Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 35)
dinsdag 1 december 2020 om 17:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
vrijdag 4 december 2020 om 22:20
TOP!CharlotteCcc schreef: ↑04-12-2020 18:54Ik ben 24 en ik wil hem graagBroer, zus, partner en vriendinnen ook.
Broer, zus, partner en vriendinnen ook.
vrijdag 4 december 2020 om 22:22
Volgens Worldometers was het aantal besmettingen in de VS gisteren meer dan 220.000, en het is niet de eerste keer dat ze de 200.000 overstijgen. Het slechte nieuws is dat ze veel minder zijn gaan testen, als deze cijfers kloppen:
https://ourworldindata.org/grapher/dail ... gion=World
https://ourworldindata.org/grapher/dail ... gion=World
nounou
vrijdag 4 december 2020 om 22:51
Best een leuk verhaal, maar de auteur gooit wel wat dingen door elkaar. De kantelpunten in het stuk staan los van exponentiële groei. Uiteindelijk veroorzaakt hij denk ik meer verwarring dan hij wegneemt.nicole123 schreef: ↑04-12-2020 21:55Dit is een mooi stuk in het NRC hierover, dat we bij exponentiële processen het als mens altijd onderschatten als we uitgaan van ons gevoel en onze waarneming en dat het dan vanaf een bepaald kantelpunt faliekant mis gaat:
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/25/he ... r-a4013595
(Ik hoop dat hij incognito te lezen is?)
zaterdag 5 december 2020 om 05:53
zaterdag 5 december 2020 om 09:07
Ik vind 800 extra bedden (ofwel 60% van het thans beschikbare potentieel) geen peanuts. Dan hebben we het niet over kruimeltjes of "nootjes", maar over een significant getal.nicole123 schreef: ↑04-12-2020 20:31Pejeka, ik heb in het vorige topic voor je berekend dat als de zorg niet was uitgekleed en we de door jou gewenste 2000 IC bedden hadden gehad, en als we dan tijdens de eerste golf geen maatregelen hadden getroffen (dus 1,5 meter etc) en het virus gewoon zijn gang hadden laten gaan, want het is immers maar een griepje, dat we dan met die extra IC bedden van jou precies 3 dagen het langer volgehouden zouden hebben tot de ziekenhuizen zouden overstromen.
Waarom heb je daar niet op gereageerd, maar blijf je aloude riedel herhalen? Je kunt het 100x herhalen, maar je redenering blijft niet kloppen. Oók als er nog zoveel bedden geweest waren als 10, 20 of 30 jaar geleden dan hadden we precies dezelfde maatregelen moeten treffen en dan was de druk op de zorg praktisch even hoog geweest. Die 600 extra bedden zijn bij een infectieziekte die exponentieel verloopt namelijk peanuts. Kijk naar bijv. Duitsland: daar hebben ze heel veel meer IC bedden, maar ook daar kunnen ze corona niet als een griepje uit laten razen.
Wat ik ook geen peanuts vind, is het feit (zoals van de week in het nieuws was) dat duizenden en duizenden mensen in de afgelopen 10 maanden niet de zorg hebben gekregen die ze nodig hadden, omdat corona vóór ging. Onder die duizenden mensen zijn er velen die nu waarschijnlijk een langere lijdensweg moeten volgen of zelfs eerder overlijden vanwege het feit dat hun zorg is uitgesteld. Zijn die mensen dan ook coronadoden (want in feite is hun dood veroorzaakt of vervroegd door het corona-gebeuren), of is het in hun geval gewoon dikke pech?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 december 2020 om 09:14
Volgens mij klopt daar niks van.Zazamaenade schreef: ↑04-12-2020 22:22Volgens Worldometers was het aantal besmettingen in de VS gisteren meer dan 220.000, en het is niet de eerste keer dat ze de 200.000 overstijgen. Het slechte nieuws is dat ze veel minder zijn gaan testen, als deze cijfers kloppen:
https://ourworldindata.org/grapher/dail ... gion=World
Ik vind die website echt heel dubieus. Ze extrapoleren continue data die niet bekend is. Bij datasets waar er zoveel fluctuatie is kan dat gewoon echt niet.
Vooral omdat het er op lijkt dat ze alleen de laatste 2 bekende punten pakken en daarmee extrapoleren.
In plaats van de hele trend van de afgelopen weken of maanden te pakken.
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... index.html
Percentage positief blijft gewoon redelijk stabiel.
anappleaday wijzigde dit bericht op 05-12-2020 09:29
9.78% gewijzigd
zaterdag 5 december 2020 om 09:16
Niet dus. Lees mijn post met de berekening ervan eens, ipv weer te lopen roepen op gevoel. Die extra bedden lijken geen peanuts, maar de cijfers bewijzen dat ze in het geval van een pandemie als deze wel peanuts zijn. Of jij moet een andere berekening hebben waarmee je aantoont dat die 3 dagen die je wint met die extra bedden niet kloppen en feitelijk maanden zijn.
Er is niemand die het uitstellen van reguliere zorg niet erg vindt. Daar hoef je niemand van te overtuigen. Juist dáárom is het van belang om corona onder controle te hebben, want anders zou het nog veel erger zijn.
zaterdag 5 december 2020 om 09:23
Niemand weet wat wel of niet gewonnen zou zijn met die extra bedden (én bijbehorend personeel), want ze waren er niet. Ondanks het feit dat ze er hádden moeten zijn.nicole123 schreef: ↑05-12-2020 09:16Niet dus. Lees mijn post met de berekening ervan eens, ipv weer te lopen roepen op gevoel. Die extra bedden lijken geen peanuts, maar de cijfers bewijzen dat ze in het geval van een pandemie als deze wel peanuts zijn. Of jij moet een andere berekening hebben waarmee je aantoont dat die 3 dagen die je wint met die extra bedden niet kloppen en feitelijk maanden zijn.
Er is niemand die het uitstellen van reguliere zorg niet erg vindt. Daar hoef je niemand van te overtuigen. Juist dáárom is het van belang om corona onder controle te hebben, want anders zou het nog veel erger zijn.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 december 2020 om 09:28
Natuurlijk wel.
Als de snelheid waarmee iets stijgt een constante trend is, in dit geval exponentieel, kun je dat gewoon voorspellen.
zaterdag 5 december 2020 om 09:36
Dank je wel Nicole123, voor je ontzettend duidelijk uitgelegde posts mbt de IC-bedden en exponentiele groei. Een heel helder verhaal. Tenzij je het echt niet WIL begrijpen natuurlijk.nicole123 schreef: ↑05-12-2020 09:16Niet dus. Lees mijn post met de berekening ervan eens, ipv weer te lopen roepen op gevoel. Die extra bedden lijken geen peanuts, maar de cijfers bewijzen dat ze in het geval van een pandemie als deze wel peanuts zijn. Of jij moet een andere berekening hebben waarmee je aantoont dat die 3 dagen die je wint met die extra bedden niet kloppen en feitelijk maanden zijn.
Er is niemand die het uitstellen van reguliere zorg niet erg vindt. Daar hoef je niemand van te overtuigen. Juist dáárom is het van belang om corona onder controle te hebben, want anders zou het nog veel erger zijn.
zaterdag 5 december 2020 om 09:37
pejeka schreef: ↑05-12-2020 09:07Ik vind 800 extra bedden (ofwel 60% van het thans beschikbare potentieel) geen peanuts. Dan hebben we het niet over kruimeltjes of "nootjes", maar over een significant getal.
Wat ik ook geen peanuts vind, is het feit (zoals van de week in het nieuws was) dat duizenden en duizenden mensen in de afgelopen 10 maanden niet de zorg hebben gekregen die ze nodig hadden, omdat corona vóór ging. Onder die duizenden mensen zijn er velen die nu waarschijnlijk een langere lijdensweg moeten volgen of zelfs eerder overlijden vanwege het feit dat hun zorg is uitgesteld. Zijn die mensen dan ook coronadoden (want in feite is hun dood veroorzaakt of vervroegd door het corona-gebeuren), of is het in hun geval gewoon dikke pech?
Kan je na gaan hoe ernstig de gevolgen zijn als zo'n significant getal binnen enkele dagen niks meer voorstelt. Kan je na gaan hoe ernstig de gevolgen zijn, ook voor de rest van de zorg, als je de zorg uit de hand had laten lopen.
Je blijft maar in een cirkeltje draaien: er zijn zware maatregelen nodig om ernstige gevolgen te voorkomen - t.o.v. - er zijn geen ernstige gevolgen dus zijn er geen zware maatregelen nodig. Een belangrijk woord in de werkelijkheid, die in jouw theoretische benadering ontbreekt, is 'voorkomen'.
Dat jij het nut niet ziet van maatregelen omdat er beperkte gevolgen zijn toont niet aan dat je gelijk hebt. Het toont aan dat jij oorzaak en gevolg niet goed kan plaatsen.
zaterdag 5 december 2020 om 09:43
Wil je mijn berekening niet lezen of begrijp je hem niet? Die bedden van jou hadden 3 dagen meer soelaas geboden, daarna was de zorg alsnog overstroomd.
zaterdag 5 december 2020 om 09:52
Ik zou stoppen met reageren... ondanks dat je bijdrage super zijn, voor al diegenen die nog steeds niet snappen waarom we de maatregelen hebben.
Pejeka wil niet lezen en niet horen, dat weten we toch. Bij ons is het probleem de afschaling van de zorg het probleem, en de rest van de wereld kamt met een pandemie.
tęssa44- wijzigde dit bericht op 05-12-2020 11:46
0.64% gewijzigd
zaterdag 5 december 2020 om 09:55
Ik snap tot op zekere hoogte het hele "willen voorkomen" verhaal. Wat ik mis in het plaatje is een duidelijk beeld wat dat "voorkomen" aan slachtoffers maakt en staat dat in verhouding tot problemen die wellicht anders waren ontstaan?-Shifty- schreef: ↑05-12-2020 09:37Kan je na gaan hoe ernstig de gevolgen zijn als zo'n significant getal binnen enkele dagen niks meer voorstelt. Kan je na gaan hoe ernstig de gevolgen zijn, ook voor de rest van de zorg, als je de zorg uit de hand had laten lopen.
Je blijft maar in een cirkeltje draaien: er zijn zware maatregelen nodig om ernstige gevolgen te voorkomen - t.o.v. - er zijn geen ernstige gevolgen dus zijn er geen zware maatregelen nodig. Een belangrijk woord in de werkelijkheid, die in jouw theoretische benadering ontbreekt, is 'voorkomen'.
Dat jij het nut niet ziet van maatregelen omdat er beperkte gevolgen zijn toont niet aan dat je gelijk hebt. Het toont aan dat jij oorzaak en gevolg niet goed kan plaatsen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 december 2020 om 09:56
Ik blijf het vooral bijzonder vinden dat iemand die zich altijd zo intelligent voordoet zoveel moeite heeft met oorzaak/gevolg (of gewoon echt echt echt nooit zijn ongelijk kan toegeven).
En gewoon echt niet snapt dat de zorg afschalen geen gevolg is van de maatregelen maar van het virus zelf.
En gewoon echt niet snapt dat de zorg afschalen geen gevolg is van de maatregelen maar van het virus zelf.
anappleaday wijzigde dit bericht op 05-12-2020 09:56
22.66% gewijzigd
zaterdag 5 december 2020 om 09:56
Lees net in de Limburger achtergrondverhaal over onderzoek naar Corona en het immuunsysteem. Dit onderzoek schijnt verschenen te zijn in the Lancet en Circulation. Kan iemand die in de systemen kan de link voor mij opzoeken?
Hoe corona je afweer op hol laat slaan
Het coronavirus kan fikse schade aanrichten in longen, hart en nieren door een overreactie van ons eigen afweersysteem. Zo kunnen ook je hersenen aangedaan raken. Pieter van Paassen, immunoloog in het MUMC+, ontrafelde hoe dat proces verloopt en biedt hoop op een nog experimenteel medicijn dat langdurig zieke Covid-patiënten kan helpen.
DOOR SERGE SEKHUIS
Tienduizenden zijn het er inmiddels. Mensen die dit voorjaar besmet raakten met het SARS-Cov2-virus, er een paar weken flink ziek van waren – koorts en hoesten – maar daarna eigenlijk nooit meer de oude geworden zijn. Ze blijven last houden van ernstige vermoeidheid, klagen over geheugenverlies en zijn vaak hun geur en smaak een tijdje kwijt geweest.
Hoe kan dat, vragen ze zich tobbend af.
Internist-immunoloog Pieter van Paassen heeft, samen met zijn collega’s in Maastricht en Amsterdam (een deel van) het antwoord gevonden. Het heeft alles te maken met de wijze waarop dit nieuwe coronavirus, eenmaal binnengedrongen, de aanval op ons lichaam opent. En hoe ons aangeboren immuunsysteem, de eerste verdedigingslijn van je afweer, daarop reageert.
„Van nature is er de neiging om de binnendringer op te ruimen. Doorgaans gebeurt dat beheerst en kalm. Met corona is dat anders. Ons verdedigingssysteem zet witte bloedcellen (neutrofielen) in die letterlijk een net uitgooien van DNA-vezels om de ziekteverwekker te vangen. Vooral bij ernstig zieke Covid-patiënten blijkt dit ‘vissen met DNA’ een nadeel te hebben: het activeert de bloedstolling, wat kan leiden tot extreme trombose en schade aan de bloedvaten.”
Nu we preciezer weten hoe dit virus in ons lichaam te werk gaat, kun je ook de behandeling verbeteren. Pieter van Paassen, internist-immunoloog
Van Paassen laat er plaatjes bij zien. Bloedvaten vol klonters en stolsels in uitgegooide netten. „Wat je ziet, is dat dit virus ervoor zorgt dat je natuurlijke verdediging op hol slaat: de neutrofielen worden overactief. Ze kunnen niet meer stoppen, de rem is als het ware los. Het proces kan zich overal in je lichaam voordoen. Tot dusverre waren we vooral gefocust op de longen, maar het kan ieder orgaan treffen. Als zodanig is het een systemische reactie. Denk aan iemand die bij Rembrandts Nachtwacht een sigaret opsteekt, waardoor de sprinklerinstallatie aanslaat en het hele Rijksmuseum blank komt te staan.”
Boosdoener
Boosdoener blijkt het complement eiwit C5a, dat zet de neutrofielen aan tot overreactie. „De werkelijke schade wordt aangericht door zogeheten histonen: eiwitbolletjes waar het DNA-pakket van een cel om zit gewikkeld. Histonen zijn super toxisch. Als je ze inspuit bij proefdieren overlijden ze. Normaal zitten ze keurig opgesloten in die witte bloedcel, maar uitgedaagd door het coronavirus komen ze, bij het uitspugen van dat vangnet, naar buiten. Dat leidt tot ontstekingsreacties in je bloedvatwand.”
Levensgevaarlijk
„Je bloedvaten zorgen voor de aanvoer van zuurstof. Als die door trombose (deels) versperd raken – en geen of minder zuurstof uit de longblaasjes kunnen opnemen – kan er ernstige schade ontstaan. Ook aan onze hersenen. Als daar, in de grote of kleine hersenen, gebieden die je automatische ademhaling regelen, je smaak en geur of je geheugen te weinig voeding (zuurstof) krijgen, kunnen functies gaan haperen of uitvallen. Dat kan letterlijk levensgevaarlijk zijn.”
Het moet allemaal nog in verder onderzoek duidelijker worden bewezen, maar het lijkt een logisch antwoord op de vraag van die tienduizenden coronapatiënten met hun aanhoudende klachten. De eerste onderzoeksresultaten verschenen onlangs in de toonaangevende bladen The Lancet en Circulation.“
„Intrigerend is het sowieso. We kennen de algemene risicofactoren: ouderen, mensen met suiker of overgewicht lopen als ze besmet raken meer kans op een ernstiger beloop, maar hoe zit het precies met je afweersysteem? Waarom wordt, naast de risicogroepen, de een wel en de ander niet ernstig ziek? Het gaat, wat betreft onze hersenen, allemaal wat stiekem. Subtieler dan bij bijvoorbeeld een infarct of hersenbloeding waarbij er vervolgens van alles uitvalt.”
Hersenmist
Covid-19 is niet zomaar een infectieziekte – en al zeker geen ‘gewoon griepje’ – maar een zeer serieus te nemen ontstekingsziekte, concludeert Van Paassen. Hij ziet en onderzocht parallellen met andere auto-immuun aandoeningen zoals vasculitis – een ernstige vaatontstekingsziekte – en denkt aan de voormalige medewerkers van Defensie die onbeschermd werkten met giftige Chroom6-verf en allerlei onvermoede klachten ontwikkelden. „Ook de langdurig zieke coronapatiënten hebben vaak diffuse, vage klachten. Ernstig vermoeid, concentratieproblemen, hoofdpijn en een soort van ‘hersenmist’.”
Hoe corona je afweer op hol laat slaan
Het coronavirus kan fikse schade aanrichten in longen, hart en nieren door een overreactie van ons eigen afweersysteem. Zo kunnen ook je hersenen aangedaan raken. Pieter van Paassen, immunoloog in het MUMC+, ontrafelde hoe dat proces verloopt en biedt hoop op een nog experimenteel medicijn dat langdurig zieke Covid-patiënten kan helpen.
DOOR SERGE SEKHUIS
Tienduizenden zijn het er inmiddels. Mensen die dit voorjaar besmet raakten met het SARS-Cov2-virus, er een paar weken flink ziek van waren – koorts en hoesten – maar daarna eigenlijk nooit meer de oude geworden zijn. Ze blijven last houden van ernstige vermoeidheid, klagen over geheugenverlies en zijn vaak hun geur en smaak een tijdje kwijt geweest.
Hoe kan dat, vragen ze zich tobbend af.
Internist-immunoloog Pieter van Paassen heeft, samen met zijn collega’s in Maastricht en Amsterdam (een deel van) het antwoord gevonden. Het heeft alles te maken met de wijze waarop dit nieuwe coronavirus, eenmaal binnengedrongen, de aanval op ons lichaam opent. En hoe ons aangeboren immuunsysteem, de eerste verdedigingslijn van je afweer, daarop reageert.
„Van nature is er de neiging om de binnendringer op te ruimen. Doorgaans gebeurt dat beheerst en kalm. Met corona is dat anders. Ons verdedigingssysteem zet witte bloedcellen (neutrofielen) in die letterlijk een net uitgooien van DNA-vezels om de ziekteverwekker te vangen. Vooral bij ernstig zieke Covid-patiënten blijkt dit ‘vissen met DNA’ een nadeel te hebben: het activeert de bloedstolling, wat kan leiden tot extreme trombose en schade aan de bloedvaten.”
Nu we preciezer weten hoe dit virus in ons lichaam te werk gaat, kun je ook de behandeling verbeteren. Pieter van Paassen, internist-immunoloog
Van Paassen laat er plaatjes bij zien. Bloedvaten vol klonters en stolsels in uitgegooide netten. „Wat je ziet, is dat dit virus ervoor zorgt dat je natuurlijke verdediging op hol slaat: de neutrofielen worden overactief. Ze kunnen niet meer stoppen, de rem is als het ware los. Het proces kan zich overal in je lichaam voordoen. Tot dusverre waren we vooral gefocust op de longen, maar het kan ieder orgaan treffen. Als zodanig is het een systemische reactie. Denk aan iemand die bij Rembrandts Nachtwacht een sigaret opsteekt, waardoor de sprinklerinstallatie aanslaat en het hele Rijksmuseum blank komt te staan.”
Boosdoener
Boosdoener blijkt het complement eiwit C5a, dat zet de neutrofielen aan tot overreactie. „De werkelijke schade wordt aangericht door zogeheten histonen: eiwitbolletjes waar het DNA-pakket van een cel om zit gewikkeld. Histonen zijn super toxisch. Als je ze inspuit bij proefdieren overlijden ze. Normaal zitten ze keurig opgesloten in die witte bloedcel, maar uitgedaagd door het coronavirus komen ze, bij het uitspugen van dat vangnet, naar buiten. Dat leidt tot ontstekingsreacties in je bloedvatwand.”
Levensgevaarlijk
„Je bloedvaten zorgen voor de aanvoer van zuurstof. Als die door trombose (deels) versperd raken – en geen of minder zuurstof uit de longblaasjes kunnen opnemen – kan er ernstige schade ontstaan. Ook aan onze hersenen. Als daar, in de grote of kleine hersenen, gebieden die je automatische ademhaling regelen, je smaak en geur of je geheugen te weinig voeding (zuurstof) krijgen, kunnen functies gaan haperen of uitvallen. Dat kan letterlijk levensgevaarlijk zijn.”
Het moet allemaal nog in verder onderzoek duidelijker worden bewezen, maar het lijkt een logisch antwoord op de vraag van die tienduizenden coronapatiënten met hun aanhoudende klachten. De eerste onderzoeksresultaten verschenen onlangs in de toonaangevende bladen The Lancet en Circulation.“
„Intrigerend is het sowieso. We kennen de algemene risicofactoren: ouderen, mensen met suiker of overgewicht lopen als ze besmet raken meer kans op een ernstiger beloop, maar hoe zit het precies met je afweersysteem? Waarom wordt, naast de risicogroepen, de een wel en de ander niet ernstig ziek? Het gaat, wat betreft onze hersenen, allemaal wat stiekem. Subtieler dan bij bijvoorbeeld een infarct of hersenbloeding waarbij er vervolgens van alles uitvalt.”
Hersenmist
Covid-19 is niet zomaar een infectieziekte – en al zeker geen ‘gewoon griepje’ – maar een zeer serieus te nemen ontstekingsziekte, concludeert Van Paassen. Hij ziet en onderzocht parallellen met andere auto-immuun aandoeningen zoals vasculitis – een ernstige vaatontstekingsziekte – en denkt aan de voormalige medewerkers van Defensie die onbeschermd werkten met giftige Chroom6-verf en allerlei onvermoede klachten ontwikkelden. „Ook de langdurig zieke coronapatiënten hebben vaak diffuse, vage klachten. Ernstig vermoeid, concentratieproblemen, hoofdpijn en een soort van ‘hersenmist’.”
zaterdag 5 december 2020 om 10:08
Helemaal prima dat ze door onderzoek tot effectieve behandeling kunnen komen. Begrip van het virus is een eerste en belangrijke stap.soliver schreef: ↑05-12-2020 09:56Lees net in de Limburger achtergrondverhaal over onderzoek naar Corona en het immuunsysteem. Dit onderzoek schijnt verschenen te zijn in the Lancet en Circulation. Kan iemand die in de systemen kan de link voor mij opzoeken?
Hoe corona je afweer op hol laat slaan
Het coronavirus kan fikse schade aanrichten in longen, hart en nieren door een overreactie van ons eigen afweersysteem. Zo kunnen ook je hersenen aangedaan raken. Pieter van Paassen, immunoloog in het MUMC+, ontrafelde hoe dat proces verloopt en biedt hoop op een nog experimenteel medicijn dat langdurig zieke Covid-patiënten kan helpen.
DOOR SERGE SEKHUIS
Tienduizenden zijn het er inmiddels. Mensen die dit voorjaar besmet raakten met het SARS-Cov2-virus, er een paar weken flink ziek van waren – koorts en hoesten – maar daarna eigenlijk nooit meer de oude geworden zijn. Ze blijven last houden van ernstige vermoeidheid, klagen over geheugenverlies en zijn vaak hun geur en smaak een tijdje kwijt geweest.
Hoe kan dat, vragen ze zich tobbend af.
Internist-immunoloog Pieter van Paassen heeft, samen met zijn collega’s in Maastricht en Amsterdam (een deel van) het antwoord gevonden. Het heeft alles te maken met de wijze waarop dit nieuwe coronavirus, eenmaal binnengedrongen, de aanval op ons lichaam opent. En hoe ons aangeboren immuunsysteem, de eerste verdedigingslijn van je afweer, daarop reageert.
„Van nature is er de neiging om de binnendringer op te ruimen. Doorgaans gebeurt dat beheerst en kalm. Met corona is dat anders. Ons verdedigingssysteem zet witte bloedcellen (neutrofielen) in die letterlijk een net uitgooien van DNA-vezels om de ziekteverwekker te vangen. Vooral bij ernstig zieke Covid-patiënten blijkt dit ‘vissen met DNA’ een nadeel te hebben: het activeert de bloedstolling, wat kan leiden tot extreme trombose en schade aan de bloedvaten.”
Nu we preciezer weten hoe dit virus in ons lichaam te werk gaat, kun je ook de behandeling verbeteren. Pieter van Paassen, internist-immunoloog
Van Paassen laat er plaatjes bij zien. Bloedvaten vol klonters en stolsels in uitgegooide netten. „Wat je ziet, is dat dit virus ervoor zorgt dat je natuurlijke verdediging op hol slaat: de neutrofielen worden overactief. Ze kunnen niet meer stoppen, de rem is als het ware los. Het proces kan zich overal in je lichaam voordoen. Tot dusverre waren we vooral gefocust op de longen, maar het kan ieder orgaan treffen. Als zodanig is het een systemische reactie. Denk aan iemand die bij Rembrandts Nachtwacht een sigaret opsteekt, waardoor de sprinklerinstallatie aanslaat en het hele Rijksmuseum blank komt te staan.”
Boosdoener
Boosdoener blijkt het complement eiwit C5a, dat zet de neutrofielen aan tot overreactie. „De werkelijke schade wordt aangericht door zogeheten histonen: eiwitbolletjes waar het DNA-pakket van een cel om zit gewikkeld. Histonen zijn super toxisch. Als je ze inspuit bij proefdieren overlijden ze. Normaal zitten ze keurig opgesloten in die witte bloedcel, maar uitgedaagd door het coronavirus komen ze, bij het uitspugen van dat vangnet, naar buiten. Dat leidt tot ontstekingsreacties in je bloedvatwand.”
Levensgevaarlijk
„Je bloedvaten zorgen voor de aanvoer van zuurstof. Als die door trombose (deels) versperd raken – en geen of minder zuurstof uit de longblaasjes kunnen opnemen – kan er ernstige schade ontstaan. Ook aan onze hersenen. Als daar, in de grote of kleine hersenen, gebieden die je automatische ademhaling regelen, je smaak en geur of je geheugen te weinig voeding (zuurstof) krijgen, kunnen functies gaan haperen of uitvallen. Dat kan letterlijk levensgevaarlijk zijn.”
Het moet allemaal nog in verder onderzoek duidelijker worden bewezen, maar het lijkt een logisch antwoord op de vraag van die tienduizenden coronapatiënten met hun aanhoudende klachten. De eerste onderzoeksresultaten verschenen onlangs in de toonaangevende bladen The Lancet en Circulation.“
„Intrigerend is het sowieso. We kennen de algemene risicofactoren: ouderen, mensen met suiker of overgewicht lopen als ze besmet raken meer kans op een ernstiger beloop, maar hoe zit het precies met je afweersysteem? Waarom wordt, naast de risicogroepen, de een wel en de ander niet ernstig ziek? Het gaat, wat betreft onze hersenen, allemaal wat stiekem. Subtieler dan bij bijvoorbeeld een infarct of hersenbloeding waarbij er vervolgens van alles uitvalt.”
Hersenmist
Covid-19 is niet zomaar een infectieziekte – en al zeker geen ‘gewoon griepje’ – maar een zeer serieus te nemen ontstekingsziekte, concludeert Van Paassen. Hij ziet en onderzocht parallellen met andere auto-immuun aandoeningen zoals vasculitis – een ernstige vaatontstekingsziekte – en denkt aan de voormalige medewerkers van Defensie die onbeschermd werkten met giftige Chroom6-verf en allerlei onvermoede klachten ontwikkelden. „Ook de langdurig zieke coronapatiënten hebben vaak diffuse, vage klachten. Ernstig vermoeid, concentratieproblemen, hoofdpijn en een soort van ‘hersenmist’.”
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zaterdag 5 december 2020 om 10:13
Ik zoek informatie. Misschien datviemand het weet;
Als je gevaccineerd bent tegen ziekten. Kan je die ziekte nog wel "ontvangen", maar je afweer is goed voorbereid, ruimt het virus op en je wordt niet (heel erg) ziek.
Da's in hoofdlijnen de werking.
Wat ik me afvraag;
Ka je, als je wél gevaccineerd bent, toch drager van het virus zijn? Zonder ziek tw worden? En, als je drager bent, ben je dan besmettelijk?
Als je gevaccineerd bent tegen ziekten. Kan je die ziekte nog wel "ontvangen", maar je afweer is goed voorbereid, ruimt het virus op en je wordt niet (heel erg) ziek.
Da's in hoofdlijnen de werking.
Wat ik me afvraag;
Ka je, als je wél gevaccineerd bent, toch drager van het virus zijn? Zonder ziek tw worden? En, als je drager bent, ben je dan besmettelijk?
zaterdag 5 december 2020 om 10:22
Artikel in de Groene over herbesmetting met Corona:
https://www.groene.nl/artikel/en-als-de ... et-meevalt
https://www.groene.nl/artikel/en-als-de ... et-meevalt
zaterdag 5 december 2020 om 10:25
Even uit het hoofd: als je gevaccineerd bent kun je geloof ik nog wel besmettelijk zijn, en dat schijnt ook nog van vaccinatietype tot vaccinatietype te verschillen. Maar ik heb begrepen dat dat nu nog niet duidelijk is en dat daar nog meer onderzoek naar gedaan moet worden.MajaDB schreef: ↑05-12-2020 10:13Ik zoek informatie. Misschien datviemand het weet;
Als je gevaccineerd bent tegen ziekten. Kan je die ziekte nog wel "ontvangen", maar je afweer is goed voorbereid, ruimt het virus op en je wordt niet (heel erg) ziek.
Da's in hoofdlijnen de werking.
Wat ik me afvraag;
Ka je, als je wél gevaccineerd bent, toch drager van het virus zijn? Zonder ziek tw worden? En, als je drager bent, ben je dan besmettelijk?
soliver wijzigde dit bericht op 05-12-2020 10:26
5.41% gewijzigd
zaterdag 5 december 2020 om 10:26
Volgens mij ligt dat aan het type vaccin.MajaDB schreef: ↑05-12-2020 10:13Ik zoek informatie. Misschien datviemand het weet;
Als je gevaccineerd bent tegen ziekten. Kan je die ziekte nog wel "ontvangen", maar je afweer is goed voorbereid, ruimt het virus op en je wordt niet (heel erg) ziek.
Da's in hoofdlijnen de werking.
Wat ik me afvraag;
Ka je, als je wél gevaccineerd bent, toch drager van het virus zijn? Zonder ziek tw worden? En, als je drager bent, ben je dan besmettelijk?
zaterdag 5 december 2020 om 10:32
Weet iemand hoe het zit met vals negatieve uitslagen? Komt dat vaak voor?
Ik ben vorig weekend verkouden geworden met keelpijn, dinsdag getest en woensdag gehoord dat het negatief was. Fijn dus. Maar nu ben ik sinds donderdag gaan hoesten, met name zo'n kriebelhoest in de nacht. Verder geen extra klachten erbij gekregen. Geen koorts, smaakverlies etc en mijn keelpijn is ook over. Moet ik nu opnieuw testen? Ik wil mijn ouders niet aansteken dus blijf sowieso uit de buurt. En ik moet ook wel een beetje vertrouwen hebben in de test en uitslag maar vind dat toch lastig merk ik.
Ik ben vorig weekend verkouden geworden met keelpijn, dinsdag getest en woensdag gehoord dat het negatief was. Fijn dus. Maar nu ben ik sinds donderdag gaan hoesten, met name zo'n kriebelhoest in de nacht. Verder geen extra klachten erbij gekregen. Geen koorts, smaakverlies etc en mijn keelpijn is ook over. Moet ik nu opnieuw testen? Ik wil mijn ouders niet aansteken dus blijf sowieso uit de buurt. En ik moet ook wel een beetje vertrouwen hebben in de test en uitslag maar vind dat toch lastig merk ik.
zaterdag 5 december 2020 om 10:38
Misschien dat nausicaa of paardenkracht hier iets over kunnen zeggen ?MajaDB schreef: ↑05-12-2020 10:13Ik zoek informatie. Misschien datviemand het weet;
Als je gevaccineerd bent tegen ziekten. Kan je die ziekte nog wel "ontvangen", maar je afweer is goed voorbereid, ruimt het virus op en je wordt niet (heel erg) ziek.
Da's in hoofdlijnen de werking.
Wat ik me afvraag;
Ka je, als je wél gevaccineerd bent, toch drager van het virus zijn? Zonder ziek tw worden? En, als je drager bent, ben je dan besmettelijk?
