Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 16)
maandag 13 april 2020 om 19:19
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, 1,8 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 116.000 doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 26.551 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8 / deel 9/ deel 10 / deel 11 / deel 12 / deel 13 / deel 14 / deel 15
zaterdag 18 april 2020 om 09:28
Is deze al gepost ? Over het medicijn Valsartan .
Zo ja , mosterd , sorry !
https://www.ad.nl/binnenland/weer-een-m ... ~a82710f8/
Zo ja , mosterd , sorry !
https://www.ad.nl/binnenland/weer-een-m ... ~a82710f8/
zaterdag 18 april 2020 om 09:29
Daarom kun jij je nog wel inzetten voor de maatschappij in crisis.
zaterdag 18 april 2020 om 09:30
Dit gaat over Italie, begrijp ik dat goed?Gordi schreef: ↑18-04-2020 09:16Ze zouden de beelden eens moeten zien van mensen die op de gangen van de IC liggen op lakens want geen bedden vrij. Hele concertzalen en beursgebouwen vol met patiënten. Zalen vol kinderen waarvan de ouders beiden op intensieve zorgen liggen en die geen opvang hebben. Psychologen en kinderverzorgsters die opgeroepen worden als versterking voor deze jongeren. Een vriend van me heeft drie dagen geïntubeerd gelegen in een verstelbare rolstoel op de gang van een hospitaal want geen bed vrij. Nu ligt hij al drie weken in zo een beurshal. Erg hoor. Maar blijkbaar een ver-van-mijn-bed-show voor sommige criticasters van de huidige lockdown. Wou dit gewoon even kwijt, sorry.
zaterdag 18 april 2020 om 09:31
Dat denk ik niet hoor. Er is echt bewijs dat je antistoffen aanmaakt en het kan idd weken duren vooraleer het virus helemaal uit je lichaam is. Dat koppel van de Diamond Princess werd elke twee dagen getest in een ziekenhuis in Japan en die man was nog weken positief. Zijn vrouw kreeg het niet opnieuw hoor.madamecannibale schreef: ↑18-04-2020 08:05Een gedeelte van mijn familie woont in Noord-Italië. Zij begonnen ongeveer 1,5 maand geleden met hoesten en kregen allemaal longontsteking. Wegens gebrek aan testen en medisch personeel duurde het een tijd voor ze eindelijk getest werden. Nu 1,5 maand later is iedere behalve 1 persoon weer aardig opgeknapt. Die ene persoon is nu weer getest en nog steeds positief op Corona.
Het stemt mij erg somber moet ik zeggen dat iemand zo lang ziek kan blijven (dit is een gezonde sportieve vrouw van begin 40). Volgens de dokter moet de rest van de familie er rekening houden dat ze opnieuw besmet kunnen raken.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 18 april 2020 om 09:34
Daarom is het zo slecht dat in Nederland niet getest blijft worden tot iemand daadwerkelijk negatief test.doornroosje9 schreef: ↑18-04-2020 09:31Dat denk ik niet hoor. Er is echt bewijs dat je antistoffen aanmaakt en het kan idd weken duren vooraleer het virus helemaal uit je lichaam is. Dat koppel van de Diamond Princess werd elke twee dagen getest in een ziekenhuis in Japan en die man was nog weken positief. Zijn vrouw kreeg het niet opnieuw hoor.
Vind het echt slecht dat ze na 24 uur klachtenvrij de zorgsector weer ingestuurd worden.
zaterdag 18 april 2020 om 09:35
Misschien zijn er in de buurt meerdere ouderen die boodschappen nodig hebben, neem je in één keer mee, je hoeft het alleen maar voor de deur te zetten en klaar. Nul risico.redbulletje schreef: ↑18-04-2020 09:33Nee zeker niet.
Ik zet me al in voor mijn moeder en neem zelf ook geen onnodige risico's, dus loop niemand voor de voeten. Dat vind ik bijdrage genoeg.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 april 2020 om 09:38
Maar die mensen zijn klachtenvrij hè en dus waarschijnlijk (ja, waarschijnlijk, ik heb er niet voor gestudeerd) niet meer besmettelijk. Het virus blijft niet heel lang in de bovenste luchtwegen, maar hoe dat precies zit, kunnen professionals beter uitleggen.redbulletje schreef: ↑18-04-2020 09:34Daarom is het zo slecht dat in Nederland niet getest blijft worden tot iemand daadwerkelijk negatief test.
Vind het echt slecht dat ze na 24 uur klachtenvrij de zorgsector weer ingestuurd worden.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 18 april 2020 om 09:39
Ik ook. Prima dan toch? Daarnaast ben ik 45 uur per week op de zaak, in mijn eigen kamer van 40 m2, dus geen risico daar, want dat is gewoon mijn eigen kantoor en ik zit daar alleen. En op de fiets naar het werk kom ik geen mens tegen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 april 2020 om 09:39
Interview in de Limburger van vandaag met de “opdrachtgever” van Florence:
INTERVIEW REKENMEESTER RIVM
‘Het lijkt wel twee of drie ziektes in één’
Jacco Wallinga is de rekenmeester van het RIVM. Zijn virusmodel geldt wereldwijd als gouden standaard en is leidend voor de Nederlandse regering. „Als je nu verslapt, komt het net zo hard weer terug.”
DOOR NIELS KLAASSEN
Het kabinet besluit of scholen opengaan, of we weer op bezoek mogen bij opa en oma in het verpleeghuis en of restaurants gesloten blijven. Maar, zo benadrukt premier Rutte steeds: dat alles op basis van het advies van ‘onze deskundigen’. Jacco Wallinga is indirect misschien wel zijn belangrijkste raadgever.
Wallinga leidt sinds 2005 de afdeling Modellering van Infectieziekten bij het RIVM en maakt prognoses over het verloop van het coronavirus, het waarschijnlijke effect van maatregelen, de verwachte aantallen ziekenhuisopnames. Zijn grafieken bepalen mede het beleid in politiek Den Haag en het humeur in het land: hoe platter de boog, hoe beter ons gemoed. De bijzonder hoogleraar mathematische modellering van infectieziekten in Leiden (LUMC) beleeft de roerigste periode uit zijn carrière. „We hebben dit nooit eerder meegemaakt, het is beklemmend.”
In welke fase is het coronavirus nu in Nederland?
„We zijn over de piek heen, we komen in kalmer water. Dat is hartstikke goed nieuws. Maar de druk op de ziekenhuizen is nog altijd groot, dus we moeten blijven oppassen. We zitten nu een kleine week na Pasen, ik hoop dat we niet te veel op bezoek zijn geweest bij anderen, dat kun je vanaf nu in klachten gaan terugzien, en een paar dagen later in ziekenhuisopnames. Dat is de grootste vrees die ik heb: dat onze aandacht verslapt.”
Wat dreigt er in dat geval?
„Dan begint het hele liedje opnieuw, gaat het weer net zo hard stijgen. Ik maak zoiets liever niet meer mee, die enorme druk op ziekenhuizen, de vele sterfgevallen. Het vergt veel van ons om het onder de duim te houden, maar het is de moeite waard.”
Het ‘loket’ gaat niet in één keer open, zei premier Rutte. Maar er zijn opvallende verschillen: in Denemarken starten scholen weer, New York overweegt ze tot de herfst dicht te laten.
„Ik begrijp dat wel. Denemarken had met relatief weinig gevallen geluk, de zorg is daar niet overbelast. Zij hebben dus een buffer als het toch misgaat. New York kan er echt niks meer bij hebben, de ziekenhuizen liggen er vol. Dat neem je ook mee in je afweging.”
Wanneer kunnen hier de scholen open? De restaurants?
„Je wilt kinderen niet eeuwig de school onthouden, ik merk thuis ook dat ze eraan toe zijn. En volgens ons model kan het, omdat kinderen een kleine rol spelen in de verspreiding van het virus. Maar we moeten eerlijk zijn: een model kan ook fouten bevatten. Er loopt nog apart onderzoek naar de rol van kinderen, en je moet heel zeker zijn van je zaak voordat je zulke maatregelen terugschroeft.”
U adviseert zo te horen: houd de scholen nog maar even dicht.
„Ik zeg vooral: denk goed na. Je kunt eerst even kijken hoe het in Denemarken loopt. En als je al aan openen denkt, zal het onder strikte voorwaarden moeten gebeuren. Denk aan klassen splitsen, of eerst de lagere scholen, of eerst in één regio beginnen, ouders en verzorgers zo veel mogelijk op afstand houden. Het brengen en ophalen kan anders. Zomaar even de scholen opendoen, kan dus niet.”
Wallinga is een bescheiden man, zeggen collega’s, een degelijke onderzoeker. Een tikje serieus ook, al poseert hij op zijn WhatsAppprofielfoto met een grote nepbaard voor zijn gezicht. De hoofdmodelmaker van het RIVM geniet wereldwijde faam onder vakgenoten. Na de uitbraak van SARS in 2004 ontwikkelde Wallinga een methode om realtime het verspreidingstempo van een virus in kaart te brengen. Dat model geldt nog altijd als mondiale gouden standaard.
En dus wordt u geacht alles exact te voorspellen, van de verspreidingssnelheid tot ziekenhuisopnames. Van Dissel toont uw grafieken wekelijks. Hoe werkt uw model?
„Een belangrijke indicator is de reproductiefactor, de R noemen we die. Die vertelt hoeveel anderen een coronapatiënt gemiddeld aansteekt. Aan het begin van een uitbraak ligt die zo tussen de 2 en 3. Maar als deze factor na allerlei maatregelen onder de 1 zakt, zoals volgens ons model sinds half maart is gebeurd, dooft de epidemie uit. Maar je kent die R niet exact, je berekent deze door na te gaan hoeveel coronapatiënten in ziekenhuizen op een bepaalde dag ziek geworden zijn, en dat te vergelijken met hoeveel er ongeveer vier dagen eerder ziek werden. Die vier dagen is omdat je het meest besmettelijk bent vier dagen nadat je zelf besmet bent geraakt. Daar rolt dan die factor uit.”
Maar de R schommelt nogal eens in uw plaatjes. Twee weken leek hij veel lager nog, nu ligt ie net onder de 1.
„Met steeds nieuwe gegevens krijg je een nieuwe reproductiefactor. We zeggen ook telkens: er is een flinke onzekerheid, dat presenteren we voortaan ook duidelijker in de grafieken. Mensen putten er veel hoop uit, dat snap ik, maar het blijft een model.”
Waarom maakt het RIVM de achterliggende formules niet openbaar, zoals andere wetenschappers wel vragen?
„Dat doen we normaal altijd, maar in deze crisis kiezen we ervoor om al onze capaciteit in te zetten om te modelleren, niet om het model op te schrijven. De grootste prioriteit is nu: zorgen dat onze modellen kloppen. Later wordt het allemaal openbaar gemaakt.”
Behalve ziekenhuizen, huisartsen en verpleeghuispersoneel wordt ook het RIVM totaal overlopen door de coronacrisis. Terwijl Wallinga en collega-academici normaal meer tijd hebben om in alle rust te sleutelen aan grafieken en tabellen, moeten ze nu onder grote druk opereren. Terwijl het land meekijkt en het Binnenhof ongeduldig wordt, moeten Wallinga en zijn team antwoorden leveren op vragen als: hoeveel nieuwe coronagevallen komen erbij de komende week? Hoeveel ic-opnames? Wat gebeurt er als we de scholen opengooien? „We doen nu heel veel projecten tegelijkertijd, ik word overvoerd met mails, telefoontjes, apps. Het is niet bij te houden.”
U bestudeert al jaren de ontwikkeling van infectieziekten. Wat verraste u bij het coronavirus het meest?
„Toen we de eerste gegevens uit China zagen, zeiden we tegen elkaar: ‘Dit is raar, dit kan niet.’ De snelheid waarmee het ging, verbaasde ons. De tijd tussen besmettingen is veel korter dan bij virussen als SARS en MERS. ‘Dit lijkt wel een meetfout.’ Maar het bleek ook in Nederland zo te zijn: corona heeft de verspreidingssnelheid van een verkoudheid, terwijl ernstige virussen doorgaans langzamer gaan. Zo is het bijna ongrijpbaar, het lijkt wel twee of drie ziektes in één. De één wordt een beetje verkouden, de ander heel ziek. Het is heel raar om dat allemaal te zien.”
Ook voor een expert als u.
„Ja, je kunt de ontwikkeling van een epidemie uittekenen in een grafiek, koeltjes beredeneren hoe exponentieel het virus kan groeien. Maar als je in je omgeving hoort van mensen bij wie kennissen erg ziek worden, als je ziet hoe hard het gaat op de ic-afdelingen, dan is dat enorm schrikken, beklemmend. Toen we de eerste maatregelen namen, dachten veel mensen nog: Het zal toch zo’n vaart niet lopen.”
Maar toch even: wanneer wordt ons leven weer normaal?
„Dat kan heel lang duren, en het hangt vooral af van een vaccin. In het gunstigste geval dus anderhalf of twee jaar. Al leren we ook snel, verzinnen mensen allerlei slimme manieren om ons leven zo makkelijk mogelijk te maken. Wij onderzoeken nu ook hoeveel contact Nederlanders na alle maatregelen nog hebben met anderen. We zijn nog bezig, maar na de eerste steekproef van 2000 deelnemers zien we dat mensen over de hele linie ongeveer 65 tot 75 procent minder mensen ontmoeten per dag. Dat vergelijken we met gegevens uit 2017. En ja: dat is een gunstig percentage als je eventueel maatregelen wilt terugschroeven. Dan zie je dat Nederlanders zich over het algemeen goed houden aan de sociale afstandsmaatregelen. Maar toch: tot er een vaccin is, zie ik ons leven niet worden zoals het een paar maanden geleden was. Ik houd zelf ook van een concert bezoeken en een mooie reis maken, maar dat zit er voorlopig niet in.”
INTERVIEW REKENMEESTER RIVM
‘Het lijkt wel twee of drie ziektes in één’
Jacco Wallinga is de rekenmeester van het RIVM. Zijn virusmodel geldt wereldwijd als gouden standaard en is leidend voor de Nederlandse regering. „Als je nu verslapt, komt het net zo hard weer terug.”
DOOR NIELS KLAASSEN
Het kabinet besluit of scholen opengaan, of we weer op bezoek mogen bij opa en oma in het verpleeghuis en of restaurants gesloten blijven. Maar, zo benadrukt premier Rutte steeds: dat alles op basis van het advies van ‘onze deskundigen’. Jacco Wallinga is indirect misschien wel zijn belangrijkste raadgever.
Wallinga leidt sinds 2005 de afdeling Modellering van Infectieziekten bij het RIVM en maakt prognoses over het verloop van het coronavirus, het waarschijnlijke effect van maatregelen, de verwachte aantallen ziekenhuisopnames. Zijn grafieken bepalen mede het beleid in politiek Den Haag en het humeur in het land: hoe platter de boog, hoe beter ons gemoed. De bijzonder hoogleraar mathematische modellering van infectieziekten in Leiden (LUMC) beleeft de roerigste periode uit zijn carrière. „We hebben dit nooit eerder meegemaakt, het is beklemmend.”
In welke fase is het coronavirus nu in Nederland?
„We zijn over de piek heen, we komen in kalmer water. Dat is hartstikke goed nieuws. Maar de druk op de ziekenhuizen is nog altijd groot, dus we moeten blijven oppassen. We zitten nu een kleine week na Pasen, ik hoop dat we niet te veel op bezoek zijn geweest bij anderen, dat kun je vanaf nu in klachten gaan terugzien, en een paar dagen later in ziekenhuisopnames. Dat is de grootste vrees die ik heb: dat onze aandacht verslapt.”
Wat dreigt er in dat geval?
„Dan begint het hele liedje opnieuw, gaat het weer net zo hard stijgen. Ik maak zoiets liever niet meer mee, die enorme druk op ziekenhuizen, de vele sterfgevallen. Het vergt veel van ons om het onder de duim te houden, maar het is de moeite waard.”
Het ‘loket’ gaat niet in één keer open, zei premier Rutte. Maar er zijn opvallende verschillen: in Denemarken starten scholen weer, New York overweegt ze tot de herfst dicht te laten.
„Ik begrijp dat wel. Denemarken had met relatief weinig gevallen geluk, de zorg is daar niet overbelast. Zij hebben dus een buffer als het toch misgaat. New York kan er echt niks meer bij hebben, de ziekenhuizen liggen er vol. Dat neem je ook mee in je afweging.”
Wanneer kunnen hier de scholen open? De restaurants?
„Je wilt kinderen niet eeuwig de school onthouden, ik merk thuis ook dat ze eraan toe zijn. En volgens ons model kan het, omdat kinderen een kleine rol spelen in de verspreiding van het virus. Maar we moeten eerlijk zijn: een model kan ook fouten bevatten. Er loopt nog apart onderzoek naar de rol van kinderen, en je moet heel zeker zijn van je zaak voordat je zulke maatregelen terugschroeft.”
U adviseert zo te horen: houd de scholen nog maar even dicht.
„Ik zeg vooral: denk goed na. Je kunt eerst even kijken hoe het in Denemarken loopt. En als je al aan openen denkt, zal het onder strikte voorwaarden moeten gebeuren. Denk aan klassen splitsen, of eerst de lagere scholen, of eerst in één regio beginnen, ouders en verzorgers zo veel mogelijk op afstand houden. Het brengen en ophalen kan anders. Zomaar even de scholen opendoen, kan dus niet.”
Wallinga is een bescheiden man, zeggen collega’s, een degelijke onderzoeker. Een tikje serieus ook, al poseert hij op zijn WhatsAppprofielfoto met een grote nepbaard voor zijn gezicht. De hoofdmodelmaker van het RIVM geniet wereldwijde faam onder vakgenoten. Na de uitbraak van SARS in 2004 ontwikkelde Wallinga een methode om realtime het verspreidingstempo van een virus in kaart te brengen. Dat model geldt nog altijd als mondiale gouden standaard.
En dus wordt u geacht alles exact te voorspellen, van de verspreidingssnelheid tot ziekenhuisopnames. Van Dissel toont uw grafieken wekelijks. Hoe werkt uw model?
„Een belangrijke indicator is de reproductiefactor, de R noemen we die. Die vertelt hoeveel anderen een coronapatiënt gemiddeld aansteekt. Aan het begin van een uitbraak ligt die zo tussen de 2 en 3. Maar als deze factor na allerlei maatregelen onder de 1 zakt, zoals volgens ons model sinds half maart is gebeurd, dooft de epidemie uit. Maar je kent die R niet exact, je berekent deze door na te gaan hoeveel coronapatiënten in ziekenhuizen op een bepaalde dag ziek geworden zijn, en dat te vergelijken met hoeveel er ongeveer vier dagen eerder ziek werden. Die vier dagen is omdat je het meest besmettelijk bent vier dagen nadat je zelf besmet bent geraakt. Daar rolt dan die factor uit.”
Maar de R schommelt nogal eens in uw plaatjes. Twee weken leek hij veel lager nog, nu ligt ie net onder de 1.
„Met steeds nieuwe gegevens krijg je een nieuwe reproductiefactor. We zeggen ook telkens: er is een flinke onzekerheid, dat presenteren we voortaan ook duidelijker in de grafieken. Mensen putten er veel hoop uit, dat snap ik, maar het blijft een model.”
Waarom maakt het RIVM de achterliggende formules niet openbaar, zoals andere wetenschappers wel vragen?
„Dat doen we normaal altijd, maar in deze crisis kiezen we ervoor om al onze capaciteit in te zetten om te modelleren, niet om het model op te schrijven. De grootste prioriteit is nu: zorgen dat onze modellen kloppen. Later wordt het allemaal openbaar gemaakt.”
Behalve ziekenhuizen, huisartsen en verpleeghuispersoneel wordt ook het RIVM totaal overlopen door de coronacrisis. Terwijl Wallinga en collega-academici normaal meer tijd hebben om in alle rust te sleutelen aan grafieken en tabellen, moeten ze nu onder grote druk opereren. Terwijl het land meekijkt en het Binnenhof ongeduldig wordt, moeten Wallinga en zijn team antwoorden leveren op vragen als: hoeveel nieuwe coronagevallen komen erbij de komende week? Hoeveel ic-opnames? Wat gebeurt er als we de scholen opengooien? „We doen nu heel veel projecten tegelijkertijd, ik word overvoerd met mails, telefoontjes, apps. Het is niet bij te houden.”
U bestudeert al jaren de ontwikkeling van infectieziekten. Wat verraste u bij het coronavirus het meest?
„Toen we de eerste gegevens uit China zagen, zeiden we tegen elkaar: ‘Dit is raar, dit kan niet.’ De snelheid waarmee het ging, verbaasde ons. De tijd tussen besmettingen is veel korter dan bij virussen als SARS en MERS. ‘Dit lijkt wel een meetfout.’ Maar het bleek ook in Nederland zo te zijn: corona heeft de verspreidingssnelheid van een verkoudheid, terwijl ernstige virussen doorgaans langzamer gaan. Zo is het bijna ongrijpbaar, het lijkt wel twee of drie ziektes in één. De één wordt een beetje verkouden, de ander heel ziek. Het is heel raar om dat allemaal te zien.”
Ook voor een expert als u.
„Ja, je kunt de ontwikkeling van een epidemie uittekenen in een grafiek, koeltjes beredeneren hoe exponentieel het virus kan groeien. Maar als je in je omgeving hoort van mensen bij wie kennissen erg ziek worden, als je ziet hoe hard het gaat op de ic-afdelingen, dan is dat enorm schrikken, beklemmend. Toen we de eerste maatregelen namen, dachten veel mensen nog: Het zal toch zo’n vaart niet lopen.”
Maar toch even: wanneer wordt ons leven weer normaal?
„Dat kan heel lang duren, en het hangt vooral af van een vaccin. In het gunstigste geval dus anderhalf of twee jaar. Al leren we ook snel, verzinnen mensen allerlei slimme manieren om ons leven zo makkelijk mogelijk te maken. Wij onderzoeken nu ook hoeveel contact Nederlanders na alle maatregelen nog hebben met anderen. We zijn nog bezig, maar na de eerste steekproef van 2000 deelnemers zien we dat mensen over de hele linie ongeveer 65 tot 75 procent minder mensen ontmoeten per dag. Dat vergelijken we met gegevens uit 2017. En ja: dat is een gunstig percentage als je eventueel maatregelen wilt terugschroeven. Dan zie je dat Nederlanders zich over het algemeen goed houden aan de sociale afstandsmaatregelen. Maar toch: tot er een vaccin is, zie ik ons leven niet worden zoals het een paar maanden geleden was. Ik houd zelf ook van een concert bezoeken en een mooie reis maken, maar dat zit er voorlopig niet in.”
zaterdag 18 april 2020 om 09:42
Aan de andere kant, als reizen naar Italië verboden was en Carnaval afgelast dan hadden we nu een veel soepeler lockdown kunnen hebben. (En dan hebben we nóg geluk dat het met Carnaval zulk k*tweer was en veel optochten werden afgelast)
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 18 april 2020 om 09:46
Zonder de optochten stond iedereen binnen in volgepropte kroegen. Ik denk dat met lekker weer er minder verspreiding was geweest
zaterdag 18 april 2020 om 09:47
NOS nieuws :
Vijftien feestvierders in Vindicat-pand Groningen
" De politie heeft vannacht in het gebouw van studentenvereniging Vindicat vijftien mensen bekeurd voor het overtreden van de coronamaatregelen. De feestvierders werden gevonden na een tip over een feestje, dat aan de gang zou zijn in het pand aan de Grote Markt.
De vijftien hebben allemaal een boete gekregen, omdat het vanwege de coronacrisis niet is toegestaan om met drie of meer mensen samen te komen."
Die zouden toch beter moeten weten !
Vijftien feestvierders in Vindicat-pand Groningen
" De politie heeft vannacht in het gebouw van studentenvereniging Vindicat vijftien mensen bekeurd voor het overtreden van de coronamaatregelen. De feestvierders werden gevonden na een tip over een feestje, dat aan de gang zou zijn in het pand aan de Grote Markt.
De vijftien hebben allemaal een boete gekregen, omdat het vanwege de coronacrisis niet is toegestaan om met drie of meer mensen samen te komen."
Die zouden toch beter moeten weten !
zaterdag 18 april 2020 om 09:49
Oh, Vindicat. Dat zijn toch die schedelpletters en sushi-bar slopers die nog lekker in Italië gingen skiën?wild-flower2 schreef: ↑18-04-2020 09:47NOS nieuws :
Vijftien feestvierders in Vindicat-pand Groningen
" De politie heeft vannacht in het gebouw van studentenvereniging Vindicat vijftien mensen bekeurd voor het overtreden van de coronamaatregelen. De feestvierders werden gevonden na een tip over een feestje, dat aan de gang zou zijn in het pand aan de Grote Markt.
De vijftien hebben allemaal een boete gekregen, omdat het vanwege de coronacrisis niet is toegestaan om met drie of meer mensen samen te komen."
Die zouden toch beter moeten weten !
oudebaas wijzigde dit bericht op 18-04-2020 10:28
0.21% gewijzigd
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zaterdag 18 april 2020 om 09:49
Wat mij nog steeds verbaast is dat er een wettelijk verbod op "ziek worden" schijnt te bestaan vanaf heden, en dat de overheid zo weinig lijkt te vertrouwen op "common sense" van burgers in die zin dat ze contact met zieke mensen minimaliseren of vermijden. Net zo goed als dat je een jaar geleden zelf een zwaar grieperige collega ook naar huis stuurde omdat je geen zin had om 8 uur per dag in zijn bacillenregen door te brengen. Vorig weekend was het prachtig weer en mijn man en ik waren even in de voortuin bezig, en onze buren ook. En we maakten een praatje. We stonden echt niet zeer dicht bij elkaar, maar toch vond een passerend iemand het nodig om ons vermanend te vertellen dat we zomaar met zijn vieren bij elkaar stonden. Onze buren zijn nog geen dag verkouden geweest, laat staan ziek, hetzelfde geldt voor ons. Maar blijkbaar waren we opeens een bedreiging voor de maatschappij. Ik vind dat ver gaan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 18 april 2020 om 10:09
Omdat er anders doodleuk geen personeel is.redbulletje schreef: ↑18-04-2020 09:34Daarom is het zo slecht dat in Nederland niet getest blijft worden tot iemand daadwerkelijk negatief test.
Vind het echt slecht dat ze na 24 uur klachtenvrij de zorgsector weer ingestuurd worden.
zaterdag 18 april 2020 om 10:13
Het kan verschillende redenen hebben waarom een ander hierop gaat reageren, bijvoorbeeld omdat hij denkt dat je het even vergeten bent en dat je blij bent als hij je erop attent maakt, of hij is bang dat je gedrag aanstekelijk is en dat andere, simpele types onbewust gaan denken dat het niet zo erg is om dichterbij elkaar te gaan staan. Immers jij doet het ook.pejeka schreef: ↑18-04-2020 09:49Wat mij nog steeds verbaast is dat er een wettelijk verbod op "ziek worden" schijnt te bestaan vanaf heden, en dat de overheid zo weinig lijkt te vertrouwen op "common sense" van burgers in die zin dat ze contact met zieke mensen minimaliseren of vermijden. Net zo goed als dat je een jaar geleden zelf een zwaar grieperige collega ook naar huis stuurde omdat je geen zin had om 8 uur per dag in zijn bacillenregen door te brengen. Vorig weekend was het prachtig weer en mijn man en ik waren even in de voortuin bezig, en onze buren ook. En we maakten een praatje. We stonden echt niet zeer dicht bij elkaar, maar toch vond een passerend iemand het nodig om ons vermanend te vertellen dat we zomaar met zijn vieren bij elkaar stonden. Onze buren zijn nog geen dag verkouden geweest, laat staan ziek, hetzelfde geldt voor ons. Maar blijkbaar waren we opeens een bedreiging voor de maatschappij. Ik vind dat ver gaan.
Het komt overigens aan op het gemiddelde gedrag van de Nederlanders om de totale instroom in het ziekenhuis te beperken; een enkel individu heeft daar slechts zijn eigen, beperkte invloed op. Een ander denkt voor zichzelf hopelijk.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zaterdag 18 april 2020 om 10:25
Misschien dat de antistoffen er niet goed bijkunnen omdat het virus in de slijmvliezen gaat schuilen. Of ergens anders en zo verstoppertje gaat spelen. Kiekeboe ik ben er nog!doornroosje9 schreef: ↑18-04-2020 09:31Dat denk ik niet hoor. Er is echt bewijs dat je antistoffen aanmaakt en het kan idd weken duren vooraleer het virus helemaal uit je lichaam is. Dat koppel van de Diamond Princess werd elke twee dagen getest in een ziekenhuis in Japan en die man was nog weken positief. Zijn vrouw kreeg het niet opnieuw hoor.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
zaterdag 18 april 2020 om 10:30
Hahahaha, zo werkt het niet, dat weet ik zelfs. Er is echt bewijs dat er voldoende antistoffen aanwezig zijn als je genezen bent hoor. Natuurlijk zullen er altijd uitzonderingen zijn, maar het merendeel zal wel immuun zijn, lijkt me.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 18 april 2020 om 10:30
Ja dat had beter geweest maar zijn nu vijgen na Pasen. De Europese landen hebben te laat gereageerd.
zaterdag 18 april 2020 om 10:39
EasyJet heeft een plan; reken maar uit hoeveel passagiers dat gaat schelen:
https://www.ladbible.com/news/news-easy ... s0KRZIaFaw
https://www.ladbible.com/news/news-easy ... s0KRZIaFaw
eurus wijzigde dit bericht op 18-04-2020 10:40
0.40% gewijzigd
Honey, you should see me in a crown
die uitdrukking had ik nog nooit gehoord, hier zeggen we mosterd na de maaltijd
