Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De elite vs de vitale beroepen
maandag 4 mei 2020 om 22:10
Ik kwam onderstaand artikel tegen op Volkskrant, vond het behoorlijk treffend en zet je toch aan het denken.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... e=facebook
Gewoon even benieuwd wat jullie hier van vinden?
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... e=facebook
Gewoon even benieuwd wat jullie hier van vinden?
dinsdag 5 mei 2020 om 02:25
Tja... ooit bedacht wat er gebeurd als iedereen meer gaat verdienen? Dan worden prijzen van goederen ook duurder, en daardoor gaat export de omlaag
Als we iets in Nederland zijn is het een export land...
dinsdag 5 mei 2020 om 06:06
Ik word sowieso al een beetje misselijk van dat onderscheid tussen vitale beroepen en niet-vitale beroepen. Alsof je als mens niets waard bent voor de maatschappij, want zonder jou doen we het ook prima.
Die tweedeling is kwalijk.
Deze PvdA-er valt ongegeneerd de VVD aan op zaken waar zijn eigen partij net zo goed voor heeft gestemd. En doet dat in een tenenkrommend stukje vol met onjuistheden, niet bestaande verbanden leggen, onzinnige zaken erbij halen (zoals de Kardashians) en daarmee is het niets meer dan een hak op de tak rant overlopend van jaloezie, op een niveau van een doorgedraaide gek op een van de vele forums op het internet. Alleen krijgt hij er voor betaald (columnist, ook al een niet-vitaal en overbetaald beroep!).
Samengevat, ik vond het maar een waardeloos stuk.
Die tweedeling is kwalijk.
Deze PvdA-er valt ongegeneerd de VVD aan op zaken waar zijn eigen partij net zo goed voor heeft gestemd. En doet dat in een tenenkrommend stukje vol met onjuistheden, niet bestaande verbanden leggen, onzinnige zaken erbij halen (zoals de Kardashians) en daarmee is het niets meer dan een hak op de tak rant overlopend van jaloezie, op een niveau van een doorgedraaide gek op een van de vele forums op het internet. Alleen krijgt hij er voor betaald (columnist, ook al een niet-vitaal en overbetaald beroep!).
Samengevat, ik vond het maar een waardeloos stuk.
dinsdag 5 mei 2020 om 06:09
Gek genoeg is juist zo’n redding van de KLM afkomstig uit de linkse hoek (Frankrijk wilde dit graag) en lees je juist in de rechtse hoek heel veel commentaar hierop.
Dus waarom jij die associatie hebt is mij niet duidelijk.
Persoonlijk vind ik het een gemiste kans om AirFrance te dumpen.
dinsdag 5 mei 2020 om 06:59
Helemaal mee eens. En zo zijn er nog celebrities die hetzelfde doen. Victoria Beckham, Richard Branson.redbulletje schreef: ↑04-05-2020 22:56Precies.
Het is wel echt het toppunt van schaamteloosheid wat dat soort bedrijven tijdens deze crisis ten toon spreiden.
En hier waar ik woon zelfs politici die geen verlaging van inkomsten goedkeuren voor de senaat e.d. maar dan wel een voorstel afkeuren om de overuren van de artsen en verpleegkundigen uit te betalen. (Spanje). Schandalig.
dinsdag 5 mei 2020 om 07:11
Ik wist niet dat ‘t bestond Bull... ik ben het helemaal met je eens!redbulletje schreef: ↑04-05-2020 22:23Ik vind het bijzonder dat bedrijven zoals booking schaamteloos om geld durven vragen en nog schaamtelozer dat ze het nog krijgen ook!
Voetbal ook zo bezopen. Die kunnen het wel 'n jaartje uitzingen op hun vele miljoenen.
De zorg krijgt alleen maar applaus en daar koop je niets voor, heb nog niets horen zeggen over loonsverhoging.
De Wet van Wuiles: hoe langer de OP, hoe kleiner de kans op een duurzame relatie.
dinsdag 5 mei 2020 om 07:13
Maar dit is bij heel veel beroepen zou dan in het bedrijfsleven meer verdient kan worden. Een paar voorbeelden:Turtlerain schreef: ↑04-05-2020 23:16Volgens mij nog altijd minder dan andere HBO-ers in bijv het bedrijfsleven. Van sommigen hoor ik dat ze het moeten hebben van de ORT toeslagen.
Een wiskunde docent verdient als wiskunde in het bedrijfsleven ook meer dan voor de klas. Een monteur bij een overheid instantie verdient ook minder dan het bedrijfsleven.
dinsdag 5 mei 2020 om 07:20
Goeie argumentatie ookBlaZoo schreef: ↑04-05-2020 22:44Altijd mooi hoor, salonsocialisten die geen idee hebben van de toegevoegde waarde van allerlei beroepen die ze maar meteen bij het grof vuil willen hebben. Want de Sovjet Unie, Cuba, Cambodja onder Pol Pot, daar was het leven fijn met de verheerlijking van de “vitale beroepen”
dinsdag 5 mei 2020 om 07:28
Ik vind het vooral sentimenteel gedoe.Zorroo schreef: ↑04-05-2020 23:31Ik vind het wel verfrissend dat er nu eens geklapt wordt voor deze mensen. Dat zij nu de nieuwe helden zijn. En niet zoals anders altijd maar aandacht en applaus voor bijvoorbeeld, de eeuwig bejubelde topsporters, die, laten we eerlijk zijn, toch vooral met zichzelf bezig zijn en hun ego. Deze mensen stellen hun leven in dienst van het welzijn van anderen. Veel heldhaftiger in mijn ogen dan het behalen van welke nutteloze medaille of beker dan ook.
dinsdag 5 mei 2020 om 07:32
Het ligt eraan vanuit welke kant je het bekijkt. Als je zelf weinig inkomen hebt ben je voor veel herverdeling van geld, heb je goed inkomen dan wil je het in eerste instantie zelf houden.
Iedereen zingt hetzelfde liedje; 't is de schuld van het kapitaal.
Meestal begin je arm en dan ben je links. Daarna denk je: hé, al dat rondgaande geld daar wil ik ook wat van; ik verdien het! En zo kan je zelfs een welvarende socialist worden en anderen vanuit een morele verontwaardiging de mantel uitvegen zodat ze hun mond houden.
Iedereen zingt hetzelfde liedje; 't is de schuld van het kapitaal.
Meestal begin je arm en dan ben je links. Daarna denk je: hé, al dat rondgaande geld daar wil ik ook wat van; ik verdien het! En zo kan je zelfs een welvarende socialist worden en anderen vanuit een morele verontwaardiging de mantel uitvegen zodat ze hun mond houden.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
dinsdag 5 mei 2020 om 07:33
Dit maar schaf ook die maatschappen af. Laat artsen gewoon in loondienst komen van het ziekenhuis.
Ongeveer een jaar geleden heb ik een onderzoek gelezen naar ons zorgstelsel versus ik dacht Duitsland(kan ook een ander land zijn). Wat daaruit kwam is dat ze daar met hetzelfde geld meer bedden en handen aan het bed hadden gewoon omdat ze het anders georganiseerd hadden.
dinsdag 5 mei 2020 om 07:35
dinsdag 5 mei 2020 om 07:37
Ook dat ligt wat genuanceerder. Niet iedereen die zich aangemeld heeft, geschoold is voor de situatie is ingezet. Ik ken zelfs Corona-ic verpleegkundigen die of helemaal niet werken nu, of stand-by hebben gestaan, een weekje nachtdienst en daarna 2 weken vakantie hadden.Tickel schreef: ↑04-05-2020 23:49Dit gaat niet om een even wat drukker. Er wordt structureel veel meer van ze gevraagd. Heb jij dit niet meegekregen?
https://www.zorgvisie.nl/hoe-coronahulp ... gekoppeld/
Dat vragen ze natuurlijk niet omdat ze het "wat" drukker hebben.
https://www.dz.nl/corona/samensterk/een ... a-afdeling
Niet dat dat erg is, of dat de mensen die wél ingezet zijn niet hard werken, maar het drama was niet over de hele linie zoals in de film zeg maar.
dinsdag 5 mei 2020 om 07:38
Haha, dat zou mooi zijn geweest idd!DS1971 schreef: ↑05-05-2020 06:09Gek genoeg is juist zo’n redding van de KLM afkomstig uit de linkse hoek (Frankrijk wilde dit graag) en lees je juist in de rechtse hoek heel veel commentaar hierop.
Dus waarom jij die associatie hebt is mij niet duidelijk.
Persoonlijk vind ik het een gemiste kans om AirFrance te dumpen.
dinsdag 5 mei 2020 om 07:39
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, want verpleegkundigen en wiskundedocenten zijn ook schaars. Ze zijn de verpersoonlijking van schaars personeel zou ik zo zeggen.
dinsdag 5 mei 2020 om 07:41
Jee, wat heftig! Dan zou ik principieel op tijd uitklokken en geen overuur meer draaien.Gordi schreef: ↑05-05-2020 06:59Helemaal mee eens. En zo zijn er nog celebrities die hetzelfde doen. Victoria Beckham, Richard Branson.
En hier waar ik woon zelfs politici die geen verlaging van inkomsten goedkeuren voor de senaat e.d. maar dan wel een voorstel afkeuren om de overuren van de artsen en verpleegkundigen uit te betalen. (Spanje). Schandalig.
dinsdag 5 mei 2020 om 07:44
Handbal schreef: ↑05-05-2020 07:13Maar dit is bij heel veel beroepen zou dan in het bedrijfsleven meer verdient kan worden. Een paar voorbeelden:
Een wiskunde docent verdient als wiskunde in het bedrijfsleven ook meer dan voor de klas. Een monteur bij een overheid instantie verdient ook minder dan het bedrijfsleven.
Dat is niet waar hoor. Bij de overheid verdien je als monteur dan al gauw 2400 tot 3100 bruto. In het bedrijfsleven 2200 tot 2700 voor dezelfde rang.
Toen ik nog als zwemleraar werkte verdiende ik bij de gemeente in de schaal 2200 tot 2700. Bij de commerciële speler die het zwembad overnam verdiende ik van 1900 tot 2400 bruto.
Een boa heeft hier bij de gemeente 2400 tot 3100. Ga je met hetzelfde mbo3 diploma bij de beveiliging dan heb je 2200 tot 2700 bruto.
In de schoonmaak heb je bij de overheid 1900 tot 2500 bruto. Bij een commerciële partij 1800 tot 2450.
Bij de overheid heb je een werkweek van max 36 uur. Bij de commerciële is het 38 uur. Waarom denk je dat de overheid juist al dat soort werk uit besteed?
dinsdag 5 mei 2020 om 08:01
Dat klopt absoluut niet, was dat maar zo'n feest. Als dat het basissalaris zou zijn hoor je niemand hierover.MinkeDeWit schreef: ↑05-05-2020 00:23Een hbo-verpleegkundige heeft een basissalaris van ruim 3400 bruto, met tussen de 22 en 60% opslag voor de uren tussen 20.00 en 6.00 en in het weekend. Dan kom je toch best aan een mooi bedrag?
Startsalaris is ongeveer € 1.790,-- bruto per maand, kan het salaris met een mbo-opleiding oplopen tot zo’n € 3.045,-- bruto per maand en kun je met een hbo-opleiding doorgroeien naar € 3.370,-- bruto per maand. Dan ben je wel bijna 20 jaar verder
dinsdag 5 mei 2020 om 08:04
Mee eens. Overigens zie ik het wel als een VVD-gedachtegoed maar wordt het ten eerste dus door veel kiezers uitgedragen en lopen ten tweede veel andere partijen er in mee (om ook die soort kiezer voor zich te winnen).
De politiek gaat hier niet goed mee om, maar dat komt ook omdat onze manier van kiezen een populistische graaicultuur beloont.
dinsdag 5 mei 2020 om 08:05
Wat een bijzondere verhalen hier mbt verpleegkundigen.
Startsalaris bij fwg 45 is 2250 euro ongeveer voor 36 uur per week exclusief ORT
Eindsalaris voor hbo verpleegkundige is 3500 ongeveer (dat is fwg 50) of het nu ggz, vg, ziekenhuizen of vvt is. Veel vaker ligt het lager. Onderhandelen is er amper bij ivm vaste afspraken.
Bij veel banen kun je niet eens fulltime werken al deed je het graag ivm korte diensten of omdat je roostertechnisch niet aan je uren komt of 14 dagen achter elkaar zou moeten werken. Nee hoor applaus is ook voor mij niet nodig maar al jaren kampen we in de wijk bijv met een zeer ernstig tekort aan personeel. Terugkomen op vaste vrije dagen, max 2 weken vakantie inclusief 1 weekend etc is allemaal de norm. En ook dat is geen ramp maar leuk is ook anders.
Verpleegkundigen zorgen graag voor andere alleen helaas slecht voor zichzelf. En nee, ik hoef geen bergen geld erbij, maar afgelopen jaar hebben we gevraagd binnen mijn sector om inflatiecorrectie, ik kan je melden, dit hebben wij niet gekregen. Eigenlijk triest want steeds minder jonge mensen kiezen voor het vak en in mijn sector de wijkverpleging helemaal. Dit gaat betekenen dan wij over een paar jaar het dubbele aan zorg met de helft van het personeel moeten gaan doen. Salariëring helpt daarbij niet. Ohh en de meeste dames in de wijk zijn niet verpleegkundigen maar vanaf helpende niveau 2, interesse in het salaris? FWG 15 VVT start bij 1600 bruto voor 36 uur.
Startsalaris bij fwg 45 is 2250 euro ongeveer voor 36 uur per week exclusief ORT
Eindsalaris voor hbo verpleegkundige is 3500 ongeveer (dat is fwg 50) of het nu ggz, vg, ziekenhuizen of vvt is. Veel vaker ligt het lager. Onderhandelen is er amper bij ivm vaste afspraken.
Bij veel banen kun je niet eens fulltime werken al deed je het graag ivm korte diensten of omdat je roostertechnisch niet aan je uren komt of 14 dagen achter elkaar zou moeten werken. Nee hoor applaus is ook voor mij niet nodig maar al jaren kampen we in de wijk bijv met een zeer ernstig tekort aan personeel. Terugkomen op vaste vrije dagen, max 2 weken vakantie inclusief 1 weekend etc is allemaal de norm. En ook dat is geen ramp maar leuk is ook anders.
Verpleegkundigen zorgen graag voor andere alleen helaas slecht voor zichzelf. En nee, ik hoef geen bergen geld erbij, maar afgelopen jaar hebben we gevraagd binnen mijn sector om inflatiecorrectie, ik kan je melden, dit hebben wij niet gekregen. Eigenlijk triest want steeds minder jonge mensen kiezen voor het vak en in mijn sector de wijkverpleging helemaal. Dit gaat betekenen dan wij over een paar jaar het dubbele aan zorg met de helft van het personeel moeten gaan doen. Salariëring helpt daarbij niet. Ohh en de meeste dames in de wijk zijn niet verpleegkundigen maar vanaf helpende niveau 2, interesse in het salaris? FWG 15 VVT start bij 1600 bruto voor 36 uur.
dinsdag 5 mei 2020 om 08:05
Het zijn de consumenten die het geld drijven voor degenen die het verdienen.
Kan men wel over klagen, maar het is aanbod, door de vraag. Ze genereren daarmee ook veel btw inkomsten voor de overheid.
De mensen in de vitale beroepen verdienen minder, omdat dezelfde mensen niet meer belasting of zorgkosten willen betalen.
Sentimenteel geneuzel dus. En nee, geen staatssteun voor miljarden bedrijven, dat is het enige waar ik het echt mee eens ben.
Dus, maak een petitie onder de bevolking dat iedereen een paar honderd euro oer jaar meer moet betalen om de salarissen omhoog te trekken. Even kijken hoe dat valt?
Het is makkelijk scoren, zo’n artikel.
Kan men wel over klagen, maar het is aanbod, door de vraag. Ze genereren daarmee ook veel btw inkomsten voor de overheid.
De mensen in de vitale beroepen verdienen minder, omdat dezelfde mensen niet meer belasting of zorgkosten willen betalen.
Sentimenteel geneuzel dus. En nee, geen staatssteun voor miljarden bedrijven, dat is het enige waar ik het echt mee eens ben.
Dus, maak een petitie onder de bevolking dat iedereen een paar honderd euro oer jaar meer moet betalen om de salarissen omhoog te trekken. Even kijken hoe dat valt?
Het is makkelijk scoren, zo’n artikel.
dinsdag 5 mei 2020 om 08:06
Ik vind het een goede column, hij verwoordt wat velen denken.
Zelf vraag ik me ook af waar ze in Den Haag in godsnaam mee bezig zijn. Ze gooien ons dood met reclamespotjes over naar elkaar omkijken en hebben borden langs de snelweg gezet met 'Alleen samen krijgen we corona eronder'. Grote bedrijven roepen in hun reclame campagnes dat we het samen voor elkaar moeten krijgen en boven m'n film heeft De Mol een 'Samen Sterk' logo gezet. Ik vraag me af wie deze goed bemiddelde campagnevoerders nou precies bedoelen met 'samen', de grootte van de offers die worden gebracht, lijken niet zoveel te maken te hebben met 'samen'.
Zelf vraag ik me ook af waar ze in Den Haag in godsnaam mee bezig zijn. Ze gooien ons dood met reclamespotjes over naar elkaar omkijken en hebben borden langs de snelweg gezet met 'Alleen samen krijgen we corona eronder'. Grote bedrijven roepen in hun reclame campagnes dat we het samen voor elkaar moeten krijgen en boven m'n film heeft De Mol een 'Samen Sterk' logo gezet. Ik vraag me af wie deze goed bemiddelde campagnevoerders nou precies bedoelen met 'samen', de grootte van de offers die worden gebracht, lijken niet zoveel te maken te hebben met 'samen'.
dinsdag 5 mei 2020 om 08:12
Dat telt vanzelfsprekend ook in alle andere sectoren; niet specifiek de zorg. Maar in de zorg werkt het nog iets anders; daar is een laag erboven gezet waar het geld verspilt wordt wat in de uitvoerende zorg er uit bezuinigd wordt : zorgverzekeraars.
Heel veel zorg is heel direct aangestuurd. Kijk maar naar alle soorten van praktijken en apotheken die zorg verlenen, dat zijn hele platte organisaties. En natuurlijk is er in een ziekenhuis een grotere gelaagdheid, maar dat komt ook omdat er grote bedrijven van gemaakt worden. Zoveel ziekenhuizen zijn er niet meer.
De loze laag in de zorg zit bij de zorgverzekeraars die oorspronkelijk bedoeld zijn om een sociaal administratieve functie in te vullen, maar nu voor het gemak zich inhoudelijk met de zorg moeten bemoeien om de kosten te reduceren. Oftewel het is een groep bedrijven geworden met alleen maar 'managers'.
dinsdag 5 mei 2020 om 08:17
Ik vind dat soort dingen ook holle woorden.yette schreef: ↑05-05-2020 08:06Ik vind het een goede column, hij verwoordt wat velen denken.
Zelf vraag ik me ook af waar ze in Den Haag in godsnaam mee bezig zijn. Ze gooien ons dood met reclamespotjes over naar elkaar omkijken en hebben borden langs de snelweg gezet met 'Alleen samen krijgen we corona eronder'. Grote bedrijven roepen in hun reclame campagnes dat we het samen voor elkaar moeten krijgen en boven m'n film heeft De Mol een 'Samen Sterk' logo gezet. Ik vraag me af wie deze goed bemiddelde campagnevoerders nou precies bedoelen met 'samen', de grootte van de offers die worden gebracht, lijken niet zoveel te maken te hebben met 'samen'.
Hebben die bedrijven gedoneerd of toch op z'n minst geen staatssteun aangevraagd?
dinsdag 5 mei 2020 om 08:20
Nope, na de corona crisis krijgen we de economische crisis. Er zal dan overal op bezuinigd moeten worden. Dus extra geld voor vitale beroepen zal er niet in zitten.Turtlerain schreef: ↑04-05-2020 22:20Ik hoop en verwacht toch echt dat wij na deze crisis de mensen in de zorg structureel beter gaan waarderen én belonen.
