Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 35)
dinsdag 1 december 2020 om 17:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
maandag 7 december 2020 om 16:20
Vreemd; ik heb hier nergens gezegd wat ik wel of niet zou willen betalen voor mijn eigen familieleden. Zegt het ook iets over jou dat jij dat er alsnog in wil lezen? Of zijn zo'n platitudes enkel geldig als jij ze gebruikt tegen een ander?watdachtjehiervan schreef: ↑07-12-2020 16:07Ik denk dat veel betrokken families het zouden betalen als ze daarmee hun familielid in leven kunnen houden. Dat jij dat er niet voor over hebt zegt ontzettend veel over jou! Harteloos vind ik het.
maandag 7 december 2020 om 16:20
De opnamecijfers dalen niet of nauwelijks meer, en het verspreidingsgetal zit ook al even rond de 1. Dat wijst er sterk op dat het al langer niet meer zo geweldig gaat met de afname van het aantal besmettingen.CharlotteCcc schreef: ↑07-12-2020 16:16Kuijpers en de Jonge geven aan dat de toename van de besmettingen zorgelijk is en dat rond de kerstdagen de ziekenhuizen weer voller gaan liggen. Ik betwijfel niet of ze er verstand van hebben, maar zolang we niet weten hoeveel er getest is, kunnen we dit toch helemaal niet stellen? Dit begrijp ik even niet.
maandag 7 december 2020 om 16:21
maandag 7 december 2020 om 16:23
Ik hoef geen gegroeide bevolking, maar dat betekent niet dat ik mensen graag dood zie. Als jij zo voor het uitdunnen van de bevolking bent, wil jij dan zelf graag als eerste? Of fijn als die ouwe lui weg zijn, maar jij liever niet? Als je het allemaal economisch wilt zien, moet je misschien gewoon maar pleiten voor euthanasie zodra mensen 70 of 80 worden. Dan kosten ze toch alleen nog maar geld.
Zeker, en daarom kijk ik ook naar de grafieken van de ziekenhuisopnames en overlijdens. Maar ik vind dus dat je van mensen die 70 zijn niet kunt zeggen: 'die hebben toch geen lange jaren meer voor zich, dus de gewonnen levensjaren zijn minimaal'. Als het om alleen mensen van in de negentig zou gaan dan zou je misschien nog een punt hebben, maar het gaat ook om heel veel mensen die nog tien of tientallen jaren te leven hebben. Mensen van 60-80 staan over het algemeen nog volop in het leven, hebben soms nog werk, genieten van hun kleinkinderen. Wie ben jij om te vinden dat die mensen wel dood kunnen? Heb je zelf nog ouders of schoonouders en hoe oud zijn die? Mogen die van jou wel dood?Gemiddeldes zeggen niets, medianen doen dat veel meer; boxplotjes nog meer. Met 90% van je overlijdens boven de 70 en met 70% van je ziekenhuisopnames boven de 60 (50% boven de 70), is en blijft dit een virus dat het zwaarste thuishoudt bij een deel van de populatie dat sowieso geen lange jaren voor zich meer had. Je gewonnen levensjaren zijn dus minimaal. En het is een virus dat er voor zorgt dat het gros van je druk op je medische apparaat veroorzaakt wordt door diezelfde bejaarden.
Nee, dat is niet puur semantiek. Jij noemt de hele 60-70+ groep hoogbejaarden en impliceert daarmee dat ze al bijna op hun sterfbed liggen. Dat is gewoon niet waar.Dat je ze hoogbejaard of bejaard wil gaan noemen, is weinig meer dan semantiek.
In jouw scenario gaat én het medisch apparaat kopje onder aan corona én komt de andere zorg enorm in het gedrang, nog veel meer dan nu. Tenzij je vindt dat iedereen met de diagnose corona sowieso niet naar het ziekenhuis mag (of alleen als ze jonger dan 50 zijn), maar dat lijkt me heel onetisch. In het huidige beleid gaat juist niet de zorg kopje onder door corona en gaat het overgrote deel van de zorg gewoon door. Ook de niet-acute behandelingen gaan momenteel voor een groot deel gewoon door.Waarom denk je dat ik expliciet schattingen maak waarbij iedereen die opgenomen is komt te overlijden?
Het is een keuze je medisch apparaat kopje onder te laten gaan aan Corona of om andere zorg achter te stellen op Corona-zorg. Je kan daar net zozeer de omgekeerde beslissing nemen.
Hoogbejaarden zijn 90plussers, niet 70plussers, dus nee, dat is niet de helft van de opnames. 70plussers hebben nog 20 jaar te leven, die zijn niet hoogbejaard. 90plussers komen weinig met corona in het ziekenhuis, die blijven in Nederland massaal in hun verzorgingshuis en worden maar weinig opgenomen op de IC.En jazeker, de hoogbejaarden leggen wel degelijk een serieuze druk op je zorgapparaat aangezien ze meer dan de helft van al je opnames vertegenwoordigen. Nee, de hoogbejaarden sterven niet allemaal in een zorghuis.
maandag 7 december 2020 om 16:23
Hoe zie je dat dan voor je met de gigantische stijging in overlijdens? Moeten die in een massagraf worden gekieperd? En door wie dan?
maandag 7 december 2020 om 16:26
Wat zouden 'we' dan nog kunnen doen? Als de ziekenhuizen weer voller raken rond kerst. Wat zijn de mogelijkheden nog? Scholen toch dicht, of alle niet noodzakelijke winkels? Als deze 2 opties geen goede opties zijn volgens het kabinet, dan kunnen we toch niet meer doen? Zo voelt het voor mij vandaag althans, teleurstellend, het lijkt erop dat we het niet meer naar beneden krijgen met alles wat we nu doen. Dan is het roeien met de riemen de we hebben tot het voorjaar wordt (met hopelijk mooi weer) of er moeten nog strengere maatregelen komen.
maandag 7 december 2020 om 16:28
Dat mag gewoon van het RIVM, als het echt niet anders is.redbulletje schreef: ↑06-12-2020 22:50Ik vind dat asociaal en ik zou haar in elk geval niet meer willen zien tot we gevaccineerd zijn.
Zelf ken ik iemand waarvan de man het op z'n werk opliep. Zij en hun volwassen kinderen zijn toen netjes thuisgebleven tot 10 dagen nadat die man klachtenvrij was. Ik zou echt geen respect voor iemand hebben die gewoon gaat werken/boodschappen doen etc terwijl een huisgenoot corona heeft. Slechte moraal.
https://lci.rivm.nl/informatiebriefhuisgenootthuis
Laat anderen boodschappen doen. Indien dit niet kan, mag één huisgenoot (zonder klachten) wel even naar buiten om bijvoorbeeld boodschappen te doen. Let daarbij op dat u op afstand van anderen blijft en maak geen lichamelijk contact.
maandag 7 december 2020 om 16:28
Die vergelijking gaat niet helemaal op: bij BLM was het besmettingsniveau in Nederland veel lager dan nu. De kans dat er bij de hele demonstratie op de Dam niemand besmettelijk was, is best groot. Nu zijn er zoveel besmettingen dat de kans dat er aardig wat besmettelijke mensen tussen het winkelend publiek liepen op Black Friday echt heel groot is.nicole123 schreef: ↑07-12-2020 14:52Nee, dat denk ik ook niet. Er waren wel excessen, maar het overgrote deel van de mensen heeft geen drukte opgezocht. Die Black Friday is net zoiets als de drukte met Pasen, de Black Live Matter demonstraties, etc. Die hebben destijds ook niet voor stijgingen gezorgd.
Wat volgens mij wel zorgt voor stijgingen is als mensen massaal de teugels weer wat laten vieren. Weer meer afspreken met familie en vrienden, wat minder nauw op de anderhalve meter letten, wat minder strikt zijn wat betreft thuis blijven bij klachten. En dat zou best aan de hand kunnen zijn nu we over de piek heen zijn van de tweede golf en de ziekenhuizen niet meer zo vol liggen. Maar vooralsnog denk ik dat de beste kanshebber voor het veroorzaken van de stijging gewoon is dat er veel meer getest is door het nieuwe beleid. Als dat zo is dan zal er een flink lager percentage positieve tests gerapporteerd worden morgen. We zullen zien.
Met Pasen waren we met zn allen veel voorzichtiger dan nu; op plaatsen die we toen ‘druk’ vonden, was het een stuk rustiger dan waar we het nu druk vinden.
Los daarvan; ik denk dat je gelijk hebt met de rest van je post.
maandag 7 december 2020 om 16:29
Die weten meer dan wij, tenminste daar ga ik dan maar vanuit. Dus ik denk dat zij wel dingen al in perspectief kunnen zien, en wij pas morgen,CharlotteCcc schreef: ↑07-12-2020 16:16Kuijpers en de Jonge geven aan dat de toename van de besmettingen zorgelijk is en dat rond de kerstdagen de ziekenhuizen weer voller gaan liggen. Ik betwijfel niet of ze er verstand van hebben, maar zolang we niet weten hoeveel er getest is, kunnen we dit toch helemaal niet stellen? Dit begrijp ik even niet.
maandag 7 december 2020 om 16:31
Ja, als ze al wat perspectief gaan bieden.
Daar heb ik echt heel veel behoefte aan.
Al zo lang wordt er tijdens de persco het zelfde riedeltje opgedreunt zonder enig perspectief.
Ik stond er altijd wel gewoon ok in, ik volg netjes de regels, doe geen onnodige boodschappen etc.
Maar ik begin er nu toch echt een beetje zwaarmoedig van te raken.
maandag 7 december 2020 om 16:32
Eerlijk gezegd: als de ziekenhuizen de zorg aankunnen en andere zorg ook weer opgestart kan worden zie ik inderdaad best gebeuren dat we met deze cijfers verder gaan. Er is niet echt een andere optie, behalve 3 weken volledige lockdown en daarna even een paar weken de teugels wat lossen.newspaper schreef: ↑07-12-2020 16:26Wat zouden 'we' dan nog kunnen doen? Als de ziekenhuizen weer voller raken rond kerst. Wat zijn de mogelijkheden nog? Scholen toch dicht, of alle niet noodzakelijke winkels? Als deze 2 opties geen goede opties zijn volgens het kabinet, dan kunnen we toch niet meer doen? Zo voelt het voor mij vandaag althans, teleurstellend, het lijkt erop dat we het niet meer naar beneden krijgen met alles wat we nu doen. Dan is het roeien met de riemen de we hebben tot het voorjaar wordt (met hopelijk mooi weer) of er moeten nog strengere maatregelen komen.
maandag 7 december 2020 om 16:34
Wij weten niet alle details, maar de onderzoekers uiteraard wel. Maar ga maar eens in een algemeen nieuwsartikel alle beschikbare cijfers noemen op een manier dat iedereen het snapt. Veel Nederlanders snappen al niet wat "ga niet funshoppen" en "ga alleen naar een winkel" betekent (net weer bij AH gezien: vader, moeder en kind; weliswaar met 3 karretjes waarvan 2 leeg maar dan snap je het echt niet). Laat staan als je informatie gaat geven over absolutie en relatieve cijfers qua besmettingen.CharlotteCcc schreef: ↑07-12-2020 16:16Kuijpers en de Jonge geven aan dat de toename van de besmettingen zorgelijk is en dat rond de kerstdagen de ziekenhuizen weer voller gaan liggen. Ik betwijfel niet of ze er verstand van hebben, maar zolang we niet weten hoeveel er getest is, kunnen we dit toch helemaal niet stellen? Dit begrijp ik even niet.
maandag 7 december 2020 om 16:35
Dat denk ik ook, maar er wordt nu wel gezegd dat de kans aannemelijk is dat de zorg het binnenkort weer niet aan kan, dan wordt de andere zorg toch niet opgestart zou je denken. Dan is zo doorgaan toch ook geen optie?AnAppleADay schreef: ↑07-12-2020 16:32Eerlijk gezegd: als de ziekenhuizen de zorg aankunnen en andere zorg ook weer opgestart kan worden zie ik inderdaad best gebeuren dat we met deze cijfers verder gaan. Er is niet echt een andere optie, behalve 3 weken volledige lockdown en daarna even een paar weken de teugels wat lossen.
maandag 7 december 2020 om 16:37
Waarom zou de zorg het binnenkort weer niet aankunnen?
Volgens mij is de bezetting de afgelopen maand zo ongeveer gehalveerd en als de cijfers dan nu stabiel blijven is het geen enorme druk lijkt me.
maandag 7 december 2020 om 16:38
Met deze cijfers verder gaan lukt denk ik niet; als steeds meer mensen zien dat hun buren/vrienden/familie/collega’s de maatregelen loslaten, zullen er ook steeds meer mensen besluiten dat zij er ook wel klaar mee zijn. Daarmee zal de R weer oplopen, en het aantal besmettingen dus ook. Omdat we nu al op zo’n hoog niveau zitten dat we ons dat eigenlijk niet kunnen permitteren is dat wel een probleem.AnAppleADay schreef: ↑07-12-2020 16:32Eerlijk gezegd: als de ziekenhuizen de zorg aankunnen en andere zorg ook weer opgestart kan worden zie ik inderdaad best gebeuren dat we met deze cijfers verder gaan. Er is niet echt een andere optie, behalve 3 weken volledige lockdown en daarna even een paar weken de teugels wat lossen.
maandag 7 december 2020 om 16:39
Volgens mij wordt dat ook helemaal niet gezegd. Er wordt gezegd dat het mogelijk drukker wordt in de ziekenhuizen en dat er dus weinig ruimte is voor versoepeling met de feestdagen.AnAppleADay schreef: ↑07-12-2020 16:37Waarom zou de zorg het binnenkort weer niet aankunnen?
Volgens mij is de bezetting de afgelopen maand zo ongeveer gehalveerd en als de cijfers dan nu stabiel blijven is het geen enorme druk lijkt me.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 7 december 2020 om 16:40
Als ik Kuipers en de Jonge vandaag lees dan is dat wel iets waar rekening mee gehouden kan worden. Gehalveerd toch niet?AnAppleADay schreef: ↑07-12-2020 16:37Waarom zou de zorg het binnenkort weer niet aankunnen?
Volgens mij is de bezetting de afgelopen maand zo ongeveer gehalveerd en als de cijfers dan nu stabiel blijven is het geen enorme druk lijkt me.
maandag 7 december 2020 om 16:43
Ik denk eerlijk gezegd ook niet dat dat gaat werken.AnAppleADay schreef: ↑07-12-2020 16:41Geen versoepelingen snap ik maar dat betekent niet meteen dat het dùs strenger moet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 7 december 2020 om 16:43
Ik heb even gekeken en het is inderdaad niet gehalveerd: van 2650 naar 1600.
Dus er is nu nog 60% van de bezetting van het hoogste punt, niet 50%.
maandag 7 december 2020 om 17:14
En je zal maar IC-arts zijn en en er komt een 11-jarig meisje binnen na een ongeval en alle IC's liggen vol en jij moet dan de keuze maken wie er plaats moet maken voor dat meisje en dus welke patiënt komt te overlijden. Is toch niet te doen?!
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
maandag 7 december 2020 om 17:17
Je suggereert in jouw post dat er veel families zijn die er geen 10k voor over hebben. Ik denk dat je dit alleen denkt als je er zelf ook zo over denkt.
Mijn vraag is nu waarom denk je dit?
maandag 7 december 2020 om 17:24
Als ik in zo'n situatie met Corona aan de high care moet, dan mag voor mij dezelfde redenering op gaan ja.nicole123 schreef: ↑07-12-2020 16:23Ik hoef geen gegroeide bevolking, maar dat betekent niet dat ik mensen graag dood zie. Als jij zo voor het uitdunnen van de bevolking bent, wil jij dan zelf graag als eerste? Of fijn als die ouwe lui weg zijn, maar jij liever niet? Als je het allemaal economisch wilt zien, moet je misschien gewoon maar pleiten voor euthanasie zodra mensen 70 of 80 worden. Dan kosten ze toch alleen nog maar geld.
Als je verder werkelijk discussies à la "als jij wil dat zwaar zieken niet per se in leven gehouden worden, dan moet jij als gezonde ook maar eerst sterven" wil gaan voeren, dan ga je echt wel iemand anders mogen zoeken.
Met een levensverwachting in NL van 80 bij mannen en 83 bij vrouwen, kan je van die 70-jarige (of ouder) idd niet meer zeggen dat ze nog lange jaren voor zich hebben. Je kan je uiteraard gaan focussen op de enkelingen die diep in de 90 worden of zelfs de 100 voorbij gaan, maar dan ben je ook niet echt aan betrouwbare statistiek aan het doen, enkel aan cherry picking.Zeker, en daarom kijk ik ook naar de grafieken van de ziekenhuisopnames en overlijdens. Maar ik vind dus dat je van mensen die 70 zijn niet kunt zeggen: 'die hebben toch geen lange jaren meer voor zich, dus de gewonnen levensjaren zijn minimaal'. Als het om alleen mensen van in de negentig zou gaan dan zou je misschien nog een punt hebben, maar het gaat ook om heel veel mensen die nog tien of tientallen jaren te leven hebben. Mensen van 60-80 staan over het algemeen nog volop in het leven, hebben soms nog werk, genieten van hun kleinkinderen. Wie ben jij om te vinden dat die mensen wel dood kunnen? Heb je zelf nog ouders of schoonouders en hoe oud zijn die? Mogen die van jou wel dood?
Geen grootouders meer, wel ouders en schoonouders die allemaal richting de 70 aan het gaan zijn. Voor geen één van hen zou ik verwachten dat de maatschappij hen mordicus in leven houdt.
Statistiek spreekt je daarin tegen, maar goed.Nee, dat is niet puur semantiek. Jij noemt de hele 60-70+ groep hoogbejaarden en impliceert daarmee dat ze al bijna op hun sterfbed liggen. Dat is gewoon niet waar.
Vreemd, aangezien ik er voor de worst case inschatting van 175k doden expliciet van uit ga dat iedereen die verzorging nodig had, dood gaat. Dat wil de facto zeggen dat ze niet meer naar het ziekenhuis moeten. Hoe wil jij dan die zorg kopje onder zien gaan?In jouw scenario gaat én het medisch apparaat kopje onder aan corona én komt de andere zorg enorm in het gedrang, nog veel meer dan nu.
Aan een gigantische economische en maatschappelijke kost, die je voor de goede volledigheid doorschuift naar de komende generaties. Dat goed vinden en tegelijk over ethiek beginnen, is behoorlijk contradictorisch. En al zeker als je ziet wat je er maar mee wint.Tenzij je vindt dat iedereen met de diagnose corona sowieso niet naar het ziekenhuis mag (of alleen als ze jonger dan 50 zijn), maar dat lijkt me heel onetisch. In het huidige beleid gaat juist niet de zorg kopje onder door corona en gaat het overgrote deel van de zorg gewoon door. Ook de niet-acute behandelingen gaan momenteel voor een groot deel gewoon door.
Again, statistiek spreekt je daarin tegen. Een doorsnee 70+-er heeft geen 20 jaar meer te leven, die heeft als hij/zij geluk heeft nog 20 jaar te gaan, maar heeft wellicht slechts nog enkele jaren te gaan. Anders kom je niet aan die levensverwachting van 80 voor mannen en 83 voor vrouwen. Als je het dan toch over verdraaien van de realiteit wil hebben...Hoogbejaarden zijn 90plussers, niet 70plussers, dus nee, dat is niet de helft van de opnames. 70plussers hebben nog 20 jaar te leven, die zijn niet hoogbejaard. 90plussers komen weinig met corona in het ziekenhuis, die blijven in Nederland massaal in hun verzorgingshuis en worden maar weinig opgenomen op de IC.
maandag 7 december 2020 om 17:27
Lees de post anders nog eens opnieuw. Er staat duidelijk: enkele 100k. De 100k waarvan sprake zal zowat de meest optimistische ondergrens zijn met een maximum aan vermeden doden en een minimale kost. Je vraag is dus niet echt relevant.watdachtjehiervan schreef: ↑07-12-2020 17:17Je suggereert in jouw post dat er veel families zijn die er geen 10k voor over hebben. Ik denk dat je dit alleen denkt als je er zelf ook zo over denkt.
Mijn vraag is nu waarom denk je dit?
