Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De elite vs de vitale beroepen
maandag 4 mei 2020 om 22:10
Ik kwam onderstaand artikel tegen op Volkskrant, vond het behoorlijk treffend en zet je toch aan het denken.
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... e=facebook
Gewoon even benieuwd wat jullie hier van vinden?
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... e=facebook
Gewoon even benieuwd wat jullie hier van vinden?
vrijdag 8 mei 2020 om 13:53
God u heeft of onder een steen geleefd of u bent gewoon een troll...-Shifty- schreef: ↑08-05-2020 13:50Wat heeft dat er nou mee te maken, schattebout.
Zweren bij Apollo doen we al lang niet meer en een wettelijk kader heeft het ook niet. De eed is juist een voorbeeld van een ethische standaard die je jezelf oplegt zonder verplichting. En daarnaast er zijn legio beroepen die zich extra sociaal hebben ingezet zonder enige verplichting daartoe. Gewoon omdat veel mensen gewoon een heel sociaal gevoel hebben. Sommige mensen iets minder, scheetje.
Een van de twee...
vrijdag 8 mei 2020 om 16:37
Als Booking zo'n enorme meerwaarde heeft dan zouden ze ook hotelgasten een bedrag kunnen vragen om lid te worden zodat ze via booking mogen boeken. En de hotels een vergoeding betalen om hotelinfo op hun site te mogen zetten, in plaats van andersom. Dan houden hotels de vrijheid om zelf hun prijs te bepalen.
Alleen zo kun je zien wat de meerwaarde van een site als Booking nou echt is, want dan betaalt een klant specifiek voor het product dat Booking levert, namelijk gemak en tussenpersoonschap. Niet het hotel vele malen teveel omdat Booking nu een machtspositie heeft.
Alleen zo kun je zien wat de meerwaarde van een site als Booking nou echt is, want dan betaalt een klant specifiek voor het product dat Booking levert, namelijk gemak en tussenpersoonschap. Niet het hotel vele malen teveel omdat Booking nu een machtspositie heeft.
If none of us is prepared to die for freedom, then all of us will die under tyranny.
vrijdag 8 mei 2020 om 16:42
Goed verwoord.-Shifty- schreef: ↑07-05-2020 22:19Nogmaals : jij vindt wegkomen met asociaal en onethisch handelen een prestatie omdat jij sociaal en ethisch handelen loze woorden vindt en zonder enige scrupules de waarde bepaalt op basis van winst alsof winst het enige doel is.
Juist die zieke instelling is het gif binnen een vrije samenleving met een vrije handelsgeest. En niet omdat een vrije samenleving zelf niet goed kan functioneren, maar omdat mensen binnen die vrijheid misbruik maken van de mogelijkheden die ze hebben, ten koste van alles en iedereen, omdat ze blind zijn voor sociale waarden.
Het is een 'zolang-jij-mij-niet-begrenst-mag-ik-over-je-heen-lopen-en-als-je-geen-nee-zegt-kan-je-niet-verkracht-zijn'-mentaliteit.
Het er mee weg komen maakt het niet goed. Het maakt je eerder een asociaal goeie manipulator van de situatie.
Maar goed dat is alleen interessant als je sociaal en ethisch handelen geen loze woorden vindt.
vrijdag 8 mei 2020 om 18:45
Waarmee je impliciet toegeeft dat het een zuiver subjectieve zaak is. Ergo, je kan bedrijven noch mensen gaan "veroordelen" omdat ze iets wel of niet doen, enkel en alleen omdat het niet in lijn ligt met je eigen subjectieve gevoel. Dat doe je enkel en alleen op basis van objectieve inputs.-Shifty- schreef: ↑08-05-2020 13:16Dus nogmaals : dat ze er mee weg kunnen komen is voor jou de graadmeter. Het wettelijk kader is ook jouw ethische kader. Voor mij niet. Wij hanteren dus andere normen.
Ik vind het juist ook wel een beetje gek om ethische normen en sociaal gedrag op te hangen aan wetten en winst maken. Volgens mij is het juist sociaal en ethisch verantwoord als je je niet uitsluitend beperkt tot waar je wettelijk toe verplicht wordt, ofwel mee weg kan komen. En is het sociaal en ethisch verantwoord als je niet zoveel mogelijk graait ten koste van anderen, omdat het kan. Volgens mij kan iemand behoorlijk asociaal zijn zonder opgepakt te worden. Volgens mij draait vrijwel elk topic hier om waarden en normen en ethische keuzes die niks met wettelijke kaders te maken hebben. Volgens mij is sociaal zijn juist rekening houden met anderen terwijl je daar niet toe verplicht bent.
vrijdag 8 mei 2020 om 18:48
Waarmee je je domweg vergist over wie de feitelijke klant van booking.om is. Dat ben jij niet; jij bent een/het product (en dat is nota bene het geval voor quasi alle gratis digitale diensten).merano schreef: ↑08-05-2020 16:37Als Booking zo'n enorme meerwaarde heeft dan zouden ze ook hotelgasten een bedrag kunnen vragen om lid te worden zodat ze via booking mogen boeken. En de hotels een vergoeding betalen om hotelinfo op hun site te mogen zetten, in plaats van andersom. Dan houden hotels de vrijheid om zelf hun prijs te bepalen.
Alleen zo kun je zien wat de meerwaarde van een site als Booking nou echt is, want dan betaalt een klant specifiek voor het product dat Booking levert, namelijk gemak en tussenpersoonschap. Niet het hotel vele malen teveel omdat Booking nu een machtspositie heeft.
vrijdag 8 mei 2020 om 19:22
Uit jouw antwoord blijkt dat je niet weet wat Booking doet en ook niet echt wat de voorwaarden zijn voor wbso/innovatiebox.-Shifty- schreef: ↑08-05-2020 09:08Dat is al aangegeven en is ook volstrekt duidelijk; tenzij je dat dus niet verkeerd vind. Het nogmaals aangeven is dan vrij zinloos. Jij/jullie vinden dit gedrag gewoon niet verkeerd, volgens mij voornamelijk omdat het legaal is en ze er dus mee weg kunnen komen.
Maar goed, daar gaan we nog een keer:
Booking maakt gebruik van een lager belasting tarief voor innovatieve bedrijven. Dat is ergens voor bedoeld; namelijk om innovaties te stimuleren. Maar kan jij uitleggen wat Booking aan innovaties toe voegt? Of wat ze aan het ontwikkelen zijn waarom ze die staatssteun hard nodig hebben? In tegenstelling tot andere reisbureaus?
Als je dat niet kan, dan kan je dus stellen dat ze misbruik maken van die regeling aangezien die regeling daar niet voor bedoeld is. Dat is dan, in mijn beleving, op z'n minst asociaal (omdat ze een regeling misbruiken en omdat ze onterecht gemeenschapsgeld inpikken). Als ze niet voor belastingfraude vervolgt worden maakt het in mijn ogen niet minder asociaal maar blijkbaar wel legaal. Het is dus blijkbaar een vorm van belastingontwijking en geen belastingfraude.
En nou hoef je ook nog niet roomser te zijn dan de paus, maar het gaat hier om miljarden. Waarmee Booking bijvoorbeeld een marktpositie kan verwerven tegenover reisbureaus die dat niet binnen tikken. Hun toegevoegde waarde is dan blijkbaar: goed zijn in belasting ontwijken.
Vervolgens worden enorme winsten geboekt die Booking doorsluist aan aandeelhouders en daarna vrolijk weer bij de overheid aangeklopt voor noodsteun die helemaal niet nodig zou hoeven zijn. Maar ja, het kan en je komt er mee weg, dus waarom niet? Nou omdat het dus asociaal is, daarom.
Dus dat ze er mee wegkomen is voor jou/jullie reden genoeg om het legaal dus niet asociaal te vinden. Ik denk daar gewoon anders over. Ik denk dat een samenleving iets te doen heeft met samen leven. Asociaal en onethisch is niet in de wet vastgelegd; daar vinden we wat van. En in dit geval vind ik er wat anders van dan jij/jullie omdat we andere waarden hanteren.
Ik zou het na kunnen vragen, maar vooralsnog vermoed ik dat ze onder meer AI ontwikkelen, zodat jij als je gaat zoeken nog beter aanbod voor jou krijgt (als ik aan mijn ontwikkelaars ga vragen waar ze mee bezig zullen zijn krijg ik vast nog een hele waslijst van zaken waar ze mee bezig kunnen zijn verwacht ik zo).
De aanvragen worden in ieder geval getoetst, dus rvo meent dat de aanvraag terecht is, op basis van de feiten. Dat lijkt mij voldoende.
Het is sowieso een betere beoordeling dan iemand op een forum die de aanvraag niet kent.
Dan de regeling voor de loonkosten. Die regeling is bedoeld voor de werknemers. Komt dus helemaal prima terecht waar het hoort.
Je gebruikt grote woorden, maar inhoudelijk blijk je er geen andere fundering voor te hebben dan de onderbuik.
vrijdag 8 mei 2020 om 19:34
Goh, een linkse politicus die een probleem heeft met stimulatie van ontwikkeling.-Shifty- schreef: ↑08-05-2020 09:33Nogmaals : er mee weg komen is geen graadmeter of het 'netjes is'.
https://www.quotenet.nl/financien/belas ... ngkorting/
Blijkbaar ben ik niet de enige met dit 'onderbuikgevoel':
"Frankrijk (€356 miljoen), Italië (€48 miljoen) en Turkije (€71 miljoen) hebben Booking onlangs naheffingen opgelegd wegens belastingontwijking. Booking bestrijdt deze claims.
Ook experts zien de regeling met de Innovatiebox als een vorm van belastingontwijking. 'De korting via de Innovatiebox was ooit bedoeld om investeringen in onderzoek en ontwikkeling te stimuleren, maar in de praktijk is het gewoon een middel geworden om legaal belasting te kunnen ontwijken,' zegt Europarlementariër Paul Tang (PvdA) tegen Quote. ‘Als Booking in 2018 een korting van $435 miljoen kreeg, dan staat daar echt geen reële innovatie tegenover.'
Om dezelfde reden pleit ook het Centraal Planbureau (CPB) voor afschaffing van de Innovatiebox. 'Met deze regeling subsidieer je met name bedrijven die toch al winst maken.'"
Eindhoven e.o. zijn een belangrijke economische motor van Nederland vanwege enkele hele grote bedrijven die en winst maken en heel veel ontwikkelen. ASML en Philips Medical bijvoorbeeld.
Maar ja, Paul vindt het belangrijker dat mensen die al dan niet gedwongen niet werken meer geld krijgen van de overheid.
Persoonlijk vind ik dat vrij onverstandig.
vrijdag 8 mei 2020 om 19:44
Banken, makelaars en uitzendbureaus hebben volgens jou geen toegevoegde waarde?merano schreef: ↑08-05-2020 09:41Innovaties komen vaak van onderop. Zo is Booking zelf ook gestart. Je zou er dus voor kunnen kiezen om het geld dat met die belastingvoordelen gemoeid is meer richting startups te sturen.
Booking was ook ooit een leuke startup, maar op een gegeven moment worden bedrijven zo groot dat ze een machtspositie krijgen en fee's kunnen vragen voor hun bemiddeling die belemmerend werken voor de markt waar daadwerkelijk iets geproduceerd wordt. Namelijk de toeristenindustrie zelf.
Dat zie je ook bij banken, makelaars, uitzendbureaus, enz. Allemaal dienstverleners die tarieven vragen voor die diensten die zo hoog zijn dat ze de kosten voor het product opjagen. Daardoor wordt het echte product onnodig duur.
En daar heeft uiteindelijk iedereen last van want als hotelkamers te duur worden ondergraaft dat de omzetten in de hele sector, ook bij Booking.
vrijdag 8 mei 2020 om 19:48
En ook ik ben het er helemaal mee eens. Klappen is leuk, maar wat koop je ervoor als je over een paar maanden van nu nog steeds niks wezenlijks veranderd aan onderbetaalde en ondergewaardeerde beroepen? En dan heb ik het echt niet per se over de vpk op nivo 5. Een topsalaris verdienen ze niet, maar het is ook weer niet superslecht. Maar neem eens een kijkje bij nivo 2 en 3 binnen de zorg (de mensen binnen de thuiszorg bijv. die wassen en schoonmaken) dat imo nog altijd als zeer ondergewaardeerd uitschot wordt behandeld. Zet daar eens het dubbele salaris en personeel tegenover (begin met het salaris, dan komt het personeel vanzelf) en laat al die over het hek getilde multinational aandeelhouders/managers/directie en onzin functies lekker het heen en weer krijgen.
vrijdag 8 mei 2020 om 19:51
Je bent er zeker van dat je dat zelf niet bent?diyer schreef: ↑08-05-2020 19:48En ook ik ben het er helemaal mee eens. Klappen is leuk, maar wat koop je ervoor als je over een paar maanden van nu nog steeds niks wezenlijks veranderd aan onderbetaalde en ondergewaardeerde beroepen? En dan heb ik het echt niet per se over de vpk op nivo 5. Een topsalaris verdienen ze niet, maar het is ook weer niet superslecht. Maar neem eens een kijkje bij nivo 2 en 3 binnen de zorg (de mensen binnen de thuiszorg bijv. die wassen en schoonmaken) dat imo nog altijd als zeer ondergewaardeerd uitschot wordt behandeld. Zet daar eens het dubbele salaris en personeel tegenover (begin met het salaris, dan komt het personeel vanzelf) en laat al die over het hek getilde multinational aandeelhouders/managers/directie en onzin functies lekker het heen en weer krijgen.
vrijdag 8 mei 2020 om 20:07
Eens. Ik werkte tot voor kort zelf als vpk (niv 5) en ik doe -net als mijn collega’s- gewoon mijn werk. De bakker om de hoek werkt minstens net zo hard. Dus klappen vind ik onzin. En bovendien, verandert al dat geklap dat jij en jij en jij besluit om jouw bullshit baan te gaan verruilen om als zorgmedewerker aan de slag te gaan? Nee? Dan is het vooral symboolpolitiek en mag je dat klappen wat mij betreft voor je houden.-Sam- schreef: ↑05-05-2020 00:06Dat er voor sport zoveel aandacht is en voor wordt geapplaudisseerd, snap ik al helemaal niet.
Ik ben het niet met je eens dat mensen in de zorg hun leven in dienst stellen van het welzijn van anderen. Het is hun werk, niet hun leven. Heldhaftig zou ik het dus niet noemen. Ze hebben een beroep gekozen. Ze gaan naar hun werk, doen hun ding, gaan naar huis en krijgen loon.
Goed, ben wel blij dat ze er zijn hoor. Maar ik ben ook blij dat m'n auto door de monteur gerepareerd kan worden, dat een klantenservicemedewerker me (vaak verkeerde) antwoorden geeft en dat de stoep voor huis net door 2 heren opnieuw betegeld is.
Leer het eerder waarderen als zinvolle baan. Stimuleer je kinderen om zo’n nuttige opleiding te doen. Kies bij de verkiezingen op een partij die hart heeft voor het sociaal minimum en arbeidsrecht, zodat normale (en noodzakelijke) banen de normale lonen daarvoor krijgen, zodat je ook wérkelijk meer overhoudt dan iemand met een uitkering. En kies in de politiek voor partijen die banden leggen aan multinationals, aan winstuitkeringen, etc. En dan laat dat klappen ajb. Uiteindelijk is dit wat op de langere termijn vooral de MBO gewaardeerde en laag betaalde beroepen moeten gaan verbeteren, zoals zorg en welzijn. En de mensen in de logistiek, de post, de magazijnen, de vuilnis, het ov etc. Kortom, de oh zo nuttige beroepen. Maar die dusdanig betaald worden om maar net je hoofd boven water te kunnen houden en met verrekening van toeslagen maar amper boven bijstand uitkomen.
vrijdag 8 mei 2020 om 20:40
De markt bepaald daarin de salarissen. Het klinkt lullig maar als jouw bijdrage is dat je enkel basaal gebruik maakt van je prefrontale cortex.. Ja dan is je salaris lager dan iemand die een lange studie heeft ondergaan... Dat is niet de schuld van die personen zelf... Ze voegen zelf meer waarde toe..diyer schreef: ↑08-05-2020 19:48En ook ik ben het er helemaal mee eens. Klappen is leuk, maar wat koop je ervoor als je over een paar maanden van nu nog steeds niks wezenlijks veranderd aan onderbetaalde en ondergewaardeerde beroepen? En dan heb ik het echt niet per se over de vpk op nivo 5. Een topsalaris verdienen ze niet, maar het is ook weer niet superslecht. Maar neem eens een kijkje bij nivo 2 en 3 binnen de zorg (de mensen binnen de thuiszorg bijv. die wassen en schoonmaken) dat imo nog altijd als zeer ondergewaardeerd uitschot wordt behandeld. Zet daar eens het dubbele salaris en personeel tegenover (begin met het salaris, dan komt het personeel vanzelf) en laat al die over het hek getilde multinational aandeelhouders/managers/directie en onzin functies lekker het heen en weer krijgen.
vrijdag 8 mei 2020 om 20:58
Ik ben het met u eens dat werk meer moet lonen! Daar heeft u een medestander. Echter zullen linksere partijen dit niet pogen te doendiyer schreef: ↑08-05-2020 20:07Eens. Ik werkte tot voor kort zelf als vpk (niv 5) en ik doe -net als mijn collega’s- gewoon mijn werk. De bakker om de hoek werkt minstens net zo hard. Dus klappen vind ik onzin. En bovendien, verandert al dat geklap dat jij en jij en jij besluit om jouw bullshit baan te gaan verruilen om als zorgmedewerker aan de slag te gaan? Nee? Dan is het vooral symboolpolitiek en mag je dat klappen wat mij betreft voor je houden.
Leer het eerder waarderen als zinvolle baan. Stimuleer je kinderen om zo’n nuttige opleiding te doen. Kies bij de verkiezingen op een partij die hart heeft voor het sociaal minimum en arbeidsrecht, zodat normale (en noodzakelijke) banen de normale lonen daarvoor krijgen, zodat je ook wérkelijk meer overhoudt dan iemand met een uitkering. En kies in de politiek voor partijen die banden leggen aan multinationals, aan winstuitkeringen, etc. En dan laat dat klappen ajb. Uiteindelijk is dit wat op de langere termijn vooral de MBO gewaardeerde en laag betaalde beroepen moeten gaan verbeteren, zoals zorg en welzijn. En de mensen in de logistiek, de post, de magazijnen, de vuilnis, het ov etc. Kortom, de oh zo nuttige beroepen. Maar die dusdanig betaald worden om maar net je hoofd boven water te kunnen houden en met verrekening van toeslagen maar amper boven bijstand uitkomen.
Neem nou het voorbeeld van het basisloon. Bijzonder goed idee met bijzonder slecht over nagedachte consequenties vaak. Als je een basisloon ontvangt van de staat dan worden producten en daardoor arbeid duurder. Kort uitgelegd als een demografie meer te besteden heeft kan een ondernemer ook meer vragen. In plaats 2,5-3€ voor dat biertje kan hij 5-6€ of wellicht 10 € vragen. Zelfde zal gelden voor brood en voor andere producten. Dit noem je inflatie. Door deze inflatie krijg je als land zijnde een slechtere concurrentie positie en exporteer je minder want je bent immers duurder.
Als je wil gaan voor lagere prijzen en meer koopkracht en als je wil dat de mensen die de lagere salarissen ontvangen omdat ze “maatschappelijk” minder produceren ook netjes rond komen moet je dereguleren van de markt en alleen als overheid instappen wanneer de markt kenmerken begint te vertonen van oligarchische structuren of monopolistische structuren. Markten die deze tekenen vertonen zijn bijvoorbeeld in de farmacie, telefoonwinkels, energie aanbieders, olieproducten. Door meer concurrentie zal je de lagere prijzen komen en een hogere koopkracht.
Je kan je zelf overigens wel helpen door maatschappelijk meer nuttige beroepen te kiezen.
En mochten zorgmedewerkers uiteindelijk schaars worden dan gaat de prijs van hun arbeid vanzelf omhoog... En dan heeft het Nederlandse volk daar ook meer voor over. Dat is hoe een vrije markt werkt..
vrijdag 8 mei 2020 om 21:03
Beste reageerder, als u spaart voor pensioen heeft u indirect aandelen. Uw pensioenfonds investeert namelijk in bedrijven, staatsobligaties, derivaten en noem maar op wat nog meer. U bent de aandeelhouders waaraan bedrijven uitkeren...
Uw AOW is ook zo weggelegd. Zodat met uw gespaarde arbeid (uw gespaarde geld) u een rendement op uw pensioen maakt zodat als u straks de leeftijd van pensioen bereikt u ook een pensioenvoorziening hebt.
Er uiteraard niet van uitgaande dat deze reageerder zelfvoorzienend is!
maandag 11 mei 2020 om 02:06
Interessant om te zien dat de mensen plotseling niet meer reageren..Santaaa schreef: ↑08-05-2020 21:03Beste reageerder, als u spaart voor pensioen heeft u indirect aandelen. Uw pensioenfonds investeert namelijk in bedrijven, staatsobligaties, derivaten en noem maar op wat nog meer. U bent de aandeelhouders waaraan bedrijven uitkeren...
Uw AOW is ook zo weggelegd. Zodat met uw gespaarde arbeid (uw gespaarde geld) u een rendement op uw pensioen maakt zodat als u straks de leeftijd van pensioen bereikt u ook een pensioenvoorziening hebt.
Er uiteraard niet van uitgaande dat deze reageerder zelfvoorzienend is!
