Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 49)
woensdag 21 april 2021 om 22:43
In Wuhan (China) is een Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 143 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 143 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48
donderdag 29 april 2021 om 20:57
Geen zorgen, die 83 jarigen zullen nu echt niet meer opgenomen worden. En de gemiddelde leeftijd van die OK-patiënten (oncologisch, cardiaal) is inmiddels hoger dan die van de Covid-patiënten.eef-- schreef: ↑29-04-2021 20:54Ik denk dat je me verkeerd begrijpt. Wat ik bedoel te zeggen is dat ik het erg vind dat een heel groot deel van de zorg nu draait voor coronapatiënten en ik bedoel absoluut niet dat bepaalde mensen niet geholpen mogen worden maar mijn oudtante van 83 heeft vorig jaar op de IC gelegen en heeft het niet gered. Ontzettend verdrietig natuurlijk! Maar tegelijkertijd vind ik het heel erg dat er operaties worden verschoven van ontzettend jonge mensen die nog een heel leven voor zich hebben. En in zo'n situatie zou ik ervoor kiezen om meerdere operaties uit te voeren dan iemand die al erg oud is op te nemen.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 29 april 2021 om 20:59
Tja, als je roept dat het drama is en niemand luistert, dan maakje op deze manier het drama maar wat inzichtelijker. Die Kuipers heeft er kennelijk veel voor over om de beeldvorming naar zijn hand te zetten.
Wel een goeie eigenschap als je minister wil worden in Rutte IV......
donderdag 29 april 2021 om 21:03
Je weet toch dat IC eigenlijk crisismanagement is en ook het uitstellen van zorg is inherent aan crisismanagement.Sinjoren schreef: ↑29-04-2021 20:57Je weet dat je gewoon hetzelfde zegt als eerder, maar gewoon wat uitgebreider geformuleerd?
Het was toen al niet to the point, dan gaat het dat nu ook nog niet zijn hoor.
Tenzij je effectief wil gaan stellen dat het probleem van uitgestelde zorg gewoon een ingebeeld issue is...
Ik weet wel dat jij meent dat er geen crisis is, maar je ogen sluiten doet die crisis niet weggaan. Integendeel hoe langer je het negeert hoe groter de crisis wordt.
donderdag 29 april 2021 om 21:09
Het is een crisis gewórden door het rampzalig balanceren van een kabinet dat nooit echte keuzes heeft gemaakt, behakve het staande houden van de economie.zurimat schreef: ↑29-04-2021 21:03Je weet toch dat IC eigenlijk crisismanagement is en ook het uitstellen van zorg is inherent aan crisismanagement.
Ik weet wel dat jij meent dat er geen crisis is, maar je ogen sluiten doet die crisis niet weggaan. Integendeel hoe langer je het negeert hoe groter de crisis wordt.
donderdag 29 april 2021 om 21:15
Kiezen is verliezen, zoals ze zeggen. De crisis kwam er niet door een kabinet, maar door een nieuw virus. Elke keuze had op een bepaald vlak een crisis opgeleverd.
donderdag 29 april 2021 om 21:16
Precies.
Ik denk zomaar dat heel veel mensen hier verbaasd zullen zijn hoeveel bedden er nog steeds met Covid bezet zullen zijn bij code zwart.
Als er triage wordt gepleegd op overlevingskans en leeftijd dan gaan Covid patiënten voor op bijna alle andere IC patiënten. Alleen qua ligduur zijn ze in het nadeel volgens mij.
donderdag 29 april 2021 om 21:17
Euh nee, IC is geen crisismanagement, of toch niet zoals jij het bedoeltzurimat schreef: ↑29-04-2021 21:03Je weet toch dat IC eigenlijk crisismanagement is en ook het uitstellen van zorg is inherent aan crisismanagement.
Ik weet wel dat jij meent dat er geen crisis is, maar je ogen sluiten doet die crisis niet weggaan. Integendeel hoe langer je het negeert hoe groter de crisis wordt.
.Maar fijn dat je de ogen open wil doen hoor, begin je er nu direct aan, of hou je toch nog even de Corona-oogkleppen op?
Crisis is er absoluut, maar voor die crisis is men hier intussen al bijna 50 afleveringen lang ziende blind
donderdag 29 april 2021 om 21:18
Mee eens.CharlotteCcc schreef: ↑29-04-2021 20:37Ik ben eerlijk gezegd ook bang dat de uitgestelde zorg misschien nog wel een groter probleem is dan covid. Dat realiseren heel veel mensen zich niet. Die zijn bang voor covid en dat is de reden dat ze zich aan de regels houden. Prima, maar uiteindelijk is de kans op een mild verloop van covid voor de meeste mensen groter dan een ziekenhuisopname. Maar, ook al komt er maar een klein aantal mensen in het zkh terecht, dan ligt de reguliere zorg op zijn gat en schuilt er een enorm probleem achter. Soms zou ik willen dat dit meer verschijnt in de media, ipv allerlei berichten over corona. Want op die berichten kun je reageren met: ik ken inmiddels wel tien mensen die het hadden, niemand had ernstige klachten. Dat zal best zo zijn, maar door die nummer elf die wel ernstig ziek werd, was er weer een ziekenhuisbed minder, waardoor Karel met een niertransplantatie het misschien nu niet gaat overleven. Daar is dan direct niks tegenin te brengen. Misschien heeft het meer effect op die manier.
donderdag 29 april 2021 om 21:18
Jij draait écht overal omheen.....
De crisis op de IC is wel degelijk een rechtstreeks gevolg van de kabinetskeuze om kudde-immuniteit toch niet los te laten.....
donderdag 29 april 2021 om 21:22
Ik heb geen idee wat je hiermee wil zeggen. Kan je wat duidelijker uitleggen wat je wil zeggen met open ogen doen en blind zijn? Dat kan vanalles zeggen, ik betwijfel dat je echt begrijpt wat ik bedoel met wat je hier schrijft.Sinjoren schreef: ↑29-04-2021 21:17Euh nee, IC is geen crisismanagement, of toch niet zoals jij het bedoelt
Maar fijn dat je de ogen open wil doen hoor, begin je er nu direct aan, of hou je toch nog even de Corona-oogkleppen op?
Crisis is er absoluut, maar voor die crisis is men hier intussen al bijna 50 afleveringen lang ziende blind
donderdag 29 april 2021 om 21:29
Ik hoorde van naasten die in het ziekenhuis werken, dat de prognose van een aanzienlijk deel van de van mensen met uitgestelde behandelingen ook niet altijd even best is. En dan niet door de uitgestelde zorg, maar sowieso al niet. Denk aan hartoperaties bij ouderen, levensrekkende kankerbehandelingen etc. De prognose voor Covid IC-patienten is dan beter. 75% overleeft de IC.AnAppleADay schreef: ↑29-04-2021 21:16Precies.
Ik denk zomaar dat heel veel mensen hier verbaasd zullen zijn hoeveel bedden er nog steeds met Covid bezet zullen zijn bij code zwart.
Als er triage wordt gepleegd op overlevingskans en leeftijd dan gaan Covid patiënten voor op bijna alle andere IC patiënten. Alleen qua ligduur zijn ze in het nadeel volgens mij.
Hoe dan ook heel naar allemaal om hierover na te moeten denken en dat er straks wellicht een punt bereikt wordt van: wie wel en en wie niet? Onmenselijk.
Ik vrees ook voor de gevolgen van uitgestelde bevolkingsonderzoekem.
Ik hoop echt dat er snel betere tijden aankomen.
donderdag 29 april 2021 om 21:31
Oh, maar ik ben al langer voorstander van echte lockdowns wanneer het de pan uit begint te rijzen. Maar dat heeft dus ook gevolgen.
Gebruik je testcapaciteit pro actief om er besmettingen te detecteren, gooi alles buiten het hoogst noodzakelijke dicht voor een 4 tal weken en je hebt een soort reset waar er weer meer mogelijk is tot er genoeg gevaccineerden zijn.
donderdag 29 april 2021 om 21:51
Eens. Veel mensen lijken te denken dat je door strenger te triageren minder covid patiënten op de IC hebt, en meer andere zorg. Terwijl de realiteit waarschijnlijk is, dat er nóg minder andere zorg gedaan wordt, omdat een deel van de echt acute zorg die nu nog gebeurd (bv na een ongeluk) slechtere overlevingskansen heeft dan covid.AnAppleADay schreef: ↑29-04-2021 21:16Precies.
Ik denk zomaar dat heel veel mensen hier verbaasd zullen zijn hoeveel bedden er nog steeds met Covid bezet zullen zijn bij code zwart.
Als er triage wordt gepleegd op overlevingskans en leeftijd dan gaan Covid patiënten voor op bijna alle andere IC patiënten. Alleen qua ligduur zijn ze in het nadeel volgens mij.
Ik begrijp echt de frustratie van mensen waarbij operaties maar uitgesteld worden. Maar dat komt niet omdat alle covid patiënten belangrijker zijn en op kansloze gronden opgenomen worden. Dat komt omdat acute zorg altijd voor gaat. Een patiënt die nu zeker stikt, gaat voor op iemand die misschien over een jaar dood gaat. Dat is altijd al zo geweest, het enige verschil is dat er nu erg veel van die acute patiënten zijn.
Er zijn ontzettend veel gesprekken gevoerd met mensen over al geen opname, zowel op de gewone afdeling als op de IC. En een behoorlijk deel van de categorie ‘85+, ernstig hartfalen en bedlegerig’ heeft bij voorbaat al gekozen om niet opgenomen te worden. Dus dat rare idee dat die mensen de IC plekken liggen te bezetten van jonge gezonde honden, is gewoon echt niet waar.
donderdag 29 april 2021 om 21:57
Ik vraag me alleen 1 ding af bij die triage. De ic's liggen in feite al vol en ik had begrepen dat mensen niet van de ic afgegooid worden. Er wordt gekozen tussen mensen die op hetzelfde moment ic nodig hebben. Maar hoe vaak zal dit in de praktijk voorkomen? Als een covid-patient binnenkomt en 5 minuten later een slachtoffer van een auto-ongeluk dan heeft de tweede toch pech?
donderdag 29 april 2021 om 22:01
Fase 3: ‘First come’ als het kan, vergelijken als het nodig isPhineas schreef: ↑29-04-2021 21:57Ik vraag me alleen 1 ding af bij die triage. De ic's liggen in feite al vol en ik had begrepen dat mensen niet van de ic afgegooid worden. Er wordt gekozen tussen mensen die op hetzelfde moment ic nodig hebben. Maar hoe vaak zal dit in de praktijk voorkomen? Als een covid-patient binnenkomt en 5 minuten later een slachtoffer van een auto-ongeluk dan heeft de tweede toch pech?
Altijd, zowel bij reguliere zorg als bij crisiszorg, worden voor individuele patiënten de voor- en nadelen van een IC-opname afgewogen. Dat aspect verandert niet in fase 3. Maar het uitgangspunt van ‘first come, first serve’ (wie het eerst komt, wie het eerst maalt), dat in normale tijden het aanbod van patiënten meestal reguleert, is in een crisissituatie, zoals fase 3, niet meer voldoende en passend om de toestroom van patiënten en de beschikbare bedden in balans te houden. Door de toenemende en continue toestroom van patiënten in een crisissituatie, zal de tijdspanne waarbinnen patiënten na elkaar binnenkomen en IC-zorg nodig hebben steeds kleiner worden, waardoor het principe van ‘first come, first serve’ niet altijd meer toepasbaar zal zijn.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 29 april 2021 om 22:01
Dat vraag ik me ook af. Ik vraag me ook af hoe het gaat als mensen echt lang op de IC liggen zonder enige verbetering, veel langer dan de anderen. Worden anderen die nog wel kans op overleven hebben dan geweigerd zodat die persoon kan blijven liggen, ook al is die situatie inmiddels wel zo goed als uitzichtloos?Phineas schreef: ↑29-04-2021 21:57Ik vraag me alleen 1 ding af bij die triage. De ic's liggen in feite al vol en ik had begrepen dat mensen niet van de ic afgegooid worden. Er wordt gekozen tussen mensen die op hetzelfde moment ic nodig hebben. Maar hoe vaak zal dit in de praktijk voorkomen? Als een covid-patient binnenkomt en 5 minuten later een slachtoffer van een auto-ongeluk dan heeft de tweede toch pech?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 29 april 2021 om 22:02
Dat komt dagelijks voor als de ICs vol zitten als nu, denk ik, in de praktijk zal degene van iedereen op IC die het er het beste voor staat plaats ruimen zodat er plaats is voor beiden.Phineas schreef: ↑29-04-2021 21:57Ik vraag me alleen 1 ding af bij die triage. De ic's liggen in feite al vol en ik had begrepen dat mensen niet van de ic afgegooid worden. Er wordt gekozen tussen mensen die op hetzelfde moment ic nodig hebben. Maar hoe vaak zal dit in de praktijk voorkomen? Als een covid-patient binnenkomt en 5 minuten later een slachtoffer van een auto-ongeluk dan heeft de tweede toch pech?
donderdag 29 april 2021 om 22:04
Je bedoelt dat het wel degelijk voorkomt dat patiënten op exact hetzelfde moment worden binnengebracht?Sun.lover schreef: ↑29-04-2021 22:01Fase 3: ‘First come’ als het kan, vergelijken als het nodig is
Altijd, zowel bij reguliere zorg als bij crisiszorg, worden voor individuele patiënten de voor- en nadelen van een IC-opname afgewogen. Dat aspect verandert niet in fase 3. Maar het uitgangspunt van ‘first come, first serve’ (wie het eerst komt, wie het eerst maalt), dat in normale tijden het aanbod van patiënten meestal reguleert, is in een crisissituatie, zoals fase 3, niet meer voldoende en passend om de toestroom van patiënten en de beschikbare bedden in balans te houden. Door de toenemende en continue toestroom van patiënten in een crisissituatie, zal de tijdspanne waarbinnen patiënten na elkaar binnenkomen en IC-zorg nodig hebben steeds kleiner worden, waardoor het principe van ‘first come, first serve’ niet altijd meer toepasbaar zal zijn.
donderdag 29 april 2021 om 22:04
Toch niet als diegene het dan niet overleeft?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 29 april 2021 om 22:07
donderdag 29 april 2021 om 22:31
Er wordt dan steeds op de IC gekeken wat iemand zijn prognose is, dus bij een uitzichtloze prognose ga je niet door. Maar je gaat niet stoppen met iemand omdat er iemand anders een bed nodig heeft. Je hebt een behandelovereenkomst met de patiënt die er ligt en niet met diegene die er niet ligt.Susan schreef: ↑29-04-2021 22:01Dat vraag ik me ook af. Ik vraag me ook af hoe het gaat als mensen echt lang op de IC liggen zonder enige verbetering, veel langer dan de anderen. Worden anderen die nog wel kans op overleven hebben dan geweigerd zodat die persoon kan blijven liggen, ook al is die situatie inmiddels wel zo goed als uitzichtloos?
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 29 april 2021 om 22:34
Je hebt niet alleen te maken met patiënten via de SEH, maar ook met mensen die in het ziekenhuis liggen en verslechteren. Er worden wel vaker meerdere mensen tegelijkertijd op de IC opgenomen, maar dat kan niet als er maar 1 bed is,
als de zon onder gaat, komen de sterren op
