Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 35)
dinsdag 1 december 2020 om 17:56
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 63 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 1 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er ruim 535.000 mensen positief getest en ruim 9.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/
maandag 7 december 2020 om 14:00
AnAppleADay schreef: ↑07-12-2020 13:52Inderdaad. En mocht je zeggen: 'jammer maar helaas, als je erg ziek wordt dan ga je maar dood.', wat doen we dan met al die lijken? Want dat gaan de uitvaartcentra niet bij kunnen houden. Dan hebben we massa-graven of grote vriezers nodig om alle lijken weg te werken/op te slaan. Naast een ethisch, lijkt het me ook een heel logistiek probleem.
Ik zie alleen al dat doodgaan totaal niet voor me. Die mensen stikken dus langzaam. En dat laten we dan gewoon maar thuis in bed gebeuren? Alleen maar omdat je 70+ bent? En tot welke leeftijd mag je dan nog wel een IC-bed? En hoe richt je überhaupt je triage in als de reguliere zorg weer 100% door moet gaan (plus een inhaalslag)? Want dan krijg je ongetwijfeld ook een capaciteitsprobleem met 50-ers en 60-ers die een ziekenhuisopname nodig hebben om covid19 te overleven. Volgens mij hebben we dit soort onmenselijke keuzes nou juist op het nippertje weten te voorkomen door de boel plat te gooien in maart.
Ik snap al die argumenten over de economie en zo best, maar zie de oplossing gewoon echt niet. Behalve een vaccin.
The impossible just takes a little longer.
maandag 7 december 2020 om 14:12
Mee eens. En het zal er ook toe leiden dat dan mensen pas echt bang worden om corona te krijgen. Nu weet je dat als je corona krijgt er plek is in het ziekenhuis, dat er beademingsapparaten zijn, dat er IC bedden zijn en de meeste mensen op de IC het redden. Als mensen weten dat je met corona niet meer in het ziekenhuis terecht kunt, dan zullen ze ook zonder enige maatregel zelf actie ondernemen. Dan zullen veel mensen niet meer naar hun werk kunnen, hun kinderen van school houden, winkels, restaurants etc. vermijden, etc. etc. Dan krijg je pas een ontwrichte en chaotische situatie, zowel medisch als sociaal als economisch en met een nog veel hogere psychische impact dan nu. Het is een totale illusie dat als je geen maatregelen zou hebben dat alle niet-hoogbejaarden in zo'n situatie lekker als vanouds doorleven, terwijl ze weten dat er in de ziekenhuizen geen plek meer is en er 100.000 mensen overlijden.AnAppleADay schreef: ↑07-12-2020 13:58Volgens mij zou het principe volgens zulke mensen dan zijn dat er een x aantal bedden voor covid patienten beschikbaar is en als die vol zijn dan mogen zij niet meer binnen maar anderen wel.
Lijkt me (naast ethische bezwaren) praktisch ook niet handig want wat als je niet weet of het covid is of een 'gewone' longontsteking? Of wat als iemand een ongeluk krijgt maar ook covid besmet is, mag hij dan wel of niet een bed?
maandag 7 december 2020 om 14:24
nicole123 schreef: ↑07-12-2020 14:12Mee eens. En het zal er ook toe leiden dat dan mensen pas echt bang worden om corona te krijgen. Nu weet je dat als je corona krijgt er plek is in het ziekenhuis, dat er beademingsapparaten zijn, dat er IC bedden zijn en de meeste mensen op de IC het redden. Als mensen weten dat je met corona niet meer in het ziekenhuis terecht kunt, dan zullen ze ook zonder enige maatregel zelf actie ondernemen. Dan zullen veel mensen niet meer naar hun werk kunnen, hun kinderen van school houden, winkels, restaurants etc. vermijden, etc. etc. Dan krijg je pas een ontwrichte en chaotische situatie, zowel medisch als sociaal als economisch en met een nog veel hogere psychische impact dan nu. Het is een totale illusie dat als je geen maatregelen zou hebben dat alle niet-hoogbejaarden in zo'n situatie lekker als vanouds doorleven, terwijl ze weten dat er in de ziekenhuizen geen plek meer is en er 100.000 mensen overlijden.
Dit had ik me nog niet eens gerealiseerd. Maar ik denk dat je gelijk hebt.
Sowieso betekent het dat iedereen met enig verhoogd medisch risico (longziekte, hoge leeftijd, obesitas, kanker, immuunziekte...) plus hun mantelzorgers zich volledig zou moeten zelfisoleren. Bij elkaar heb je het dan over een paar miljoen mensen. Nou heb ik helaas de indruk dat sommigen hier vinden dat dat nou eenmaal their loss is.
The impossible just takes a little longer.
maandag 7 december 2020 om 14:25
De meeste mensen die zo denken zien überhaupt geen probleem. Als je covid ziet als een relatief onschuldig virus, vergelijkbaar met griep dan worden er maar weinig mensen heel ziek van en ontstaat er dus ook geen probleem in de zorg. Mits je de zorg goed op orde hebt dan. De mensen die wel heel ziek worden kunnen volgens die logica dan gewoon terecht net als alle andere patiënten.
anoniem_287081 wijzigde dit bericht op 07-12-2020 14:27
1.57% gewijzigd
maandag 7 december 2020 om 14:26
Dat idee heb ik ook, ook gezien de discussie die hier in het voorjaar over werd gevoerd.Avena schreef: ↑07-12-2020 14:24Dit had ik me nog niet eens gerealiseerd. Maar ik denk dat je gelijk hebt.
Sowieso betekent het dat iedereen met enig verhoogd medisch risico (longziekte, hoge leeftijd, obesitas, kanker, immuunziekte...) plus hun mantelzorgers zich volledig zou moeten zelfisoleren. Bij elkaar heb je het dan over een paar miljoen mensen. Nou heb ik helaas de indruk dat sommigen hier vinden dat dat nou eenmaal their loss is.
Het is in mijn ogen gewoon geen reële optie.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 7 december 2020 om 14:29
Maar hoeveel IC bedden moet je wel niet hebben dan in Nederland, om het op orde te hebben voor een pandemie als deze? Mét de maatregelen moesten er al mensen naar Duitsland verkassen en verpleegkundige het dubbele van hun normale werkzaamheden verrichten. Ook al zou je 2000 IC bedden hebben, dat zou bij lange na niet voldoende zijn. Als mensen denken van wel dan zie ik graag hun berekening daarvan.Aaltje89 schreef: ↑07-12-2020 14:25De meeste mensen die zo denken zien überhaupt geen probleem. Als je covid ziet als een normaal virus, vergelijkbaar met griep dan worden er maar weinig mensen heel ziek van en ontstaat er dus ook geen probleem in de zorg. Mits je de zorg goed op orde hebt dan. De mensen die wel heel ziek worden kunnen volgens die logica dan gewoon terecht net als alle andere patiënten.
maandag 7 december 2020 om 14:32
Het probleem is dat het niet alleen bij 'their loss' blijft.Avena schreef: ↑07-12-2020 14:24Dit had ik me nog niet eens gerealiseerd. Maar ik denk dat je gelijk hebt.
Sowieso betekent het dat iedereen met enig verhoogd medisch risico (longziekte, hoge leeftijd, obesitas, kanker, immuunziekte...) plus hun mantelzorgers zich volledig zou moeten zelfisoleren. Bij elkaar heb je het dan over een paar miljoen mensen. Nou heb ik helaas de indruk dat sommigen hier vinden dat dat nou eenmaal their loss is.
De mensen die zo denken kijken niet verder. Maar ook voor de mensen die niet kwetsbaar zijn zijn er dan grote gevolgen: geen ziekenhuisbed meer als ze een ongeluk krijgen, collega's die uitvallen door ziekte of door mantelzorg, winkels die moeten sluiten doordat de eigenaar ziek is of moet zelfisoleren etc, opgestapelde lijken die niet weggewerkt kunnen worden.
Het ontwricht de maatschappij nog meer dan maatregelen, dus het is geen oplossing.
maandag 7 december 2020 om 14:33
Ik denk dat helemaal niet. Het gaat om de gedachtegang. Als je het uitgangspunt neemt zoals ik het omschrijf dan is een discussie over IC bedden sowieso compleet zinloos omdat die mensen denken dat dat dan helemaal niet nodig is of eenvoudig op te lossen met 200 bedden extra.nicole123 schreef: ↑07-12-2020 14:29Nee hoor, hoeveel IC bedden wilde jij hebben dan in Nederland, om het op orde te hebben voor een pandemie als deze? Mét de maatregelen moesten er al mensen naar Duitsland verkassen en verpleegkundige het dubbele van hun normale werkzaamheden verrichten. Ook al zou je 2000 IC bedden hebben, dat zou bij lange na niet voldoende zijn. Als je denkt van wel dan zie ik graag je berekening daarvan.
Iemand vroeg: hoe zien mensen die geen maatregelen willen het dan voor zich qua zorg? Ik denk dat die mensen daar niet over nadenken omdat ze het hele probleem in de kern al ontkennen.
maandag 7 december 2020 om 14:33
Die dagelijkse cijfers zeggen me deze week niks meer zolang we niet weten of er, door de aangepaste regels, meer testen zijn afgenomen.
Zelfs de stijging per dag zou aan aantal testen kunnen liggen.
maandag 7 december 2020 om 14:34
Dat ligt er maar aan hoeveel mensen er voorheen rondliepen met een asymptomatische besmetting die daar nooit achterkwamen.watdachtjehiervan schreef: ↑07-12-2020 14:337134 besmettingen.
Dat kan toch niet alleen maar zijn doordat er meer getest wordt?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 7 december 2020 om 14:34
Als het daadwerkelijk zo is dat er 50% meer getest wordt kan dat wel.watdachtjehiervan schreef: ↑07-12-2020 14:337134 besmettingen.
Dat kan toch niet alleen maar zijn doordat er meer getest wordt?
De vraag is of dat ook zo is. En dat weten we morgen pas.
maandag 7 december 2020 om 14:34
Ik vind het frustrerend dat het zo hoog blijft.
maandag 7 december 2020 om 14:35
Nederland heeft toch een contract met Duitsland? Voor 71 ic bedden.nicole123 schreef: ↑07-12-2020 14:29Maar hoeveel IC bedden moet je wel niet hebben dan in Nederland, om het op orde te hebben voor een pandemie als deze? Mét de maatregelen moesten er al mensen naar Duitsland verkassen en verpleegkundige het dubbele van hun normale werkzaamheden verrichten. Ook al zou je 2000 IC bedden hebben, dat zou bij lange na niet voldoende zijn. Als mensen denken van wel dan zie ik graag hun berekening daarvan.
maandag 7 december 2020 om 14:35
Meestal wordt er op maandag al iets bekend gemaakt over het aantal afgenomen tests.AnAppleADay schreef: ↑07-12-2020 14:34Als het daadwerkelijk zo is dat er 50% meer getest wordt kan dat wel.
De vraag is of dat ook zo is. En dat weten we morgen pas.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 7 december 2020 om 14:36
Ja, dat bedacht ik me later, dat je stelde dat er anderen zijn die zo denken. Ik heb mijn tekst aangepast.Aaltje89 schreef: ↑07-12-2020 14:33Ik denk dat helemaal niet. Het gaat om de gedachtegang. Als je het uitgangspunt neemt zoals ik het omschrijf dan is een discussie over IC bedden sowieso compleet zinloos omdat die mensen denken dat dat dan helemaal niet nodig is of eenvoudig op te lossen met 200 bedden extra.
Iemand vroeg: hoe zien mensen die geen maatregelen willen het dan voor zich qua zorg? Ik denk dat die mensen daar niet over nadenken omdat ze het hele probleem in de kern al ontkennen.
maandag 7 december 2020 om 14:37
Ja, wat bedoel je daarmee? Dat ze die gebruiken wil dus zeggen dat de nood zeer hoog is. Ze gaan niet voor de lol mensen naar Duitsland overbrengen.noglangnietjarig schreef: ↑07-12-2020 14:35Nederland heeft toch een contract met Duitsland? Voor 71 ic bedden.
maandag 7 december 2020 om 14:37
O dat is jammer, ik vond het altijd wel fijn om dat vast te horen. Zeker in een week als deze waarin het testbeleid best flink is aangepast.AnAppleADay schreef: ↑07-12-2020 14:36Niet meer, zijn ze mee gestopt omdat het RIVM het nu ook op dinsdag doet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 7 december 2020 om 14:38
Afwachten dan maar.AnAppleADay schreef: ↑07-12-2020 14:36Niet meer, zijn ze mee gestopt omdat het RIVM het nu ook op dinsdag doet.
Ik ben zeer benieuwd.
maandag 7 december 2020 om 14:39
maandag 7 december 2020 om 14:42
Zonder het aantal tests dat gedaan is kun je weinig met dit getal denk ik. Ik vind het positief dat de ziekenhuisopnames nog steeds dalen (met een golfjespatroon van een week, dus ook hierin niet blindstaren op dagcijfers), dat de R nog rond de 1 ligt (al zou rond 0,8 of lager nog een stuk prettiger zijn) en dat de rioolwatermeting nog steeds de goede kant op gaat (al loopt die wel 2 weken achter). Ik ben benieuwd naar het cijfer van het aantal afgenomen tests en het percentage positieve tests morgen.
