Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 35)
dinsdag 1 december 2020 om 17:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
vrijdag 4 december 2020 om 20:09
Wat er nu anders is is dat dit een grote pandemie is. Weet niet welke pandemie op deze schaal jij eerder hebt meegemaakt. Mexicaanse griep was er één maar veel minder verspreid dan deze. Of leefde jij al ten tijde van de Spaanse Griep ?pejeka schreef: ↑04-12-2020 19:59Ik bagatelliseer het virus niet. Heb ik in de afgelopen decennia ook niet gedaan toen er soortgelijke agressieve virussen de kop op staken die opeens heel veel vatbare en kwetsbare mensen troffen. En geloof me, ook destijds was de sterfte hoog, het aantal zieke mensen hoog, en de overbelasting van zorg zorgelijk. Maar blijkbaar hebben we dat toen allemaal weten te accepteren en te bolwerken zonder de hele economie en de hele maatschappij maanden en maanden lang lam te leggen. Wat mij met name bezighoudt, is dus: wat is er NU anders dan die vele malen die ik al heb meegemaakt, waardoor we opeens van een crisis spreken? En dat niet alleen, maar zelfs een hele economische én maatschappelijke crisis willens en wetens veróórzaken?
Wat voor oplossing heb jij in gedachten ? Wat is jouw idee van omgaan met deze crisis ? Geen maatregelen ? Want dan overspoelt de zorg nog meer.
vrijdag 4 december 2020 om 20:12
Ik wel.
Niet omdat ik zó enorm veel mis nu, want ik ging al niet meer zoveel uit, maar toch. Op de school van mijn dochter merk ik het. Ik merk het omdat je iedere lullige piepkleine verkoudheid in de gaten moet houden. Dat ik afstand moet houden van mijn ouders. Vrienden veel minder zie. Het ook gewoon het nieuws beheerst. Je overal bij na moet denken. Mijn man niet meer op kantoor kan werken. Ik soms spanning ervaar dat de dagbesteding van mijn zoon weer dichtgaat (en ja, ook dat de school dichtgaat, maar ik denk langdurig thuis zitten op mijn zoon nog een groter effect heeft). Ja, dat merk ik echt wel in mijn dagelijks leven. Ik vind niet dat je pas kan zeggen dat je het merkt als de mensen dood neervallen op straat, er overal lijken langs de stoeprand liggen en er heel de dag traumahelikopters door de lucht vliegen. Alles is nu ook al aardig raar, toch?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 4 december 2020 om 20:15
Zijn “We” nu met Corona kennelijk wereldwijd voor de gek gehouden dan?pejeka schreef: ↑04-12-2020 19:59Ik bagatelliseer het virus niet. Heb ik in de afgelopen decennia ook niet gedaan toen er soortgelijke agressieve virussen de kop op staken die opeens heel veel vatbare en kwetsbare mensen troffen. En geloof me, ook destijds was de sterfte hoog, het aantal zieke mensen hoog, en de overbelasting van zorg zorgelijk. Maar blijkbaar hebben we dat toen allemaal weten te accepteren en te bolwerken zonder de hele economie en de hele maatschappij maanden en maanden lang lam te leggen. Wat mij met name bezighoudt, is dus: wat is er NU anders dan die vele malen die ik al heb meegemaakt, waardoor we opeens van een crisis spreken? En dat niet alleen, maar zelfs een hele economische én maatschappelijke crisis willens en wetens veróórzaken?
De laatste wereldwijde ontwrichtende pandemie vóór Corona die ik me kan herinneren was de Spaansche griep in 1918-1919.
vrijdag 4 december 2020 om 20:23
Ik heb de HongKong griep meegemaakt, ik heb in de jaren '70 een aantal andere infectieziektes meegemaakt, in de jaren '80 was er ook één en ander aan de hand, enz. De ene keer was het zorgelijker dan de andere keer, maar nooit, nooit, nooit werd daar de hele samenleving of economie voor platgelegd. En ja, ook in die tijden overleden veel mensen, waren ziekenhuizen vol en draaide de zorg op meer dan volle toeren.mick87 schreef: ↑04-12-2020 20:09Wat er nu anders is is dat dit een grote pandemie is. Weet niet welke pandemie op deze schaal jij eerder hebt meegemaakt. Mexicaanse griep was er één maar veel minder verspreid dan deze. Of leefde jij al ten tijde van de Spaanse Griep ?
Wat voor oplossing heb jij in gedachten ? Wat is jouw idee van omgaan met deze crisis ? Geen maatregelen ? Want dan overspoelt de zorg nog meer.
Het probleem wat we op dit moment hebben, is dan ook niet zozeer het virus, als wel het stelselmatig uitkleden van de zorg gedurende de afgelopen jaren. Dan is iedere scheet die er bovenop komt, al teveel. Zorg is de afgelopen jaren veelal afgeschaald naar dagbehandeling: je komt in de ochtend aan, je wordt om 11 uur geopereerd, je mag nog nét een uurtje of twee wakker worden, en dan word je met verse hechtingen en nieten in je lijf in een taxi gehesen om thuis verder te helen (en o ja, tuurlijk mag je bellen als het weer gaat bloeden). Dus zelfs normale verpleegafdelingen zijn er al nauwelijks meer. Ja, gek is het dan, dat als er een wat agressiever virus toeslaat, dat dan de hele zorg binnen een week overbelast is. Want dat zijn ze niet meer gewend, mensen die langdurigere zorg nodig hebben dan een dagverblijf.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2020 om 20:29
Bedoel je deze? Die wordt bijgewerkt. Covid is enorm opgeschoven.
https://www.visualcapitalist.com/histor ... deadliest/
vrijdag 4 december 2020 om 20:31
Pejeka, ik heb in het vorige topic voor je berekend dat als de zorg niet was uitgekleed en we de door jou gewenste 2000 IC bedden hadden gehad, en als we dan tijdens de eerste golf geen maatregelen hadden getroffen (dus 1,5 meter etc) en het virus gewoon zijn gang hadden laten gaan, want het is immers maar een griepje, dat we dan met die extra IC bedden van jou precies 3 dagen het langer volgehouden zouden hebben tot de ziekenhuizen zouden overstromen.
Waarom heb je daar niet op gereageerd, maar blijf je aloude riedel herhalen? Je kunt het 100x herhalen, maar je redenering blijft niet kloppen. Oók als er nog zoveel bedden geweest waren als 10, 20 of 30 jaar geleden dan hadden we precies dezelfde maatregelen moeten treffen en dan was de druk op de zorg praktisch even hoog geweest. Die 600 extra bedden zijn bij een infectieziekte die exponentieel verloopt namelijk peanuts. Kijk naar bijv. Duitsland: daar hebben ze heel veel meer IC bedden, maar ook daar kunnen ze corona niet als een griepje uit laten razen.
Waarom heb je daar niet op gereageerd, maar blijf je aloude riedel herhalen? Je kunt het 100x herhalen, maar je redenering blijft niet kloppen. Oók als er nog zoveel bedden geweest waren als 10, 20 of 30 jaar geleden dan hadden we precies dezelfde maatregelen moeten treffen en dan was de druk op de zorg praktisch even hoog geweest. Die 600 extra bedden zijn bij een infectieziekte die exponentieel verloopt namelijk peanuts. Kijk naar bijv. Duitsland: daar hebben ze heel veel meer IC bedden, maar ook daar kunnen ze corona niet als een griepje uit laten razen.
vrijdag 4 december 2020 om 20:32
Ik heb de Mexicaanse griep wel gehad.
Dat was ook stukken makkelijker dan 10 maanden lang die Corona maatregelen ellende.
Ik denk dat Pekeja zegt klopt. Ziekenhuis zorg is veel te veel op bezuinigd.
Daar komt nog bij dat alles wat medisch kan, ook uitgevoerd wordt ( denk aan Ivf, donororganen, genderoperaties, blinden weer deel zicht geven etc) en de zorg daarmee ook nog belast wordt.
Omdat al die dure medische handelingen kostenloos
zijn voor de gebruiker.Dus geen drempel.
Dat was ook stukken makkelijker dan 10 maanden lang die Corona maatregelen ellende.
Ik denk dat Pekeja zegt klopt. Ziekenhuis zorg is veel te veel op bezuinigd.
Daar komt nog bij dat alles wat medisch kan, ook uitgevoerd wordt ( denk aan Ivf, donororganen, genderoperaties, blinden weer deel zicht geven etc) en de zorg daarmee ook nog belast wordt.
Omdat al die dure medische handelingen kostenloos
zijn voor de gebruiker.Dus geen drempel.
vrijdag 4 december 2020 om 20:34
En de stelling dat waar je in het dagelijks leven niks van merkt er niet is, dat is natuurlijk je reinste kul. Ik kom in het dagelijks leven niet continu mensen met kanker tegen die dood neervallen, dus die bestaan ook niet? Wat een onzinnige stelling. Ook die wordt niet opeens waar als je hem 100x herhaalt.
vrijdag 4 december 2020 om 20:37
Het zou 3 dagen gescheeld hebben met 600 extra IC bedden voor de ziekenhuizen vol hadden gezeten in de eerste golf. Drie dagen. Eens met dat er op sommige zorg misschien teveel bezuinigd is, maar het heeft nauwelijks te maken met welke maatregelen er wel of niet nodig zijn tegen corona. Het is een geheel andere discussie.kerst schreef: ↑04-12-2020 20:32Ik heb de Mexicaanse griep wel gehad.
Dat was ook stukken makkelijker dan 10 maanden lang die Corona maatregelen ellende.
Ik denk dat Pekeja zegt klopt. Ziekenhuis zorg is veel te veel op bezuinigd.
Daar komt nog bij dat alles wat medisch kan, ook uitgevoerd wordt ( denk aan Ivf, donororganen, genderoperaties, blinden weer deel zicht geven etc) en de zorg daarmee ook nog belast wordt.
Omdat al die dure medische handelingen kostenloos
zijn voor de gebruiker.Dus geen drempel.
vrijdag 4 december 2020 om 20:42
Oké.nicole123 schreef: ↑04-12-2020 20:37Het zou 3 dagen gescheeld hebben met 600 extra IC bedden voor de ziekenhuizen vol hadden gezeten in de eerste golf. Drie dagen. Eens met dat er op sommige zorg misschien teveel bezuinigd is, maar het heeft nauwelijks te maken met welke maatregelen er wel of niet nodig zijn tegen corona. Het is een geheel andere discussie.
Ik denk dat een maatschappij alleen snel van Corona of een virus in het algemeen af kan komen door isolatie 4 weken.
Kijk naar China. Maar dat is uiteraard een hele andere samenleving dan de Nederlandse.
vrijdag 4 december 2020 om 20:56
Nou, inderdaad zeg, het moest verboden worden, blinden weer laten zien.kerst schreef: ↑04-12-2020 20:32Ik heb de Mexicaanse griep wel gehad.
Dat was ook stukken makkelijker dan 10 maanden lang die Corona maatregelen ellende.
Ik denk dat Pekeja zegt klopt. Ziekenhuis zorg is veel te veel op bezuinigd.
Daar komt nog bij dat alles wat medisch kan, ook uitgevoerd wordt ( denk aan Ivf, donororganen, genderoperaties, blinden weer deel zicht geven etc) en de zorg daarmee ook nog belast wordt.
Omdat al die dure medische handelingen kostenloos
zijn voor de gebruiker.Dus geen drempel.
Duitsland heeft veel meer ic bedden per hoofd van de bevolking dan wij, maar ontkomt toch ook niet aan maatregelen. Dat komt doordat de groei van een epidemie als deze zónder maatregelen na een tijdje zo snel gaat, dat je ook mee meer ic bedden niet genoeg hebt.
vrijdag 4 december 2020 om 21:00
Waar het om gaat, is dat we vóór de corona-uitbraak zelfs al niet eens het aantal IC-bedden hadden wat in 2016 was overeengekomen. Dat was 2000, maar 800 van die bedden stonden in de kelders van de ziekenhuizen omdát er door allerlei bezuinigingen en kortingen op de zorg, geen geld voor was die te handhaven (geen personeel, soms zelfs niet de vereiste apparatuur). Tel daarbij op dat ziekenhuizen (ook door bezuinigingen) steeds meer ingericht waren als doorgangshuis (dus gericht op dagbehandeling) en steeds minder op verpleging IN het ziekenhuis, en dan kan je op je vingers natellen dat iedere wind die een beetje verkeerd waait, binnen de kortste keren voor problemen zorgt.nicole123 schreef: ↑04-12-2020 20:31Pejeka, ik heb in het vorige topic voor je berekend dat als de zorg niet was uitgekleed en we de door jou gewenste 2000 IC bedden hadden gehad, en als we dan tijdens de eerste golf geen maatregelen hadden getroffen (dus 1,5 meter etc) en het virus gewoon zijn gang hadden laten gaan, want het is immers maar een griepje, dat we dan met die extra IC bedden van jou precies 3 dagen het langer volgehouden zouden hebben tot de ziekenhuizen zouden overstromen.
Waarom heb je daar niet op gereageerd, maar blijf je aloude riedel herhalen? Je kunt het 100x herhalen, maar je redenering blijft niet kloppen. Oók als er nog zoveel bedden geweest waren als 10, 20 of 30 jaar geleden dan hadden we precies dezelfde maatregelen moeten treffen en dan was de druk op de zorg praktisch even hoog geweest. Die 600 extra bedden zijn bij een infectieziekte die exponentieel verloopt namelijk peanuts. Kijk naar bijv. Duitsland: daar hebben ze heel veel meer IC bedden, maar ook daar kunnen ze corona niet als een griepje uit laten razen.
Heb jij echt het idee dat wanneer we de samenleving weer gewoon zouden vrijgeven, er over een maand 10.000 mensen aan de beademing liggen op een verpleegafdeling of IC? Ik niet, en ik kan het uiteraard gruwelijk fout hebben, maar als ik kijk naar de staat van de mensen om me heen in de stad, geloof ik echt niet dat eind december de ziekenhuizen weer vol liggen als we wat meer ademruimte geven aan de burgers.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2020 om 21:08
Ja! Dank je!Snolkelderij schreef: ↑04-12-2020 20:29Bedoel je deze? Die wordt bijgewerkt. Covid is enorm opgeschoven.
https://www.visualcapitalist.com/histor ... deadliest/
vrijdag 4 december 2020 om 21:12
Vast wel. Maar niemand die het kan onderbouwen, bewijzen of aantoonbaar kan maken. Net zo goed als niemand kan bewijzen dat mondkapjes nu opeens het verschil uitmaken, na 10 maanden zonder. En heus, ik pleit echt niet om meteen alle carnavalscafé's weer open te doen of met duizenden tegelijk naar een concert in Ahoy te gaan, maar een restaurant dat netjes alle maatregelen in acht neemt, waarom zou dat niet open kunnen? Net zo goed als dat een theater dat kan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 4 december 2020 om 21:53
Ja. Dat heb ik voor je uitgerekend in het vorige deel. Althans, die liggen dan dus niet op de IC, want daar is ook met jouw 2000 bedden geen plek voor dus die 8000 die geen plek hebben gaan gewoon dood. Met de groei van de ziekenhuispatiënten in maart hadden we begin april al op 10.000 benodigde IC bedden gezeten.
Dat je het je niet kunt voorstellen is menselijk, dat ligt eraan dat je mensen zich exponentiële groei slecht kunnen voorstellen. Jij denkt wellicht ook dat als je op een schaakbord op het eerste vakje 1 graankorrel legt, op het tweede vakje 2, op het derde vakje 4, op het 4e vakje 8, etc, dat het nog in 1 zak past na alle vakjes gehad te hebben. Maar reken het eens echt uit, het is onvoorstelbaar.
vrijdag 4 december 2020 om 21:55
Dit is een mooi stuk in het NRC hierover, dat we bij exponentiële processen het als mens altijd onderschatten als we uitgaan van ons gevoel en onze waarneming en dat het dan vanaf een bepaald kantelpunt faliekant mis gaat:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/25/he ... r-a4013595
(Ik hoop dat hij incognito te lezen is?)
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/25/he ... r-a4013595
(Ik hoop dat hij incognito te lezen is?)
vrijdag 4 december 2020 om 22:06
Wat een goede vraag.pejeka schreef: ↑04-12-2020 19:59Ik bagatelliseer het virus niet. Heb ik in de afgelopen decennia ook niet gedaan toen er soortgelijke agressieve virussen de kop op staken die opeens heel veel vatbare en kwetsbare mensen troffen. En geloof me, ook destijds was de sterfte hoog, het aantal zieke mensen hoog, en de overbelasting van zorg zorgelijk. Maar blijkbaar hebben we dat toen allemaal weten te accepteren en te bolwerken zonder de hele economie en de hele maatschappij maanden en maanden lang lam te leggen. Wat mij met name bezighoudt, is dus: wat is er NU anders dan die vele malen die ik al heb meegemaakt, waardoor we opeens van een crisis spreken? En dat niet alleen, maar zelfs een hele economische én maatschappelijke crisis willens en wetens veróórzaken?
En wat frustrerend hè, dat niemand daar antwoord op wil geven.
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 4 december 2020 om 22:11
En omdat terugzoeken wellicht lastig is, hieronder de post die ik bedoel. Het was een reactie op een post van jou Pejeka, waarin jij stelt dat we met 2000 bedden het allemaal heel makkelijk anders hadden kunnen doen. Als je graag wil dat er inhoudelijk gereageerd wordt op je posts, léés die inhoudelijke reacties dan ook...
--------------------------------------------------------------------
Mét de maatregelen hadden we inderdaad met 2000 bedden het net wat makkelijker gehad. Dan hadden we, achteraf gezien, net iets minder in de stress gezeten over de capaciteit. Hadden er net wat minder noodoplossingen gevonden hoeven te worden van bijv. 4 IC patiënten per verpleegkundige ipv 2. En ik kan me heel goed voorstellen als straks uit de aanbevelingen na analyse van het beleid komt dat het beter is om iets ruimer te gaan zitten in de IC bedden.
Zonder maatregelen zal ik even een rekensommetje doen. Dit zijn de data van het aantal coronapatiënten op de IC van 2 t/m 24 maart:
5 - 6 - 9 - 10 - 12 - 14 - 18 - 22 - 30 - 38 - 59 - 69 - 86 - 111 - 140 - 169 - 221 - 272 - 351 - 415 - 463 - 556 - 638.
De toename per dag hierin heb ik berekend en is gemiddeld 1,25. (Dus elke dag 25% meer dan de dag ervoor.)
Zonder maatregelen zou die factor van 1,25 voorlopig hetzelfde gebleven zijn, waardoor de cijfers zo verder gegaan zouden zijn (zonder de afvlakking die gelukkig door de maatregelen optrad):
25 maart: 792
26 maart: 980
27 maart: 1215
28 maart: 1507
29 maart: 1870
Stel je had dus 2000 aan totale IC bedden gehad, waarvan je er 500 voor niet-coronapatiënten had willen behouden. Dan had je dus 1500 bedden voor coronapatiënten gehad ipv de 900 bedden die we nu zonder noodoplossingen hadden. Als je kijkt naar de cijfers dan was je dus zonder maatregelen niet op 26 maart, maar op 29 maart in de problemen gekomen daarmee. Je had het met die 600 extra bedden waar jij voor pleit dus precies 3 dagen langer aangekund qua zorgcapaciteit.
--------------------------------------------------------------------
Mét de maatregelen hadden we inderdaad met 2000 bedden het net wat makkelijker gehad. Dan hadden we, achteraf gezien, net iets minder in de stress gezeten over de capaciteit. Hadden er net wat minder noodoplossingen gevonden hoeven te worden van bijv. 4 IC patiënten per verpleegkundige ipv 2. En ik kan me heel goed voorstellen als straks uit de aanbevelingen na analyse van het beleid komt dat het beter is om iets ruimer te gaan zitten in de IC bedden.
Zonder maatregelen zal ik even een rekensommetje doen. Dit zijn de data van het aantal coronapatiënten op de IC van 2 t/m 24 maart:
5 - 6 - 9 - 10 - 12 - 14 - 18 - 22 - 30 - 38 - 59 - 69 - 86 - 111 - 140 - 169 - 221 - 272 - 351 - 415 - 463 - 556 - 638.
De toename per dag hierin heb ik berekend en is gemiddeld 1,25. (Dus elke dag 25% meer dan de dag ervoor.)
Zonder maatregelen zou die factor van 1,25 voorlopig hetzelfde gebleven zijn, waardoor de cijfers zo verder gegaan zouden zijn (zonder de afvlakking die gelukkig door de maatregelen optrad):
25 maart: 792
26 maart: 980
27 maart: 1215
28 maart: 1507
29 maart: 1870
Stel je had dus 2000 aan totale IC bedden gehad, waarvan je er 500 voor niet-coronapatiënten had willen behouden. Dan had je dus 1500 bedden voor coronapatiënten gehad ipv de 900 bedden die we nu zonder noodoplossingen hadden. Als je kijkt naar de cijfers dan was je dus zonder maatregelen niet op 26 maart, maar op 29 maart in de problemen gekomen daarmee. Je had het met die 600 extra bedden waar jij voor pleit dus precies 3 dagen langer aangekund qua zorgcapaciteit.
vrijdag 4 december 2020 om 22:13
En het vervolg, ook al gedeeld in topic 34:
-----------------------------------------------------------------------
Reken je nog even verder met die factor 1,25 dan kom je al op 6 april al aan 10.351 coronapatiënten op de IC als je geen remmende maatregelen gehad zou hebben. Als je 2000 bedden had gehad dan zouden er dus begin april al 8000 mensen niet op de IC terecht hebben gekund. Van die 8000 mensen zou 30% ook op de IC overleden zijn, maar 70% zou gered zijn op de IC. Dat gaat dus om 5600 extra overlijdens die voorkomen hadden kunnen worden door coronamaatregelen. En dat is dan nog maar tot 6 april, want ook daarna zouden de cijfers exponentieel blijven stijgen en zou het nog veel dramatischer zijn geworden, want nog meer mensen die niet op de IC terecht zouden kunnen.
Als ze nog eens een analyse gaan maken van het leed met en zonder maatregelen, dan is dit dus wat ze mee moeten nemen. Heel heel veel extra doden.
En dit is ook precies waarom mensen als Ernst Kuipers en Diederik Gommers zo enorm alert zijn en vaak gewaarschuwd hebben. Met zo’n exponentiële stijging van 1,25 zonder maatregelen zit je dus in 1 maand van 10 op 10.000 mensen die de IC nodig hebben. Zo keihard kan exponentiële groei gaan en zo keihard zijn de maatregelen dus nodig om die exponentiële groei in te dammen.
-----------------------------------------------------------------------
Reken je nog even verder met die factor 1,25 dan kom je al op 6 april al aan 10.351 coronapatiënten op de IC als je geen remmende maatregelen gehad zou hebben. Als je 2000 bedden had gehad dan zouden er dus begin april al 8000 mensen niet op de IC terecht hebben gekund. Van die 8000 mensen zou 30% ook op de IC overleden zijn, maar 70% zou gered zijn op de IC. Dat gaat dus om 5600 extra overlijdens die voorkomen hadden kunnen worden door coronamaatregelen. En dat is dan nog maar tot 6 april, want ook daarna zouden de cijfers exponentieel blijven stijgen en zou het nog veel dramatischer zijn geworden, want nog meer mensen die niet op de IC terecht zouden kunnen.
Als ze nog eens een analyse gaan maken van het leed met en zonder maatregelen, dan is dit dus wat ze mee moeten nemen. Heel heel veel extra doden.
En dit is ook precies waarom mensen als Ernst Kuipers en Diederik Gommers zo enorm alert zijn en vaak gewaarschuwd hebben. Met zo’n exponentiële stijging van 1,25 zonder maatregelen zit je dus in 1 maand van 10 op 10.000 mensen die de IC nodig hebben. Zo keihard kan exponentiële groei gaan en zo keihard zijn de maatregelen dus nodig om die exponentiële groei in te dammen.
vrijdag 4 december 2020 om 22:17
Hier trouwens nog het antwoord op de vraag hoeveel graankorrels er op het schaakbord liggen als je begint met 1 en dan 2, 4, 8, etc.
https://www.twelloseschaakclub.nl/jeugd ... graan.html
Dat is hét venijnige van exponentiële groei, het gaat je voorstellingsvermogen te boven. Maar gelukkig hebben we op het RIVM en in de ziekenhuizen mensen met verstand van wiskunde die berekeningen maken en aan de hand daarvan modellen ipv alleen op straat te kijken of er mensen dood neervallen.
https://www.twelloseschaakclub.nl/jeugd ... graan.html
Dat is hét venijnige van exponentiële groei, het gaat je voorstellingsvermogen te boven. Maar gelukkig hebben we op het RIVM en in de ziekenhuizen mensen met verstand van wiskunde die berekeningen maken en aan de hand daarvan modellen ipv alleen op straat te kijken of er mensen dood neervallen.
