dat privacy geneuzel aangaande de coronapas. Dat zijn ANONIEME momentopnames. Je krijgt niet een folder/brief in de bus met “bedankt voor uw recente bezoek”. Ze weten niet eens dat jij daar was. Alles draait enkel om jou om je jouw uitje te kunnen laten maken.
Dus hup, geef eenmalig een bedrijf opdracht hufterproef QR scanners voor bij de deur te ontwikkelen. Geef daar korting op of verkoop ze tegen kostprijs en de dure handmatige controle is over. Als je doorloopt zonder scanner gaat het alarm loeien. Datzelfde alarm dat loeit als je het verschil tussen mijn en dijn niet meer weet als je winkel verlaat.
Wat is dan het probleem? Enkel dat de overheid dit voorschrijft en niet een commercieel bedrijf?
zondag 26 september 2021 om 07:42
Dat is toch meer dan logisch. Het vaccin houdt het virus niet bij de poort tegen. Het voorkomt niet dat het je lichaam binnenkomt (oftwel: dat je besmet raakt met het virus). Het zorgt er alleen voor dat je er minder ziek van wordt omdat je afweersysteem het virus beter opruimt, als je eenmaal besmet bent.
.
zondag 26 september 2021 om 08:21
En dat opruimen gebeurt in de meeste gevallen dus voordat je überhaupt een ander zou kunnen besmetten. Wat momenteel gelijk staat aan niet besmet zijn.impala schreef: ↑26-09-2021 07:42Dat is toch meer dan logisch. Het vaccin houdt het virus niet bij de poort tegen. Het voorkomt niet dat het je lichaam binnenkomt (oftwel: dat je besmet raakt met het virus). Het zorgt er alleen voor dat je er minder ziek van wordt omdat je afweersysteem het virus beter opruimt, als je eenmaal besmet bent.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 september 2021 om 08:22
Echt_Nederlands schreef: ↑26-09-2021 07:31(QR) scanners bestaan in alle soorten en maten. We laten bij winkels die zogenaamd enkel voor ondernemers zijn, bv Makro, graag als particulier een geleend pasje scannen.
Maken we ons zorgen om de privacy? Wat een bedrijf met deze inscan gegevens doet? Natuurlijk niet. We willen zo graag de Makro binnen. Bij dit soort bedrijven gaan ze met jouw gegevens aan de haal. Je krijgt na bezoekje weer de folder in de bus etc.
Als we nu eens stoppen met dat privacy geneuzel aangaande de coronapas. Dat zijn ANONIEME momentopnames. Je krijgt niet een folder/brief in de bus met “bedankt voor uw recente bezoek”. Ze weten niet eens dat jij daar was. Alles draait enkel om jou om je jouw uitje te kunnen laten maken.
Dus hup, geef eenmalig een bedrijf opdracht hufterproef QR scanners voor bij de deur te ontwikkelen. Geef daar korting op of verkoop ze tegen kostprijs en de dure handmatige controle is over. Als je doorloopt zonder scanner gaat het alarm loeien. Datzelfde alarm dat loeit als je het verschil tussen mijn en dijn niet meer weet als je winkel verlaat.
Wat is dan het probleem? Enkel dat de overheid dit voorschrijft en niet een commercieel bedrijf?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 september 2021 om 09:12
Je hebt geen bron dus, alleen je eigen kennis van de virologie? Dan houd ik voorlopig toch de inzichten van het OMT aan, die anders beweren. Door het vaccin kan het virus in de kiem gesmoord worden, zodat je helemaal niet detecteerbaar besmet raakt en ook niet besmettelijk bent. In jouw logica zouden alle vaccins enkel werken tegen ziek worden en niet tegen besmetting, dat is onzinnig. En dan kun je jezelf proberen te redden door als definitie van besmetting te nemen dat er een paar virusdeeltjes in iemands luchtwegen komen, maar dat is de definitie van besmetting niet.impala schreef: ↑26-09-2021 07:42Dat is toch meer dan logisch. Het vaccin houdt het virus niet bij de poort tegen. Het voorkomt niet dat het je lichaam binnenkomt (oftwel: dat je besmet raakt met het virus). Het zorgt er alleen voor dat je er minder ziek van wordt omdat je afweersysteem het virus beter opruimt, als je eenmaal besmet bent.
zondag 26 september 2021 om 09:17
https://www.demorgen.be/tech-wetenschap ... gle.com%2F
https://www.rivm.nl/nieuws/vaccinatie-v ... t-covid-19
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/09/19/co ... n-a4058824
Hier wat links over dat gevaccineerden veel minder vaak iemand anders besmetten dan ongevaccineerden. Dat kun je als ongevaccineerde vervelend vinden, maar je zult er toch echt mee moeten dealen.
Ja: ook tussen gevaccineerde mensen komen nog steeds besmettingen voor. Maar ook: het zijn er véél minder dan tussen ongevaccineerden. En dat terwijl de gevaccineerden inmiddels zwaar in de meerderheid zijn.
Hoe langer u naar de grafiek kijkt, des te meer valt eraan op. Zo gaan de bovenste twee stippenvelden over de situatie waarin u zelf gevaccineerd bent. Prompt bent u dan dus beschermd tegen besmetting door zowel andere gevaccineerden als óngevaccineerden (linksboven). In de twee stippenlandschapjes rechts is het de besmetter, die gevaccineerd is. Ook dat heeft meteen effect. Zie rechtsonder: ook als u als ongevaccineerde een café vol wél gevaccineerden binnenstapt, is de kans op besmetting veel kleiner.
Dat sluit aan op wat andere, internationale onderzoeken ook al uitwijzen. Volgens een reusachtige Britse analyse beschermt het vaccin van AstraZeneca voor zo’n 67 procent tegen besmetting en het Pfizervaccin voor 80 procent. Als er normaal in een bepaalde situatie tien mensen geïnfecteerd zouden raken, zijn dat er bij Pfizer-gevaccineerden maar twee. Dat is overigens de bescherming tegen ‘gewone’ besmetting, waarbij het virus tijdelijk zijn bivak opslaat in de neus en keel. Tegen escalatie van de ziekte tot ziekenhuisopname, beschermen de vaccins 95 tot 97 procent.
https://www.rivm.nl/nieuws/vaccinatie-v ... t-covid-19
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/09/19/co ... n-a4058824
Hier wat links over dat gevaccineerden veel minder vaak iemand anders besmetten dan ongevaccineerden. Dat kun je als ongevaccineerde vervelend vinden, maar je zult er toch echt mee moeten dealen.
Ja: ook tussen gevaccineerde mensen komen nog steeds besmettingen voor. Maar ook: het zijn er véél minder dan tussen ongevaccineerden. En dat terwijl de gevaccineerden inmiddels zwaar in de meerderheid zijn.
Hoe langer u naar de grafiek kijkt, des te meer valt eraan op. Zo gaan de bovenste twee stippenvelden over de situatie waarin u zelf gevaccineerd bent. Prompt bent u dan dus beschermd tegen besmetting door zowel andere gevaccineerden als óngevaccineerden (linksboven). In de twee stippenlandschapjes rechts is het de besmetter, die gevaccineerd is. Ook dat heeft meteen effect. Zie rechtsonder: ook als u als ongevaccineerde een café vol wél gevaccineerden binnenstapt, is de kans op besmetting veel kleiner.
Dat sluit aan op wat andere, internationale onderzoeken ook al uitwijzen. Volgens een reusachtige Britse analyse beschermt het vaccin van AstraZeneca voor zo’n 67 procent tegen besmetting en het Pfizervaccin voor 80 procent. Als er normaal in een bepaalde situatie tien mensen geïnfecteerd zouden raken, zijn dat er bij Pfizer-gevaccineerden maar twee. Dat is overigens de bescherming tegen ‘gewone’ besmetting, waarbij het virus tijdelijk zijn bivak opslaat in de neus en keel. Tegen escalatie van de ziekte tot ziekenhuisopname, beschermen de vaccins 95 tot 97 procent.
zondag 26 september 2021 om 09:38
Het wordt dan meer een semantische discussie: wanneer noem je het een besmetting.nicole123 schreef: ↑26-09-2021 09:12Je hebt geen bron dus, alleen je eigen kennis van de virologie? Dan houd ik voorlopig toch de inzichten van het OMT aan, die anders beweren. Door het vaccin kan het virus in de kiem gesmoord worden, zodat je helemaal niet detecteerbaar besmet raakt en ook niet besmettelijk bent. In jouw logica zouden alle vaccins enkel werken tegen ziek worden en niet tegen besmetting, dat is onzinnig. En dan kun je jezelf proberen te redden door als definitie van besmetting te nemen dat er een paar virusdeeltjes in iemands luchtwegen komen, maar dat is de definitie van besmetting niet.
Een beetje de omgekeerde redenering als die van de anti-pcr-mensjes, die maar volhouden dat een positieve pcr-test niks zegt over besmetting, besmettelijkheid, enz.
Bij de redenering van impala betekent een negatieve test ineens niet dat je niet besmet bent.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 september 2021 om 09:47
nicole123 schreef: ↑26-09-2021 09:17https://www.demorgen.be/tech-wetenschap ... gle.com%2F
https://www.rivm.nl/nieuws/vaccinatie-v ... t-covid-19
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/09/19/co ... n-a4058824
Hier wat links over dat gevaccineerden veel minder vaak iemand anders besmetten dan ongevaccineerden. Dat kun je als ongevaccineerde vervelend vinden, maar je zult er toch echt mee moeten dealen.
Ja: ook tussen gevaccineerde mensen komen nog steeds besmettingen voor. Maar ook: het zijn er véél minder dan tussen ongevaccineerden. En dat terwijl de gevaccineerden inmiddels zwaar in de meerderheid zijn.
Hoe langer u naar de grafiek kijkt, des te meer valt eraan op. Zo gaan de bovenste twee stippenvelden over de situatie waarin u zelf gevaccineerd bent. Prompt bent u dan dus beschermd tegen besmetting door zowel andere gevaccineerden als óngevaccineerden (linksboven). In de twee stippenlandschapjes rechts is het de besmetter, die gevaccineerd is. Ook dat heeft meteen effect. Zie rechtsonder: ook als u als ongevaccineerde een café vol wél gevaccineerden binnenstapt, is de kans op besmetting veel kleiner.
Dat sluit aan op wat andere, internationale onderzoeken ook al uitwijzen. Volgens een reusachtige Britse analyse beschermt het vaccin van AstraZeneca voor zo’n 67 procent tegen besmetting en het Pfizervaccin voor 80 procent. Als er normaal in een bepaalde situatie tien mensen geïnfecteerd zouden raken, zijn dat er bij Pfizer-gevaccineerden maar twee. Dat is overigens de bescherming tegen ‘gewone’ besmetting, waarbij het virus tijdelijk zijn bivak opslaat in de neus en keel. Tegen escalatie van de ziekte tot ziekenhuisopname, beschermen de vaccins 95 tot 97 procent.
Bespaar je de moeite Nicole, de anti vaccers zien wetenschap als een mening.
Als er 99 wetenschappers van naam uitleggen hoe het virus werkt en dat een vaccin wel degelijk een oplossing is komen zij met een YouTube filmpje waarin een loodgieter annex amateur viroloog die uitlegt dat het allemaal onzin is en die geloven ze.
Je ziet dat ook bij de tegenstanders van het Rijksvaccinatieprogramma dat is wel eens uitgezocht, alle tegenargumenten zijn gebaseerd op in elkaar geflanst "bewijs" en te herleiden naar dubieuze en weerlegde bronnen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 26 september 2021 om 10:39
Dat mensen het niet (willen of kunnen) begrijpen moet wat mij betreft nooit een reden zijn om het dan maar niet meer uit te leggen.hollebollegijs schreef: ↑26-09-2021 09:47Bespaar je de moeite Nicole, de anti vaccers zien wetenschap als een mening.
Als er 99 wetenschappers van naam uitleggen hoe het virus werkt en dat een vaccin wel degelijk een oplossing is komen zij met een YouTube filmpje waarin een loodgieter annex amateur viroloog die uitlegt dat het allemaal onzin is en die geloven ze.
Je ziet dat ook bij de tegenstanders van het Rijksvaccinatieprogramma dat is wel eens uitgezocht, alle tegenargumenten zijn gebaseerd op in elkaar geflanst "bewijs" en te herleiden naar dubieuze en weerlegde bronnen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 26 september 2021 om 10:48
enthousiasteling schreef: ↑25-09-2021 23:46Net terug van een avondje eten en borrelen in de stad. Keurig overal een check aan de deur of aan de bar. Niks aan de hand. Geen gezeik of gedoe.. Prima dus. 1 verdwaalde wappie met een bord op zn rug. Ook prima. Ik denk dat de overgrote meerderheid gewoon blij is dat we weer gewoon spontaan de stad in kunnen.
Fijn! Fijn dat het weer zo kan he? Fijn dat het zo gemakkelijk ging.
zondag 26 september 2021 om 10:51
Ik deel jouw mening.
Mbt de coronapas, deze wordt gepresenteerd alsof er geen alternatieven zijn. Maar is dat wel zo?
Er valt genoeg op zo'n pas af te dingen. Zoveel is onbekend, tot wanneer? Wat gebeurt er daarna met de data? En hoe hackproof is het? Waarom weer onlogische maatregelen? Waarom nu? Wat is het doel? Wanneer is het doel bereikt? En dan? Is de maatregel proportioneel? Etc etc.
zondag 26 september 2021 om 10:53
Volgens mij hangt er toch helemaal geen data aan de pas? Hij is nergens aan gekoppeld voor zover ik weet.Dokje schreef: ↑26-09-2021 10:51Ik deel jouw mening.
Mbt de coronapas, deze wordt gepresenteerd alsof er geen alternatieven zijn. Maar is dat wel zo?
Er valt genoeg op zo'n pas af te dingen. Zoveel is onbekend, tot wanneer? Wat gebeurt er daarna met de data? En hoe hackproof is het? Waarom weer onlogische maatregelen? Waarom nu? Wat is het doel? Wanneer is het doel bereikt? En dan? Is de maatregel proportioneel? Etc etc.
zondag 26 september 2021 om 10:54
Welke data?Dokje schreef: ↑26-09-2021 10:51Ik deel jouw mening.
Mbt de coronapas, deze wordt gepresenteerd alsof er geen alternatieven zijn. Maar is dat wel zo?
Er valt genoeg op zo'n pas af te dingen. Zoveel is onbekend, tot wanneer? Wat gebeurt er daarna met de data? En hoe hackproof is het? Waarom weer onlogische maatregelen? Waarom nu? Wat is het doel? Wanneer is het doel bereikt? En dan? Is de maatregel proportioneel? Etc etc.
De database waar staat wie welke vaccinatie heeft gehad? Lijkt me handig dat die bij de RIVM blijft, zoals de rest van je vaccinaties die je in je leven hebt gehad.
Verder is er volgens mij geen data die opgeslagen wordt.
zondag 26 september 2021 om 10:57
Ik las anders dat het gisteren anders niet goed ging met de app wegens overbelasting en er rijen stonden, mensen weggestuurd bij de bioscoop, enz.
Overigens verbazingwekkend, want als ondernemer kun je je dan ook op overmacht beroepen.
Ik ga er vanuit dat het aanloopproblemen zijn overigens.
Zelf overigens in een restaurant geweest gisteren met de lunch: grote borden bij de ingang alleen met qr code binnen en werkelijk 0,0 controle. Ook wel bijzonder.
zondag 26 september 2021 om 11:03
Het rivm goed genoeg als bron?
Als je gevaccineerd bent kun je wel besmet raken, maar is de kans dat jij zelf besmettelijk wordt klein. Kleiner dan wanneer je niet gevaccineerd bent.
https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... en/werking
Het is toch ook gewoon logisch. Het vaccin voorkomt niet dat het virus je lichaam inkomt. Ergo: je ermee besmet raakt.
impala wijzigde dit bericht op 26-09-2021 11:08
44.38% gewijzigd
.
zondag 26 september 2021 om 11:05
Niet alleen overbelasting, was een ddos aanval op de app.DS1971 schreef: ↑26-09-2021 10:57Ik las anders dat het gisteren anders niet goed ging met de app wegens overbelasting en er rijen stonden, mensen weggestuurd bij de bioscoop, enz.
Overigens verbazingwekkend, want als ondernemer kun je je dan ook op overmacht beroepen.
Ik ga er vanuit dat het aanloopproblemen zijn overigens.
Zelf overigens in een restaurant geweest gisteren met de lunch: grote borden bij de ingang alleen met qr code binnen en werkelijk 0,0 controle. Ook wel bijzonder.
Ik las ook dit soort berichten onder die nieuwsitems:
'In Tilburg hadden ze nergens last van. Iedereen kon gewoon naar binnen en hoefde geen telefoon te laten zien. Super gezellig. We konden elkaar heerlijk in de armen vliegen, na een lange periode van 1,5 meter afstand. Ook regelmatig drie keer gekust. Het leek weer als het normale normaal.
Wat kan het leven toch mooi zijn.'
Ik ben benieuwd naar de cijfers over een week of 2, dan zal wel blijken of dit loos geroep is of het inderdaad een minderheid.
anoniem_654f44eab910a wijzigde dit bericht op 26-09-2021 11:06
0.95% gewijzigd
zondag 26 september 2021 om 11:06
Er waren DDos-aanvallen op de Corona-check app.DS1971 schreef: ↑26-09-2021 10:57Ik las anders dat het gisteren anders niet goed ging met de app wegens overbelasting en er rijen stonden, mensen weggestuurd bij de bioscoop, enz.
Overigens verbazingwekkend, want als ondernemer kun je je dan ook op overmacht beroepen.
Ik ga er vanuit dat het aanloopproblemen zijn overigens.
Zelf overigens in een restaurant geweest gisteren met de lunch: grote borden bij de ingang alleen met qr code binnen en werkelijk 0,0 controle. Ook wel bijzonder.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zondag 26 september 2021 om 11:07
Vind ik eigenlijk niet bijzonder.
Ik ben deze zomer op vakantie gegaan, toen was vaccinatiebewijs of test nodig. Uiteraard gezorgd dat dat in orde was voor ik de grens overging.
Wij hebben geen controle gehad.
Voor mij voelde dat vergelijkbaar met geen paspoortcontrole. Je moet zo’n ding wel hebben, maar dat wil niet zeggen dat je hem overal moet tonen.
Als je nu een groen vinkje hebt en je wordt niet gecontroleerd, dan heb je nog steeds een groen vinkje.
Als je nu geen groen vinkje hebt en je wordt niet gecontroleerd, dan heb je geluk (?) en mensen die erop vertrouwen dat ze tussen allemaal groene vinkjes zitten pech.
Als je nu geen groen vinkje hebt en er wordt gecontroleerd dan kun je, zoals je kon verwachten, niet naar binnen.
De groene vinkjes betekenen trouwens geen veiligheid hé, dat is een denkfout (en vaak ook wel communicatiefout).
De groene vinkjes betekenen minder risico.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
