Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Deze waanzin moet stoppen. Nu.
dinsdag 7 juli 2020 om 23:20
De waanzin van vandaag. Verzameld door mij, opgeschreven voor iedereen die wat minder tijd dan ik heeft om alle informatie tot zich te nemen. Gebruik de inhoud waar je maar kunt.
Het was aanpoten in de ziekenhuizen, maar we hebben het gered. Een maand of twee later blijkt dat in landen waar men slechts geringe of geen maatregelen had genomen de epidemie ongeveer hetzelfde verloop heeft gehad als in landen met een vorm van lockdown. Er gaan mensen dood, maar ja dat heb je met bepaalde besmettelijke ziektes. Fact of life.
Al een tijdje is duidelijk dat ziekte en sterfte onder de COVID-19 geïnfecteerden erg laag ligt. Het is niet bepaald Ebola. Er worden ongeschikte en onbetrouwbare tests gebruikt om besmetting vast te stellen en op de één of andere manier wordt bijna elke dode waarbij een COVID-19 besmetting wordt vastgesteld als COVID-19 slachtoffer geregistreerd.
De pers en het parlement zijn gelijkgeschakeld omdat het niet-steunen van de anderhalve meter maatregel tot doodzonde is bestempeld. You are either with us, or you are with the virus.
Dit jaar en de komende jaren leggen de maatregelen uit de noodverordening vele tientallen miljarden bovenop de staatsschuld terwijl de werkloosheid schrikbarend hoog oploopt. Het BNP duikt sterk omlaag en steeds minder werkenden moeten steeds meer uitkeringen bekostigen. Hoe gaan we dit betalen?
De anderhalve meter verordening veroorzaakt steeds schrijnendere toestanden in alle sectoren van onze samenleving en een ramp voor onze economie, maar het kabinet neemt dat voor lief.
Nieuwe uitbraken van COVID-19 worden nog steeds breed uitgemeten in de pers, maar nergens lees ik hoeveel mensen daar ziek van zijn geworden of als gevolg ervan zijn overleden. De IFR is inmiddels wel bekend (0,32 - 1) en ook dat 80% van de positief geteste personen geen of milde klachten hebben.
Mensen zijn bang van elkaar geworden door een virus waaraan ongeveer net zoveel mensen dood gaan als aan de griep. De jaarlijkse opruiming, zal ik maar zeggen. Griep is ook geen grapje; iedereen die zwaar de griep heeft gehad zal dat beamen.
Die anderhalve meter is onmenselijk. Mensen hebben contact met elkaar nodig, anders worden ze ziek en ongelukkig. Ze kunnen er zelfs dood aan gaan. Dood door ontzegging van menselijk contact, de zwaksten het eerst. De maatregelen beschermen hen niet, maar treffen hen.
Waarom laten we dit allemaal gebeuren? We kunnen ook gewoon weer normaal gaan doen met z'n allen. Dat kost ons een stuk minder, op letterlijk alle fronten.
Er gaat een aantal mensen dood met daarop het label COVID-19 geplakt en als gevolg daarvan wordt onze samenleving steeds zieker door die anderhalve meter. Dit onder een regering die in het wetboek wil laten vastleggen dat ze naar eigen inzicht mogen bepalen wanneer we met wie met hoeveel mensen waar bij elkaar mogen zijn. Op welke afstand. Het vaccin is er eerder dan die wet, verzekerde prof. mr. dr. Jan Brouwer ons gelukkig. Niet dat we een vaccin nodig hebben overigens, en we leven nog steeds onder noodverordeningen. Op 23 maart 2020 werd in NL de anderhalve meter van kracht en het einde is nog niet in zicht.
We mogen niet demonstreren tegen de anderhalve meter. Vorige week zijn alle in 20 steden aangemelde demonstraties van Viruswaanzin verboden. Je weet wel, dat is die club die het kort geding tegen de staat aangespannen heeft. Allemaal.
Eerst werden de gezondheidsrisico's van mogelijke schendingen van de anderhalve meter daarbij als argument gebruikt, maar nu daar amper meer draagvlak voor is zijn het vooral niet-gespecificeerde 'aanwijzingen voor ongeregeldheden' die de verboden motiveren. Het recht op demonstratie is hiermee afgeschaft. Geen demonstrant is bang voor ongeregeldheden, maar op z'n hoede voor politiegeweld. Het enige geweld tot op heden is van de politie gekomen.
Mogen demonstreren is een gunst geworden, bij beschikking van onze bestuurders. De rechtbanken gaan er wonderbaarlijk genoeg in mee tot nu toe.
Als een kerstcadeau aan het begin van het zomerseizoen worden we nu voorzichtig losgelaten. Maar pas op: we kunnen je riem zo weer aantrekken.
Er worden op social media regerings-onvriendelijke of regerings-ongemakkelijke posts en video's verwijderd.
Er wordt volstrekt onnodig angst gezaaid; angst voor COVID-19 zelf, angst voor besmetting door elkaar en angst voor associatie met dissidente geluiden. We zitten opgescheept met een overheid die ons via noodverordeningen met regels en protocollen opzadelt die ons op zoveel plekken zoveel pijn doen. Steeds meer handhavers, politiemensen en andere personen in overheidsdienst raken in gewetensnood maar durven zich maar amper publiekelijk uit te spreken door de ontstane polarisatie.
Waarom zouden we zo willen leven zoals het nu gaat? Deze waanzin moet stoppen. Nu.
Het was aanpoten in de ziekenhuizen, maar we hebben het gered. Een maand of twee later blijkt dat in landen waar men slechts geringe of geen maatregelen had genomen de epidemie ongeveer hetzelfde verloop heeft gehad als in landen met een vorm van lockdown. Er gaan mensen dood, maar ja dat heb je met bepaalde besmettelijke ziektes. Fact of life.
Al een tijdje is duidelijk dat ziekte en sterfte onder de COVID-19 geïnfecteerden erg laag ligt. Het is niet bepaald Ebola. Er worden ongeschikte en onbetrouwbare tests gebruikt om besmetting vast te stellen en op de één of andere manier wordt bijna elke dode waarbij een COVID-19 besmetting wordt vastgesteld als COVID-19 slachtoffer geregistreerd.
De pers en het parlement zijn gelijkgeschakeld omdat het niet-steunen van de anderhalve meter maatregel tot doodzonde is bestempeld. You are either with us, or you are with the virus.
Dit jaar en de komende jaren leggen de maatregelen uit de noodverordening vele tientallen miljarden bovenop de staatsschuld terwijl de werkloosheid schrikbarend hoog oploopt. Het BNP duikt sterk omlaag en steeds minder werkenden moeten steeds meer uitkeringen bekostigen. Hoe gaan we dit betalen?
De anderhalve meter verordening veroorzaakt steeds schrijnendere toestanden in alle sectoren van onze samenleving en een ramp voor onze economie, maar het kabinet neemt dat voor lief.
Nieuwe uitbraken van COVID-19 worden nog steeds breed uitgemeten in de pers, maar nergens lees ik hoeveel mensen daar ziek van zijn geworden of als gevolg ervan zijn overleden. De IFR is inmiddels wel bekend (0,32 - 1) en ook dat 80% van de positief geteste personen geen of milde klachten hebben.
Mensen zijn bang van elkaar geworden door een virus waaraan ongeveer net zoveel mensen dood gaan als aan de griep. De jaarlijkse opruiming, zal ik maar zeggen. Griep is ook geen grapje; iedereen die zwaar de griep heeft gehad zal dat beamen.
Die anderhalve meter is onmenselijk. Mensen hebben contact met elkaar nodig, anders worden ze ziek en ongelukkig. Ze kunnen er zelfs dood aan gaan. Dood door ontzegging van menselijk contact, de zwaksten het eerst. De maatregelen beschermen hen niet, maar treffen hen.
Waarom laten we dit allemaal gebeuren? We kunnen ook gewoon weer normaal gaan doen met z'n allen. Dat kost ons een stuk minder, op letterlijk alle fronten.
Er gaat een aantal mensen dood met daarop het label COVID-19 geplakt en als gevolg daarvan wordt onze samenleving steeds zieker door die anderhalve meter. Dit onder een regering die in het wetboek wil laten vastleggen dat ze naar eigen inzicht mogen bepalen wanneer we met wie met hoeveel mensen waar bij elkaar mogen zijn. Op welke afstand. Het vaccin is er eerder dan die wet, verzekerde prof. mr. dr. Jan Brouwer ons gelukkig. Niet dat we een vaccin nodig hebben overigens, en we leven nog steeds onder noodverordeningen. Op 23 maart 2020 werd in NL de anderhalve meter van kracht en het einde is nog niet in zicht.
We mogen niet demonstreren tegen de anderhalve meter. Vorige week zijn alle in 20 steden aangemelde demonstraties van Viruswaanzin verboden. Je weet wel, dat is die club die het kort geding tegen de staat aangespannen heeft. Allemaal.
Eerst werden de gezondheidsrisico's van mogelijke schendingen van de anderhalve meter daarbij als argument gebruikt, maar nu daar amper meer draagvlak voor is zijn het vooral niet-gespecificeerde 'aanwijzingen voor ongeregeldheden' die de verboden motiveren. Het recht op demonstratie is hiermee afgeschaft. Geen demonstrant is bang voor ongeregeldheden, maar op z'n hoede voor politiegeweld. Het enige geweld tot op heden is van de politie gekomen.
Mogen demonstreren is een gunst geworden, bij beschikking van onze bestuurders. De rechtbanken gaan er wonderbaarlijk genoeg in mee tot nu toe.
Als een kerstcadeau aan het begin van het zomerseizoen worden we nu voorzichtig losgelaten. Maar pas op: we kunnen je riem zo weer aantrekken.
Er worden op social media regerings-onvriendelijke of regerings-ongemakkelijke posts en video's verwijderd.
Er wordt volstrekt onnodig angst gezaaid; angst voor COVID-19 zelf, angst voor besmetting door elkaar en angst voor associatie met dissidente geluiden. We zitten opgescheept met een overheid die ons via noodverordeningen met regels en protocollen opzadelt die ons op zoveel plekken zoveel pijn doen. Steeds meer handhavers, politiemensen en andere personen in overheidsdienst raken in gewetensnood maar durven zich maar amper publiekelijk uit te spreken door de ontstane polarisatie.
Waarom zouden we zo willen leven zoals het nu gaat? Deze waanzin moet stoppen. Nu.
woensdag 8 juli 2020 om 11:56
De omgekeerde gedachte is net zo goed uit de lucht gegrepen.DS1971 schreef: ↑08-07-2020 11:47Doden vallen vooral bij ouderen. Voor de economie zou het dus waarschijnlijk helemaal niet zo slecht zijn. Niet dat het daarom een goed idee is om het virus dan maar ongestoord zijn gang te laten gaan, maar de gedachte dat de economische schade groter is door geen maatregelen nemen is volstrekt uit de lucht gegrepen.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 8 juli 2020 om 11:57
Laten we hopen dat, net als met de Spaanse griep destijds, het virus zal muteren tot een minder gevaarlijke vorm.
woensdag 8 juli 2020 om 11:59
In Nederland zijn de restaurants overal op slot gegaan. Dat ze bij jou in de omgeving toevallig zijn gesloten kan, maar voor de meeste Zweden gold echt dat ze gewoon naar een restaurant konden gaan.
Dat in de toekomst er sprake is van 1 maatregel die gelijk is aan die in Nederland die langer zal worden gehandhaaft staat los van de cijfers nu. Feit is gewoon dat de maatregelen in Zweden significant minder zwaar waren. Zonder dat dat in oversterfte tot daadwerkelijke verschillen met Nederland heeft geleid.
Als je er van een afstandje naar kijkt zie je dat een groot deel van de maatregelen gewoon geen zichtbaar effect heeft gehad. Wat alleen maar goed nieuws is, want dan hoeven we die maatregelen bij de tweede golf niet meer te nemen.
woensdag 8 juli 2020 om 12:01
Jullie zijn bekend met het fenomeen oversterfte?
woensdag 8 juli 2020 om 12:01
Je ziet een ding over het hoofd: bevolkingsdichtheid. Vergelijk de bevolkingsdichtheid van Zweden eens met die van Nederland.DS1971 schreef: ↑08-07-2020 11:59In Nederland zijn de restaurants overal op slot gegaan. Dat ze bij jou in de omgeving toevallig zijn gesloten kan, maar voor de meeste Zweden gold echt dat ze gewoon naar een restaurant konden gaan.
Dat in de toekomst er sprake is van 1 maatregel die gelijk is aan die in Nederland die langer zal worden gehandhaaft staat los van de cijfers nu. Feit is gewoon dat de maatregelen in Zweden significant minder zwaar waren. Zonder dat dat in oversterfte tot daadwerkelijke verschillen met Nederland heeft geleid.
Als je er van een afstandje naar kijkt zie je dat een groot deel van de maatregelen gewoon geen zichtbaar effect heeft gehad. Wat alleen maar goed nieuws is, want dan hoeven we die maatregelen bij de tweede golf niet meer te nemen.
woensdag 8 juli 2020 om 12:03
Vraag is natuurlijk of alle doden worden meegeteld, vooral in landen waar de gezondheidszorg door armoede of falen van de overheid niet op orde is.
Als zelfs Noord-Italië, met zo'n hoge standaard van gezondheidszorg het al niet aankon
In Florida lopen de ziekenhuizen, en ook de ic's nu vol.
nounou
woensdag 8 juli 2020 om 12:03
Dus in Zweden 539 coronadoden per miljoen inwoners, in NL 358.DS1971 schreef: ↑08-07-2020 11:59In Nederland zijn de restaurants overal op slot gegaan. Dat ze bij jou in de omgeving toevallig zijn gesloten kan, maar voor de meeste Zweden gold echt dat ze gewoon naar een restaurant konden gaan.
Dat in de toekomst er sprake is van 1 maatregel die gelijk is aan die in Nederland die langer zal worden gehandhaaft staat los van de cijfers nu. Feit is gewoon dat de maatregelen in Zweden significant minder zwaar waren. Zonder dat dat in oversterfte tot daadwerkelijke verschillen met Nederland heeft geleid.
Als je er van een afstandje naar kijkt zie je dat een groot deel van de maatregelen gewoon geen zichtbaar effect heeft gehad. Wat alleen maar goed nieuws is, want dan hoeven we die maatregelen bij de tweede golf niet meer te nemen.
Klein verschil.
https://www.worldometers.info/coronavir ... meAdvegas1?
Onsterfelijk Verheven
woensdag 8 juli 2020 om 12:03
De conclusie zoals ik deze heb getrokken is een keihard gegeven. Misschien moet je de conclusie nog een keer lezen, want er staat echt niets bijzonders en ik geef je op je briefje dat 99 van de 100 wetenschappers het zullen onderschrijven en die ene is gewoon de grootste eigenwijs die altijd iets anders moet vinden.Zazamaenade schreef: ↑08-07-2020 11:56Je denkt toch niet serieus dat we nu al dit soort berekeningen kunnen maken en daaruit dit soort grote conclusies kunnen trekken?
Er is zoveel onbekend, alles is provisorisch.
woensdag 8 juli 2020 om 12:04
De horeca-ondernemers die ik ken zijn over het algemeen 60 plus/ eind 50, dus ook al wat ouder. Onze bevolking is ook aardig vergrijsd, die groep zie je dus veel op terrassen, in restaurants en winkels. Als die wegvallen...
woensdag 8 juli 2020 om 12:04
Zazamaenade schreef: ↑08-07-2020 11:43Dat is het vreemde hieraan, dit protest trekt, vooral online, ook allerlei mensen aan die met meditatie, gezonde voeding en aanverwante zaken bezig zijn. En niet alleen omdat ze hun handel in cursussen en coachingspraktijk kwijt zijn, vrees ik. Die zijn de horizon echt kwijt.
En dat gaat dan samen met types als Martijn -Tinus- Koops, die onder de naam 'Nederland in opstand', met gotische letters op een Nederlandse vlag, mannen opriep om afgelopen zondag te komen demonstreren in Utrecht. Vrouwen en kinderen konden beter thuisblijven vanwege de oproep tot gewelddadig treffen met de politie.
Die Koops is door de initiatiefnemers van Viruswaanzin letterlijk op het podium gehaald bij de demonstratie op het Malieveld.
Nederland op zijn mooist
Omdat hij dezelfde werkwijze heeft als o.a. Wilders en Baudet. Hij trekt wel een andere doelgroep aan maar wel op dezelfde manier. Spreken tot een grote makkelijk te beïnvloeden groep, precies zeggen wat ze willen horen. Ze redeneren andersom. Ze denken en handelen vanuit een gewenst resultaat ipv een probleem. Het probleem verzinnen ze er later pas bij. Wat dat probleem dan moet zijn ligt aan de groep die ze willen manipuleren.
woensdag 8 juli 2020 om 12:05
Volgens mij valt vooral niet te ontkennen dat je vrij consequent onnozele dingen post. En aangezien er meestal een vrij duidelijk relatie is tussen consequent onnozele dingen posten en onnozel zijn, ben je zelf je slechtste review ten aanzien van het onderdeel betrouwbaarheid.
woensdag 8 juli 2020 om 12:07
Momenteel is het virus gemuteerd naar een meer besmettelijke vorm.
Overigens zijn er ook flinke aanwijzingen dat een deel van de bevolking al lang immuun is voor (deze variant van) corona. Dus geen reden voor paniek.
woensdag 8 juli 2020 om 12:11
Kijk, en daar ga jij dus de mist in.
Er zijn ook 'vrij aardige' berekeningen over wat er gebeurd was met het aantal corona-doden als er geen maatregelen waren genomen.
En niet te vergeten een veelvoud van dat aantal dat ziek was geworden met een langdurig beloop.
Wat daarvan de gevolgen waren geweest, o.a. economisch, weet je helemaal niet.
Daarbij weet je ook nog niet hoe snel bijv de economie zich weer herstelt.
Van de week las ik dat in landen waar fors versoepeld is de economie zich sneller lijkt te herstellen dan verwacht.
Bottom line: we weten helemaal niks.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 8 juli 2020 om 12:12
Dat zegt helemaal niet zoveel. Zweden kent forse uitgestrekte gebieden waar vrijwel niemand woont, maar het merendeel woont gewoon in Steden, of grotere dorpen. Net als in Nederland.
En juist in die stedelijke gebieden was alles open.
woensdag 8 juli 2020 om 12:13
Hoe vaak moet ik het woord oversterfte gebruiken voordat er een belletje gaat rinkelen?Solomio schreef: ↑08-07-2020 12:03Dus in Zweden 539 coronadoden per miljoen inwoners, in NL 358.
Klein verschil.
https://www.worldometers.info/coronavir ... meAdvegas1?
woensdag 8 juli 2020 om 12:14
DS1971 schreef: ↑08-07-2020 11:59In Nederland zijn de restaurants overal op slot gegaan. Dat ze bij jou in de omgeving toevallig zijn gesloten kan, maar voor de meeste Zweden gold echt dat ze gewoon naar een restaurant konden gaan.
Dat in de toekomst er sprake is van 1 maatregel die gelijk is aan die in Nederland die langer zal worden gehandhaaft staat los van de cijfers nu. Feit is gewoon dat de maatregelen in Zweden significant minder zwaar waren. Zonder dat dat in oversterfte tot daadwerkelijke verschillen met Nederland heeft geleid.
Als je er van een afstandje naar kijkt zie je dat een groot deel van de maatregelen gewoon geen zichtbaar effect heeft gehad. Wat alleen maar goed nieuws is, want dan hoeven we die maatregelen bij de tweede golf niet meer te nemen.
Echt hoor, baseer jij je slechts op wensdenken? Houd je de ontwikkelingen in de rest van de wereld de laatste weken niet meer bij om niet de illusie dat het over is kwijt te raken?
Dat afstandje van jou lijkt meer op extreme bijziendheid.
nounou
woensdag 8 juli 2020 om 12:14
woensdag 8 juli 2020 om 12:16
woensdag 8 juli 2020 om 12:18
Het begint pas echt flink toe te nemen bij 65-70 of ouder.
En natuurlijk is minder ouderen minder omzet. Maar de zwakste ouderen zijn niet degenen die veel op het terras zitten. Dan heb je het meer over de zorg waar de omzet af gaat nemen. Daar staan dan direct besparingen tegenover, dus je hebt daar economisch gezien echt geen pijn van, eerder omgekeerd.
Het zou het effect van de vergrijzing zelfs aardig kunnen pareren. En vergrijzing is een heel groot probleem economisch gezien.
Allemaal geen reden om te zeggen laat ze maar sterven. Absoluut niet. Maar het argument dat de vele coronadoden meer economische schade met zich brengt dan de maatregelen is echt volstrekt en aantoonbaar onwaar.
woensdag 8 juli 2020 om 12:19
Misschien moet jij eens gaan bedenken dat het begrip oversterfte pas echt berekend kan worden als alle gegevens er zijn.
Je doet machtig interessant op basis van heel weinig kennis en overzicht.
nounou
woensdag 8 juli 2020 om 12:19
Dit ja.AnAppleADay schreef: ↑08-07-2020 12:16Hear hear, ik krijg echt de kriebels van de manier 'discussie voeren' van deze gebruiker.
Ik heb idd even naar een andere tabel gekeken, mijn allernederigste excuses.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 08-07-2020 16:14
Reden: op de man
Reden: op de man
11.11% gewijzigd
Onsterfelijk Verheven
woensdag 8 juli 2020 om 12:27
Ik weet niet welke verhalen jij allemaal tot je neemt, maar herstel? Ja, ten opzichte van de volle lockdown. Vergelijk je de cijfers van juni 2020 met juni 2019 staat er gewoon een dikke min. En dat is MET STEUNMAATREGELEN.Solomio schreef: ↑08-07-2020 12:11Kijk, en daar ga jij dus de mist in.
Er zijn ook 'vrij aardige' berekeningen over wat er gebeurd was met het aantal corona-doden als er geen maatregelen waren genomen.
En niet te vergeten een veelvoud van dat aantal dat ziek was geworden met een langdurig beloop.
Wat daarvan de gevolgen waren geweest, o.a. economisch, weet je helemaal niet.
Daarbij weet je ook nog niet hoe snel bijv de economie zich weer herstelt.
Van de week las ik dat in landen waar fors versoepeld is de economie zich sneller lijkt te herstellen dan verwacht.
Bottom line: we weten helemaal niks.
Ga nou eens nadenken over wat er gebeurt met de maanden dat we weliswaar geopend zijn, maar de ontslagen vallen die tot nu toe zijn uitgesteld. Dan wordt die dikke min een nog dikkere min.
Alle ramingen die er zijn geven een dikke min aan en die dikke min blijft alleen maar zoals geraamd als alles vanaf nu meezit. Met een tweede golf en terugdraaien van maatregelen worden die dikke minnen gewoon nog dikker.
We weten vrij aardig wat de schade is. En die is ongekend. Zwaarder dan 2008, zwaarder dan de jaren 30. En dit is pas het begin. Het kan allemaal nog veel slechter worden. De laatste stresstest van de banken in de VS is gedaan met cijfers die op dat moment worst case scenario waren en waar we op bepaalde vlakken (zoals werkloosheid, 20% ipv 10%) al fors overheen zijn gegaan. De banken in de EU staan er slechter voor.
Het enige wat we niet weten is hoe desastreus het uiteindelijk gaat worden (heel erg afhankelijk van de vraag in hoeverre het financiële stelsel ondersteuning nodig heeft). Maar dat het desastreus is, is als een feit.
En dit soort cijfers ga je simpelweg niet krijgen door meer doden, zeker niet als die vooral vallen onder ouderen. En natuurlijk, dat er ook mensen zijn die langdurig zorg nodig gaan hebben is ook een min. Maar dat kan simpelweg niet richting de cijfers gaan die we al bereikt hebben door de maatregelen.
woensdag 8 juli 2020 om 12:28
Nee, ik baseer mij op de keiharde data.Zazamaenade schreef: ↑08-07-2020 12:14Echt hoor, baseer jij je slechts op wensdenken? Houd je de ontwikkelingen in de rest van de wereld de laatste weken niet meer bij om niet de illusie dat het over is kwijt te raken?
Dat afstandje van jou lijkt meer op extreme bijziendheid.
