Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 42)
vrijdag 29 januari 2021 om 21:29
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 101 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 984.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 101 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 984.000 mensen positief getest en ruim 13.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41
maandag 1 februari 2021 om 18:51
Juist wel. Het is juist wetenschappelijk om te specificeren wat je weet, wat je aanneemt en tot welke conclusies die combinatie leidt, om vervolgens te analyseren hoe plausibel/onzeker je aannames zijn.MajaDB schreef: ↑01-02-2021 18:41Nee. Jouw uitspraak is oerstom, net sls die k*t grafiekjes
Stephan Okhuijsen zegt het zelf in zijn tweet;
https://twitter.com/steeph/status/13562 ... 12257?s=20
Er zit namelijk verrekte weinig "feit" en nog minder "wetenschap" in; laten we aannemen.
Overigens is het zonder inhoudelijke toelichting posten van dit soort grafieken ook kwalijk.
De context, in dit geval een fundamentele aanname, is nogalnrelevant, in deze.
maandag 1 februari 2021 om 18:52
Ik zeg dus niet dat de 1 bezoeker-regeling en de avondklok geen effect hebben he. Wat ik aangeef is dat de combinatie van die (dus specifiek die twee, bovenop het ''14 december pakket) maatregelen nooit het verschil kan zijn tussen het ''zwarte'' voorspelde scenario en de huidige situatie.Zazamaenade schreef: ↑01-02-2021 18:23Als je zo in stelligheden over maatregelen schrijft waar de experts, epidemiologen en virologen, zich niet aan wagen omdat er geen zekerheden zijn, middenin een pandemie, maak je alleen indruk op wankele geesten.
Waarom denk je dat dit ook maar iemand overtuigt?
En dat is nu juist precies mijn punt. Gommers (e.a.) voorspellen een zwart scenario terwijl de ''14 december maatregelen'' al van kracht zijn. Eerst begin januari (vlak na kerst/oud en nieuw), toen eind januari, toen in maart, en nu is het alweer verlegd naar april en mei.
Maar begin/eind januari is al niet uit gekomen. Sterker nog, we zitten met het laatste aantal besmettingen sinds eind september. Dit terwijl de omstandigheden ten tijde toen Gommers (e.a.) riepen dat code zwart/een piek in januari zou komen, niet enorm veranderd zijn. Ja er is sinds afgelopen zaterdag een avondklok en sinds twee weken een één bezoeker regeling (waarvan ik mij overigens afvraag hoeveel mensen zich daaraan houden, aangezien het geen verplichting is).
Dan zijn er in principe twee opties : Of Gommers en andere specialisten zijn te pessimistisch en zitten er nu al twee keer naast. Of de avondklok en die één bezoeker regeling maken t.o.v. het ''14 december pakket'' het enorme verschil tussen een piek/zwart scenario zoals door Gommers (e.a.) aangekondigd, of de huidige lage besmettingsgraad. Dat laatste geloof ik gewoon voor geen meter. Want als die avondklok echt zo enorm had bijgedragen, zouden ze hem niet nu alweer eraf halen.
maandag 1 februari 2021 om 18:54
Die piek eind januari was de reden voor de half-december maatregelen, dus er is juist heel veel veranderd sindsdien. Je hebt de chronologie niet meer helemaal juist paraat.Karratha schreef: ↑01-02-2021 18:52Ik zeg dus niet dat de 1 bezoeker-regeling en de avondklok geen effect hebben he. Wat ik aangeef is dat de combinatie van die maatregelen nooit het verschil kan zijn tussen het ''zwarte'' voorspelde scenario en de huidige situatie.
En dat is nu juist precies mijn punt. Gommers (e.a.) voorspellen een zwart scenario terwijl de ''14 december maatregelen'' al van kracht zijn. Eerst begin januari (vlak na kerst/oud en nieuw), toen eind januari, toen in maart, en nu is het alweer verlegd naar april en mei.
Maar begin/eind januari is al niet uit gekomen. Sterker nog, we zitten met het laatste aantal besmettingen sinds eind september. Dit terwijl de omstandigheden ten tijde toen Gommers (e.a.) riepen dat code zwart/een piek in januari zou komen, niet enorm veranderd zijn. Ja er is sinds afgelopen zaterdag een avondklok en sinds twee weken een één bezoeker regeling (waarvan ik mij overigens afvraag hoeveel mensen zich daaraan houden, aangezien het geen verplichting is).
Dan zijn er in principe twee opties : Of Gommers en andere specialisten zijn te pessimistisch en zitten er nu al twee keer naast. Of de avondklok en die één bezoeker regeling maken t.o.v. het ''14 december pakket'' het enorme verschil tussen een piek/zwart scenario zoals door Gommers (e.a.) aangekondigd, of de huidige lage besmettingsgraad. Dat laatste geloof ik gewoon voor geen meter. Want als die avondklok echt zo enorm had bijgedragen, zouden ze hem niet nu alweer eraf halen.
maandag 1 februari 2021 om 18:57
Punt!
Maar da's meer in het algemeen, m.b.t. wetenschappelijk onderzoek, en na de "aanname" volgt de verklaring, de uitleg en de eventuele (ontbrekende?) Onderbouwing.
Stephan Okhuijsen doet dat in dit geval niet.
Die produceert een grafiekje dat doet voorkomen dat half april Nederland ten onder gaat aan een zombie-apocalips, en kwakt dat vervolgens zonder verdere toelichting op het doorgaans zeer genuanceerde Twitter.....
Ik vind dat bijna misdadig.
maandag 1 februari 2021 om 18:59
Oja natuurlijk. Ik was er gewoon bij de hele tijd hoor
Waar ik schrijf ''omstandigheden'' bedoel ik overigens ''maatregelen''
maandag 1 februari 2021 om 19:11
Karratha schreef: ↑01-02-2021 18:52
Dan zijn er in principe twee opties : Of Gommers en andere specialisten zijn te pessimistisch en zitten er nu al twee keer naast. Of de avondklok en die één bezoeker regeling maken t.o.v. het ''14 december pakket'' het enorme verschil tussen een piek/zwart scenario zoals door Gommers (e.a.) aangekondigd, of de huidige lage besmettingsgraad. Dat laatste geloof ik gewoon voor geen meter. Want als die avondklok echt zo enorm had bijgedragen, zouden ze hem niet nu alweer eraf halen.
Er zijn zoveel variabelen dat je dat helemaal niet zo kunt beweren.
Het is bovendien verkiezingstijd.
De avondklok loopt op 9 februari af, dat staat in de noodwet. Is dus geen kwestie van 'eraf halen' maar het waarschijnlijk nu niet aandurven het te verlengen, want daar is een nieuw Kamerdebat voor nodig, als ik het goed begrijp.
nounou
maandag 1 februari 2021 om 19:26
elein schreef: ↑01-02-2021 17:30https://twitter.com/HJWesteneng/status/ ... 8050124801
En dan ook deze
https://twitter.com/TijnBroekman/status ... 0235573254
En deze https://twitter.com/hk_nien/status/1354072355820212224 en deze https://twitter.com/hk_nien/status/1355858563688759297
En dan ben ik wel erkentelijk voor de managementsamenvatting
Dank!
maandag 1 februari 2021 om 19:32
maandag 1 februari 2021 om 19:33
Tsja, ‘jullie’ hebben weer een avondklok van 2.5 uur later en de winkels open. Zo heeft elk land zijn eigen afwegingen.poezewoefje schreef: ↑01-02-2021 19:32Ik begrijp niet dat jullie in Nederland alle dagen iemand anders op bezoek mogen hebben. Zou wordt het virus toch ook in stand gehouden? In België is het al maanden maar 1 knuffelcontact. Niemand anders kan binnen op bezoek komen. Buiten nog 3 met mondmasker en gepaste afstand.
maandag 1 februari 2021 om 19:35
Dat is juist. Van mij hadden ze al de niet essentiële al lang mogen sluiten.AnAppleADay schreef: ↑01-02-2021 19:33Tsja, ‘jullie’ hebben weer een avondklok van 2.5 uur later en de winkels open. Zo heeft elk land zijn eigen afwegingen.
maandag 1 februari 2021 om 19:40
AnAppleADay schreef: ↑01-02-2021 19:33Tsja, ‘jullie’ hebben weer een avondklok van 2.5 uur later en de winkels open. Zo heeft elk land zijn eigen afwegingen.
De Belgen hebben vooral een veel lager besmettingsniveau, ze hebben met succes de tweede golf de kop in gedrukt.
Volgens mij zijn de maatregelen in België veel beter te begrijpen en logischer dan die van ons.
nounou
maandag 1 februari 2021 om 19:43
Zij hadden de piek ook veel eerder volgens mij.Zazamaenade schreef: ↑01-02-2021 19:40De Belgen hebben vooral een veel lager besmettingsniveau, ze hebben met succes de tweede golf de kop in gedrukt.
Volgens mij zijn de maatregelen in België veel beter te begrijpen en logischer dan die van ons.
maandag 1 februari 2021 om 19:43
Ik las in de krant dat wij nu, omgerekend naar inwoneraantal, op hetzelfde niveau zitten als België.Zazamaenade schreef: ↑01-02-2021 19:40De Belgen hebben vooral een veel lager besmettingsniveau, ze hebben met succes de tweede golf de kop in gedrukt.
Volgens mij zijn de maatregelen in België veel beter te begrijpen en logischer dan die van ons.
(en ja, de Britse variant is er, dus we mogen niet te vroeg juichen, maar die variant is er ook in België)
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 1 februari 2021 om 19:46
Maar zijn ze daar niet bezig met die Britse variant dan? En in andere Europese landen? Hij zal vast overal al wel zijn... maken ze zich daar ook druk om/klaar voor een derde golf?Zazamaenade schreef: ↑01-02-2021 19:40De Belgen hebben vooral een veel lager besmettingsniveau, ze hebben met succes de tweede golf de kop in gedrukt.
Volgens mij zijn de maatregelen in België veel beter te begrijpen en logischer dan die van ons.
maandag 1 februari 2021 om 19:46
Volgens het OMT advies is er uit het onderzoek in Lansingerland de volgende info gekomen:
5 van de 28 huishoudens waar minimaal 2 personen besmet bleken met de Britse Variant lijkt de besmetting via een kind te komen. (17,9 %)
4 van de 71 huishoudens waar minimaal 2 personen besmet bleken met de originele coronavariant lijkt de besmetting via een kind te komen. (5,6 %)
Nu ben ik geen wiskundige, maar het lijkt me niet helemaal correct om te concluderen dat de besmettingspercentages van 5,6 naar 17,9 procent zijn gegaan, op basis van zulke kleine getallen. Volgens mij kun je dit alleen noemen met enorme disclaimers en ‘pluimen’?
5 van de 28 huishoudens waar minimaal 2 personen besmet bleken met de Britse Variant lijkt de besmetting via een kind te komen. (17,9 %)
4 van de 71 huishoudens waar minimaal 2 personen besmet bleken met de originele coronavariant lijkt de besmetting via een kind te komen. (5,6 %)
Nu ben ik geen wiskundige, maar het lijkt me niet helemaal correct om te concluderen dat de besmettingspercentages van 5,6 naar 17,9 procent zijn gegaan, op basis van zulke kleine getallen. Volgens mij kun je dit alleen noemen met enorme disclaimers en ‘pluimen’?
maandag 1 februari 2021 om 19:47
Dan doen we het echt stukken beter dan in maart / april, want volgens mij hebben we nog nooooit zo’n lage R gehadAnAppleADay schreef: ↑01-02-2021 19:30Volgens dat grafiekje zit de R van de oude variant zo ongeveer op 0.5, knap van ons hoor
maandag 1 februari 2021 om 19:49
Daarom gaan de scholen dus ook open lijkt me: omdat hier geen significant verschil in lijkt te zitten.Friezin71 schreef: ↑01-02-2021 19:46Volgens het OMT advies is er uit het onderzoek in Lansingerland de volgende info gekomen:
5 van de 28 huishoudens waar minimaal 2 personen besmet bleken met de Britse Variant lijkt de besmetting via een kind te komen. (17,9 %)
4 van de 71 huishoudens waar minimaal 2 personen besmet bleken met de originele coronavariant lijkt de besmetting via een kind te komen. (5,6 %)
Nu ben ik geen wiskundige, maar het lijkt me niet helemaal correct om te concluderen dat de besmettingspercentages van 5,6 naar 17,9 procent zijn gegaan, op basis van zulke kleine getallen. Volgens mij kun je dit alleen noemen met enorme disclaimers en ‘pluimen’?
maandag 1 februari 2021 om 19:49
Ja, ik las laatst dat ze daar met een ziekenhuisbezetting van ongeveer 2000 zitten en dat is met aardig minder inwoners helemaal niet veel beter dan in NL.
maandag 1 februari 2021 om 19:51
Daarom staater ook "bijna"Zazamaenade schreef: ↑01-02-2021 19:14Jeetje.
Doe aangifte. Het zou verboden moeten worden
Rustig aan joh.
maandag 1 februari 2021 om 19:52
Dacht dat dit is omdat men in België ook de (hele) ouderen opneemt in het ziekenhuis en in Nederland niet.CharlotteCcc schreef: ↑01-02-2021 19:49Ja, ik las laatst dat ze daar met een ziekenhuisbezetting van ongeveer 2000 zitten en dat is met aardig minder inwoners helemaal niet veel beter dan in NL.
maandag 1 februari 2021 om 19:52
We hebben daar alleen veel ingrijpender maatregelen voor nodig gehad.
Dat kun je zien op de 'Government Stringency Index', wij zitten nu op het hoogste niveau, zelfs als je het wereldwijd gaat vergelijken.
Dit is een vergelijking van NL en BE:
https://ourworldindata.org/grapher/covi ... ion=Europe
Misschien hebben we ook gewoon pech met de timing.
nounou
maandag 1 februari 2021 om 19:57
Gelukkig hebben we volgens die grafiek ook zwaardere maatregelen dan VK dus dan wordt die Britse variant zo de kop ingedruktZazamaenade schreef: ↑01-02-2021 19:52We hebben daar alleen veel ingrijpender maatregelen voor nodig gehad.
Dat kun je zien op de 'Government Stringency Index', wij zitten nu op het hoogste niveau, zelfs als je het wereldwijd gaat vergelijken.
Dit is een vergelijking van NL en BE:
https://ourworldindata.org/grapher/covi ... ion=Europe
Misschien hebben we ook gewoon pech met de timing.
maandag 1 februari 2021 om 20:05
Je ziet dalende besmettingen, maar ik heb hier al heel vaak gezegd dat er twee grafieken over elkaar heen lopen. De grafiek van de originele variant daalt, die van de Britse variant stijgt. Met een R van 1,27 (nog pre avondklok/1 bezoekersregeling, hopelijk nu lager). Maar daar zet jij oogkleppen voor op, omdat je zo graag versoepelingen wilt dat je aan wishful thinking doet en de Britse variant negeert.Karratha schreef: ↑01-02-2021 17:53Als je het uiteindelijk heel simpel maakt, zie je het volgende : dalende besmettingen. We zijn van meer dan 10/K per dag in december naar onderaan de 3/K gegaan anno nu. Tegelijkertijd is er onlangs nog een avondkok ingevoerd. Je ziet dat als argumentatie daarvoor wordt gebruikt : het vooruitzicht van een rampscenario.
Een rampscenario dat zich eerst eind januari zou manifesteren. Toen in maart. Toen april en nu heeft men het alweer over mei. Ik vind het echt niet zo gek dat mensen o.b.v. die gegevens een beetje beginnen te morren.
En wat ik verder stel is dat er twee groepen morren, precies tegengestelde kanten op. En dat die groepen zich nu beide hard laten horen.
