Coronavirus COVID-19 (deel 11)

Anoniem_647dc71738af4 zondag 22 maart 2020 om 19:52

In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 4204 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10

anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 22-03-2020 19:59

2.36% gewijzigd

VGM1980 dinsdag 24 maart 2020 om 11:21

Solomio schreef: ↑
24-03-2020 11:18
Corona, das geen griep.

ja dat weet ik, dat is namelijk bijna nog niet verteld. Ik neem aan dat men begrijpt wat ik bedoel

Ik zeg maar zo, ik zeg maar..

florence13 dinsdag 24 maart 2020 om 11:21

marjorette schreef: ↑
24-03-2020 11:20
Ja, dat niet blind testen ging over de medicijnen begreep ik. Dus geen placebo's

ah zo, fout begrepen, sorry.

Voor een echt goede onderbouwde conclusie heb je wel placebos nodig trouwens, de vraag is alleen hoeveel waarde je op dit moment wil hechten aan dat soort onderbouwingen, tijd is misschien wel belangrijker.

Eurus dinsdag 24 maart 2020 om 11:23

florence13 schreef: ↑
24-03-2020 11:19
nee geen idee, ik heb er op werk helemaal niets over gehoord, alleen hier op het forum. Ik heb vorige week nog nagezocht of ik nou gek aan het worden was of niet, maar iemand postte het hier (met link naar krant) en die was er echt.
In elk geval: wij hebben die data niet, we zijn die niet aan het uitrekenen, we zijn de sample die onderzocht moet worden niet aan het uitrekenen en hij staat ook niet op de to-do lijst. Zou best kunnen dat het ooit nog komt, maar het zit niet op korte termijn in de planning, want wij weten van niks.

Dank je.

Honey, you should see me in a crown

Winterkoud dinsdag 24 maart 2020 om 11:24

florence13 schreef: ↑
24-03-2020 11:15
nee dan werkt het sowieso niet.

Het idee is dat de vaccinatie tegen TBC het immuun systeem zou boosten waardoor je, als je corona krijgt, je dat dus beter zou kunnen handelen. Allereerst weten we nog niet of het klopt, het werkte zo bij sommige andere virussen maar of het nu ook werkt weten we niet. En ten tweede moet je die vaccinatie dan dus ook krijgen vrij kort voordat je corona krijgt, hoe kort weten we niet, maar we weten dus wel dat 'jaren geleden' niet werkt.

Ah ok, helder!
Maar voor mij zou die vaccinatie dan sowieso niet werken neem ik aan, omdat mijn immuun systeem het herkend dan? Maar sowieso nog onduidelijk ook voor jullie.

Ik lees je trouwens graag hier op het topic, met duidelijk en heldere informatie!

Anoniem_109047 dinsdag 24 maart 2020 om 11:25

florence13 schreef: ↑
24-03-2020 11:19
nee geen idee, ik heb er op werk helemaal niets over gehoord, alleen hier op het forum. Ik heb vorige week nog nagezocht of ik nou gek aan het worden was of niet, maar iemand postte het hier (met link naar krant) en die was er echt.
In elk geval: wij hebben die data niet, we zijn die niet aan het uitrekenen, we zijn de sample die onderzocht moet worden niet aan het uitrekenen en hij staat ook niet op de to-do lijst. Zou best kunnen dat het ooit nog komt, maar het zit niet op korte termijn in de planning, want wij weten van niks.

Oh wat raar, daar hadden ze het namelijk zelf over gehad in de persconferentie (toen Bruins er nog bij was)

florence13 dinsdag 24 maart 2020 om 11:25

Winterkoud schreef: ↑
24-03-2020 11:24
Ah ok, helder!
Maar voor mij zou die vaccinatie dan sowieso niet werken neem ik aan, omdat mijn immuun systeem het herkend dan? Maar sowieso nog onduidelijk ook voor jullie.

Ik lees je trouwens graag hier op het topic, met duidelijk en heldere informatie!

theoretisch zou je gelijk moeten hebben, in praktijk weten we het niet

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 24 maart 2020 om 11:26

VGM1980 schreef: ↑
24-03-2020 11:08
Rutte zij niet dat we de griep MOETEN krijgen, maar dat 80% die gáát krijgen.
En als kinderen mensen die kwetsbaar zijn (waaronder ik) besmetten, kunnen die alsnog heel ziek worden.

dan moet jij dus extra maatregelen nemen tov kinderen.

kvdt76 dinsdag 24 maart 2020 om 11:26

florence13 schreef: ↑
24-03-2020 11:12
we weten eigenlijk heel weinig over de rol van kinderen in het besmettingspatroon, we weten dat het anders is dan bij andere virussen (zoals de griep en verkoudheden) en dat zij een kleinere rol spelen bij het patroon van besmetting bij corona, maar we weten niet hoe veel kleiner. Dat zou flink kleiner kunnen zijn, maar ook een beetje kleiner.
Kinderen worden over het algemeen niet zo heel ziek, dus het klinkt als een leuk idee om die kinderen dan maar immuun te laten worden. Maar daar zijn twee problemen mee.
1) we weten niet hoe lang je immuun blijft, dat zou je hele leven kunnen zijn, maar ook maar een jaar. Dus misschien heb je er dus niet zo veel aan
2) die kinderen zien natuurlijk ook andere mensen dan alleen de kinderen waar ze mee buiten spelen. Dus als zo'n kind een ouder zou besmetten, die weer iemand anders besmet heb je de poppen aan het dansen.

Als je zou bedoelen dat de overheid die maatregel zo heeft ingesteld om die reden: dat kan ik me echt niet voorstellen, dat zou echt onnoemelijk dom zijn (om beide redenen). Waarom kinderen dan wel buiten mogen spelen: geen idee, ik kan me voorstellen dat een of andere pedagoog heeft laten uitrekenen wat de schade in termen van sociale ontwikkeling zou zijn als kinderen het niet zouden mogen, maar dat weet ik niet.

Ik kan het me eerlijk gezegd ook niet voorstellen. Maar als t met sociale ontwikkeling te maken heeft begrijp ik niet dat de regels zo soepel zijn. Dan had de overheid best kunnen zeggen max 3 kinderen bv of alleen onder toezicht.

florence13 dinsdag 24 maart 2020 om 11:26

redbulletje schreef: ↑
24-03-2020 11:25
Oh wat raar, daar hadden ze het namelijk zelf over gehad in de persconferentie (toen Bruins er nog bij was)

ja daarom was ik dus ook gaan nazoeken of ik nou iets gemist had (of compleet aan het doordraaien was).

Smaaktnaarmeer dinsdag 24 maart 2020 om 11:26

Ben al heel lang een meelezer, maar wilde toch ook eens reageren. Ik waardeer ontzettend de berichten van Florence en vroeg me af of jullie ook met agent-based models werken? (die simulaties die we van de week zagen over effect social distancing zijn typisch agent-based models). Ik werk daar zelf mee in mijn werk (maar dan op een ander gebied). Mijns inziens is het cruciaal welke beginwaardes je in dit soort modellen stopt, en hiervoor moet je toch echt weten hoeveel mensen er momenteel geinfecteerd zijn (geweest). m.a.w. als 20% vd bevolking rondloopt met het virus wordt een partiële maatregel van social distancing heel lastig, omdat de besmettingen dan toch wel doorgaan (denk aan die simulatie waarbij een hoop bolletjes stilstonden en maar een paar bewegen). Dit werkt als er maar een paar bolletjes rood zijn, als er veel meer bolletjes rood zijn dan wordt toch nog het merendeel besmet. (en natuurlijk ook wie vooral doorgeven, zijn dat de pubers, jongeren die veel bewegen?). Maar goed, dat weet Florence veel beter dan ik.

Dit is natuurlijk wat we in Italie hebben gezien, daar kwamen de maatregelen te laat. Maar daarom kan ik er persoonlijk met mijn verstand niet bij waarom we niet volop inzetten op testen, testen, testen. Dan weten we veel beter welke maatregelen evt. kunnen gaan werken en voor welke bolletjes (groepen mensen) we maatregelen moeten treffen. Waarom wordt niet alles-op-alles gezet om dit op te schalen, er wordt nu m.i. te makkelijk geroepen dat de capaciteit onvoldoende is. In Duitsland doen ze dit wel goed.

Daarnaast snap ik niet dat er geen discussie gevoerd wordt over de IC capaciteit in NL. In Belgie (10 miljoen mensen) is dit opgeschaald naar 2700 bedden en ze treffen hardere maatregels. Wij zitten nu op opschaling naar 1500, met mogelijke uitloop naar 2000 bedden (met 17 milj mensen) met minder hardere maatregels. Als we de lijn van Belgie zouden volgen (die volgens mij eenzelfde beleid voeren vwb ouderen zonder kans op overleven niet naar de IC sturen), dan zouden wij minimaal moeten opschalen naar 4600 bedden. En nog is Belgie bevreesd dat hun opschaling niet genoeg is, want ze voeren strengere maatregelen dan wij. Is NL nou zou naïef of is Belgie gewoon erg voorzichtig? (om maar niet te spreken over de capaciteit in Duitsland)

Zazamaenade dinsdag 24 maart 2020 om 11:27

florence13 schreef: ↑
24-03-2020 11:19
nee geen idee, ik heb er op werk helemaal niets over gehoord, alleen hier op het forum. Ik heb vorige week nog nagezocht of ik nou gek aan het worden was of niet, maar iemand postte het hier (met link naar krant) en die was er echt.
In elk geval: wij hebben die data niet, we zijn die niet aan het uitrekenen, we zijn de sample die onderzocht moet worden niet aan het uitrekenen en hij staat ook niet op de to-do lijst. Zou best kunnen dat het ooit nog komt, maar het zit niet op korte termijn in de planning, want wij weten van niks.

Dat ging toch over een onderzoek op basisscholen in Brabant?
Kort daarna sloten die, dus dan houdt het op.

nounou

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 24 maart 2020 om 11:28

kvdt76 schreef: ↑
24-03-2020 11:26
Ik kan het me eerlijk gezegd ook niet voorstellen. Maar als t met sociale ontwikkeling te maken heeft begrijp ik niet dat de regels zo soepel zijn. Dan had de overheid best kunnen zeggen max 3 kinderen bv of alleen onder toezicht.

ouders kunnen toch ook gewoon nadenken. Moet de regering je ook vertellen over tandenpoetsen en vitamientjes?

Winterkoud dinsdag 24 maart 2020 om 11:31

florence13 schreef: ↑
24-03-2020 11:25
theoretisch zou je gelijk moeten hebben, in praktijk weten we het niet

Snap ik, en daarbij had ik een zeldzame vorm dat ik begreep (zo'n 35 jaar geleden) en konden ze toen ook niet veel meer als afwachten of mijn lijf het zelf oploste met een scala aan medicatie. Dus zal vast en zeker theorie en praktijk de vraag zijn dan wat een vaccinatie doet en hoe een lijf reageert als het nogmaals binnenkomt als in vaccinatie vorm

Anoniem_113882 dinsdag 24 maart 2020 om 11:32

florence13 schreef: ↑
24-03-2020 10:58
derde tijdvak is toch aan het einde van de zomer, dat heeft weinig met 1 juni te maken.

Dat weet ik, maar dan zou er denk ik weer weerstand komen vanwege voorbereidingstijd; men anticipeert er denk ik nu op dat dat niet zou kunnen tot 1 juni.

Baudolino dinsdag 24 maart 2020 om 11:33

Wat ik heel verwarrend vind: kan je nou wel of niet iemand besmetten als je zelf 0 symptomen hebt? Dochter van mijn collega heeft corona, huisarts zegt: als je zelf geen klachten hebt kan je gewoon naar het werk. (inmiddels dus niet meer, maar eergisteren was dit nog de boodschap)
Hoe zit dit nou eigenlijk? Je hebt het virus wellicht in je, maar je vertoont nog geen enkel symptoom, dus kan je niemand besmetten?

SweetFirefly dinsdag 24 maart 2020 om 11:34

Nou, de centrale examens gaan definitief niet door.

sweetfirefly wijzigde dit bericht op 24-03-2020 11:34

1.96% gewijzigd

Als je minder wil moeten, moet je minder willen.

Zazamaenade dinsdag 24 maart 2020 om 11:34

Een lang stuk van Yuval Harari, gratis te lezen bij de Financial Times:

Yuval Noah Harari: the world after coronavirus

This storm will pass. But the choices we make now could change our lives for years to come
(met prachtige omineuze zwart-wit foto's)
https://www.ft.com/content/19d90308-685 ... e6fedcca75

nounou

Susan dinsdag 24 maart 2020 om 11:35

Zazamaenade schreef: ↑
24-03-2020 11:27
Dat ging toch over een onderzoek op basisscholen in Brabant?
Kort daarna sloten die, dus dan houdt het op.

Dan kan je die kinderen nog steeds wel testen. Volgens mij zou er evengoed iets onderzocht worden om op 6 april meer duidelijkheid te geven over de scholen.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Anoniem_6666bc69b907a dinsdag 24 maart 2020 om 11:36

hier interessant over hoe slectief je kan vergelijken tussen italie en nederland
https://twitter.com/jelle6789/status/12 ... 57/photo/1

Eurus dinsdag 24 maart 2020 om 11:36

Zazamaenade schreef: ↑
24-03-2020 11:27
Dat ging toch over een onderzoek op basisscholen in Brabant?
Kort daarna sloten die, dus dan houdt het op.

Niet helemaal:

https://www.bd.nl/brabant/brabantse-sch ... ~ab093511/

Honey, you should see me in a crown

Susan dinsdag 24 maart 2020 om 11:38

Eurus schreef: ↑
24-03-2020 11:36
Niet helemaal:

https://www.bd.nl/brabant/brabantse-sch ... ~ab093511/

Zoals het in dat artikel staat had ik het dus ook begrepen, en niet dat het onderzoek niet wordt gedaan omdat de scholen dicht zijn.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

VGM1980 dinsdag 24 maart 2020 om 11:39

smulrol schreef: ↑
24-03-2020 11:26
dan moet jij dus extra maatregelen nemen tov kinderen.

Dat doe ik ook.

Ik zeg maar zo, ik zeg maar..

Anoniem_647dc71738af4 dinsdag 24 maart 2020 om 11:41

juliet64 schreef: ↑
24-03-2020 10:57
Zo staat mijn zoon er ongeveer voor. Niet dat ie daar bewust op aan heeft gestuurd, maar hij moet echt nog wel een inhaalslag maken. Dus wat dat betreft is het echt balen als ie nu zou worden beoordeeld alleen op de SE's,

Voor hem is het wel erg ja dat hij nu die kans niet heeft. Bij mijn klasgenoten was het meer stoerdoenerij van "ik ben geen stuutje!"

Zazamaenade dinsdag 24 maart 2020 om 11:43

Eurus schreef: ↑
24-03-2020 11:36
Niet helemaal:

https://www.bd.nl/brabant/brabantse-sch ... ~ab093511/

Goed dat er toch wat onderzocht wordt, dit keer onder jongeren.
Dat beantwoordt helaas niet de vraag hoe besmet en besmettelijk basisschoolkinderen zijn.

nounou

florence13 dinsdag 24 maart 2020 om 11:43

Smaaktnaarmeer schreef: ↑
24-03-2020 11:26
Ben al heel lang een meelezer, maar wilde toch ook eens reageren. Ik waardeer ontzettend de berichten van Florence en vroeg me af of jullie ook met agent-based models werken? (die simulaties die we van de week zagen over effect social distancing zijn typisch agent-based models). Ik werk daar zelf mee in mijn werk (maar dan op een ander gebied). Mijns inziens is het cruciaal welke beginwaardes je in dit soort modellen stopt, en hiervoor moet je toch echt weten hoeveel mensen er momenteel geinfecteerd zijn (geweest). m.a.w. als 20% vd bevolking rondloopt met het virus wordt een partiële maatregel van social distancing heel lastig, omdat de besmettingen dan toch wel doorgaan (denk aan die simulatie waarbij een hoop bolletjes stilstonden en maar een paar bewegen). Dit werkt als er maar een paar bolletjes rood zijn, als er veel meer bolletjes rood zijn dan wordt toch nog het merendeel besmet. (en natuurlijk ook wie vooral doorgeven, zijn dat de pubers, jongeren die veel bewegen?). Maar goed, dat weet Florence veel beter dan ik.

Dit is natuurlijk wat we in Italie hebben gezien, daar kwamen de maatregelen te laat. Maar daarom kan ik er persoonlijk met mijn verstand niet bij waarom we niet volop inzetten op testen, testen, testen. Dan weten we veel beter welke maatregelen evt. kunnen gaan werken en voor welke bolletjes (groepen mensen) we maatregelen moeten treffen. Waarom wordt niet alles-op-alles gezet om dit op te schalen, er wordt nu m.i. te makkelijk geroepen dat de capaciteit onvoldoende is. In Duitsland doen ze dit wel goed.

Daarnaast snap ik niet dat er geen discussie gevoerd wordt over de IC capaciteit in NL. In Belgie (10 miljoen mensen) is dit opgeschaald naar 2700 bedden en ze treffen hardere maatregels. Wij zitten nu op opschaling naar 1500, met mogelijke uitloop naar 2000 bedden (met 17 milj mensen) met minder hardere maatregels. Als we de lijn van Belgie zouden volgen (die volgens mij eenzelfde beleid voeren vwb ouderen zonder kans op overleven niet naar de IC sturen), dan zouden wij minimaal moeten opschalen naar 4600 bedden. En nog is Belgie bevreesd dat hun opschaling niet genoeg is, want ze voeren strengere maatregelen dan wij. Is NL nou zou naïef of is Belgie gewoon erg voorzichtig? (om maar niet te spreken over de capaciteit in Duitsland)

ja dat klopt allemaal. We draaien zowel agentbased models als multiagent systems. (dus micro en macro) Maar we zitten dus precies met het probleem wat jij benoemt, te weinig data en te weinig stabiele of bekende parameters. We zijn dus daarnaast ook maar gewoon 'ouderwets' gaan reversibelen. Hiermee komen we dus op een set van beginparameters, maar die zijn dus met zo'n grote margins of error dat wat er ook uit die modellen komt er nooit iets heel precies uit kan komen. We lopen met ons algoritme dus consequent achter de feiten aan en blijven maar aanpassen om die margin of error te reduceren.

Wij willen ook testen, heel veel testen, want al die data kan zo ontzettend helpen, en niet alleen in ons land (wij krijgen dus wel de uitslagen van andere landen dus die kunnen we extrapoleren) we zitten al weken te zeuren om testen, maar blijkbaar helpt ons gezeur niet echt.

De discussie over de bedden is wat mij betreft iets wat ook gevoerd zou moeten worden, want we zitten echt nog niet op de top van ic-bedden gebruik.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Coronavirus COVID-19 (deel 11)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.