Coronavirus COVID-19
alle pijlers
En nu maar afwachten tot tragedie aandient
zaterdag 9 mei 2020 om 13:22
Met lede ogen zag ik de laatste persconferentie te kijken..Ik schrok mij rot van alle aangekondigde versoepelingen. Hoe kan dat nou?? Een week of wat geleden zei Rutte nog dat alles in heel kleine stapjes zal gaan.
Ik zit met mijn gezin al sinds begin maart binnen. Buiten komen we alleen om af en toe te wandelen en een vergeten boodschap. Mijn kinderen (6 en 9) krijgen voorlopig nog thuisonderwijs. Zeker nu blijkt ze extra gevaar lopen door nieuwe hartziekte.
Ik weet dat de versoepelingen alleen doorgaan als de cijfers t toe laten maar t is niet normaal hoe druk buiten al. Ik woon aan een plein met AH en t leek wel Kerst vanochtend.
Ik weet voor 100 procent zeker dat over een dikke maand de IC'S nog voller liggen dan begin april. Ik vind t zo erg dat ik er geen invloed op kan uitoefenen maar elke nacht lig ik er wakker van.
Ik zit met mijn gezin al sinds begin maart binnen. Buiten komen we alleen om af en toe te wandelen en een vergeten boodschap. Mijn kinderen (6 en 9) krijgen voorlopig nog thuisonderwijs. Zeker nu blijkt ze extra gevaar lopen door nieuwe hartziekte.
Ik weet dat de versoepelingen alleen doorgaan als de cijfers t toe laten maar t is niet normaal hoe druk buiten al. Ik woon aan een plein met AH en t leek wel Kerst vanochtend.
Ik weet voor 100 procent zeker dat over een dikke maand de IC'S nog voller liggen dan begin april. Ik vind t zo erg dat ik er geen invloed op kan uitoefenen maar elke nacht lig ik er wakker van.
zondag 10 mei 2020 om 09:52
redbulletje schreef: ↑10-05-2020 09:48Ja, als de zorgmedewerkers s avonds gewoon op restaurant gaan of naar de sportschool lopen die ook meer risico het virus mee binnen te brengen natuurlijk.
Je zal de sportscholen en restaurants ook op hun verantwoordelijkheden moeten wijzen, een groepsles is misschien niet zo handig maar een spreiding over de dag met een beperkt aantal mensen die je toelaat kan wel.
Restaurants ook, die zullen met minder tafels moeten werken (ik verzin maar wat)
In Nederland zijn sportscholen / horeca wel gesloten maar woed het virus net zo hard in verpleeghuizen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 mei 2020 om 09:54
Rosanna1985 schreef: ↑10-05-2020 02:26Daarom dat er in Italië al meer dan 100 dokters en verpleegkundigen overleden zijn waarschijnlijk. In de UK ook al zoveel.
Ook dit moet je wel weer in het juiste perspectief zien.
Ten eerste werken in de NHS ruim 1,2 miljoen mensen. Ik relateer dat even aan de Nederlandse bevolking. Dat is 14% van de NL bevolking. Nederland heeft ruim 5.000 doden. Maak de rekensom maar. En ja, ook in Nederland is een groot deel van de overleden mensen ouder, maar het is statistisch gezien niet raar dat zorgmedewerkers ook sterven. Ook Brits onderzoek toont aan dat het aantal overleden zorgmedewerkers verhoudingsgewijs niet te hoog is.
Wat bij de NHS verder opvalt is dat verhoudingsgewijs een heel groot percentage van de overledenen een BAME achtergrond heeft (black, Asian en minority etnic). Dat vind ik persoonlijk veel meer intrigerend. Overgewicht en obesitas komen erg vaak voor in de UK, bij deze groepen misschien meer? Of andere ziekten als hoge bloeddruk of diabetes? Of speelt vitamine D toch een rol en lopen vooral mensen die dat moeilijker opnemen en mensen die vooral binnen blijven een groter risico?
Ik weet het niet.
Tenslotte weet je bij zorgmedewerkers niet of ze het thuis of elders hebben opgelopen.
https://www.hsj.co.uk/exclusive-deaths- ... 71.article
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 10 mei 2020 om 09:55
zondag 10 mei 2020 om 09:55
redbulletje schreef: ↑10-05-2020 09:50Dat doet geen enkele groep natuurlijk. Mijn buren hadden gisteravond een bijeenkomst in de tuin, maar de mannen zaten hutje mutje aan de buitenbar en de vrouwen in de loungeset. De tuin an sich is overigens groot genoeg om met 1,5 meter afstand te gaan zitten, maar dat doet geen hond natuurlijk.
Kan ook gewoon niet.
Een 1.5 samenleving kan op het platteland van Texas of in Noord Finland maar niet tijdens een gezellige BBQ
We moeten gewoon kijken waar het mogelijk is en voor de rest terug normaal leven.
Dit is toch niet vol te houden dus stop er mee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 mei 2020 om 09:56
Er zijn ook veel ouderen met onderliggende kwalen die dankzij hun medicatie nog een gewoon gezond (bij hun leeftijd passend) actief leven leiden. Die vallen ook bij bosjes. Zij hadden wellicht nog wel 10 jaar in acceptabele gezondheid door gekund.Bimzarellio schreef: ↑10-05-2020 09:52Is het een tragedie als 15% van de vrnl. toch al zwakkere , met onderliggende aandoeningen, boven de pak m beet 85 jaar de eeuwige jachtvelden op gaan zoeken....?...
zondag 10 mei 2020 om 09:58
Ik geloof er helemaal niets van dat de overheid blind was/is voor de economische gevolgen. Ze stonden (en staan) voor duivelse dilemma's. Nu er langzamerhand steeds meer bekend is over het virus en hoe het zich gedraagt, wordt het beleid daarop aangepast. Ik denk dat niemand die aan het begin van de epidemie in hun schoenen had gestaan het risico had durven nemen om alles open te laten en dan maar te zien waar het schip strandt.hollebollegijs schreef: ↑10-05-2020 09:42Precies
Het is ook te verklaren, de mensen die nu het hardst roeptoeteren dat alles dicht moet, 1.5 meter afstand etc. zijn vaak de mensen die op de loonlijst bij de overheid staan of in sectoren werken die geen last hebben van deze recessie in spe (of nog niet)
Kijk wat er 's avonds aan de talkshow tafels bij Jinek en OpEen zit, allemaal virologen, artsen etc. op zich logisch want die kunnen dingen goed uitleggen maar het zou misschien helpen als daar ook iemand zit die zijn bedrijf naar de knoppen ziet gaan of een werknemer van een sportschool die ontslagen is.
Gelukkig begint het tij wat te keren maar nog geen maand geleden viel iedereen over Jort Kelder heen toen hij het economische probleem aankaartte
https://www.ad.nl/show/jort-kelder-is-m ... ~a75297e2/
"Ons" beleid verschilt trouwens niet zo heel erg van dat van Zweden. Andere Europese landen zijn in een veel strengere lock down gegaan. De vorm die gekozen is voor ons dichtbevolkte land lijkt me onder de omstandigheden niet de slechtste optie. Als je op wereldniveau kijkt denk ik dat het niet veel uitmaakt welk beleid Nederland precies voert. Als de rest ten onder gaat, dan gaan wij onvermijdelijk mee.
zondag 10 mei 2020 om 10:04
redbulletje schreef: ↑10-05-2020 09:56Er zijn ook veel ouderen met onderliggende kwalen die dankzij hun medicatie nog een gewoon gezond (bij hun leeftijd passend) actief leven leiden. Die vallen ook bij bosjes. Zij hadden wellicht nog wel 10 jaar in acceptabele gezondheid door gekund.
Het probleem is dat ze niet gezond zijn. Ze hebben medicatie nodig, anders zouden ze al niet meer leven. Dankzij medicatie kunnen ze inderdaad nog relatief goed verder leven, maar in de basis zijn ze niet gezond.
Eigenlijk toont dit virus keihard aan hoe ongezond de samenleving echt is.
I'm not lazy
I'm on energy saving mode
I'm on energy saving mode
zondag 10 mei 2020 om 10:07
Dit is echt bizar. Hoe krijg je het je toetsenbord uit.redbulletje schreef: ↑10-05-2020 09:12Dat was juist zo'n enorm voordeel dat die omabuufs niet meer op hun krijsjes pasten! Wat 'n aangename stilte heerste er hier in de buurt!
Hopelijk dat die nieuwe kawasaki ziekte ze weer wat angst aan kan jagen
zondag 10 mei 2020 om 10:08
Gisteren werd ik nog belachelijk gemaakt dat ik mijn kinderen niet naar school wil sturen vanwege de Kawasaki achtige ziekte en t blijkt maar weer dat ik gelijk heb. In New York maar liefst 73 --kinderen op IC waarvan er al drie dood zijn en er zullen er snel meer volgen.. Ik snap t werkelijk niet als iemand morgen zijn kinderen gwoon naar school brengt terwijl je eigenlijk je kind dan in levensgroot gevaar brengt.
zondag 10 mei 2020 om 10:12
Niet meer gevaar dan je onderweg naar school loopt in het verkeer. Minder zelfs.Dweilstok schreef: ↑10-05-2020 10:08Gisteren werd ik nog belachelijk gemaakt dat ik mijn kinderen niet naar school wil sturen vanwege de Kawasaki achtige ziekte en t blijkt maar weer dat ik gelijk heb. In New York maar liefst 73 --kinderen op IC waarvan er al drie dood zijn en er zullen er snel meer volgen.. Ik snap t werkelijk niet als iemand morgen zijn kinderen gwoon naar school brengt terwijl je eigenlijk je kind dan in levensgroot gevaar brengt.
Tenzij je echt naast de school woont, dan misschien niet.
zondag 10 mei 2020 om 10:12
redbulletje schreef: ↑10-05-2020 09:56Er zijn ook veel ouderen met onderliggende kwalen die dankzij hun medicatie nog een gewoon gezond (bij hun leeftijd passend) actief leven leiden. Die vallen ook bij bosjes. Zij hadden wellicht nog wel 10 jaar in acceptabele gezondheid door gekund.
Is dat zo'n ramp dat iemand met 75 overlijd ipv op 85 ik schreef het al vaker, als we ergens geen tekort aan hebben is het mensen en in het bijzonder ouderen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 10 mei 2020 om 10:18
Tuurlijk wil iedereen (in een "normale" gezondheid) het iedere dag weer licht zien worden, we hangen aan het leven.hollebollegijs schreef: ↑10-05-2020 10:12Is dat zo'n ramp dat iemand met 75 overlijd ipv op 85 ik schreef het al vaker, als we ergens geen tekort aan hebben is het mensen en in het bijzonder ouderen.
Feit is echter dat de zgn. oversterfte door het C virus zeeeeeer beperkt is. Fijn dat onze jongeren vooral op moeten gaan draaien voor de illusie om 101 te willen worden...
Bimzarellio...what else
zondag 10 mei 2020 om 10:20
Bimzarellio schreef: ↑10-05-2020 10:18Tuurlijk wil iedereen (in een "normale" gezondheid) het iedere dag weer licht zien worden, we hangen aan het leven.
Jij denkt dat mensen met een “niet-normale” gezondheid niet aan het leven hangen?
zondag 10 mei 2020 om 10:22
Vergelijkbaar met Limburg en Noord-Brabant, terwijl we in Nederland veel minder doden ook daadwerkelijk registreren als coronadoden.AnAppleADay schreef: ↑10-05-2020 09:54Ik heb trouwens in jouw bericht doorgeklikt naar de dataset van deze meneer: 1406 doden.
Maar dat is dan inderdaad de provincie dus niet de stad. Dat zal mijn link dan ook zijn, nog steeds heel veel.
Sowieso valt het wereldwijd nog steeds enorm mee met aantallen doden. Ongeacht de vraag of dat nou door de maatregelen komt of niet.
zondag 10 mei 2020 om 10:24
Zonder medicatie zou de gemiddelde leeftijd nog gewoon op 30-40 jaar liggen zoals in vroegere eeuwen. En het stervensproces was er vaak eentje met veel honger en pijn. (Temeer daar er ook gewas- en veeziektes heersten die de voedselvoorraad uitdunden) Ik denk niet dat we dat nu zo’n gezonde situatie vinden.malibu82 schreef: ↑10-05-2020 10:04Het probleem is dat ze niet gezond zijn. Ze hebben medicatie nodig, anders zouden ze al niet meer leven. Dankzij medicatie kunnen ze inderdaad nog relatief goed verder leven, maar in de basis zijn ze niet gezond.
Eigenlijk toont dit virus keihard aan hoe ongezond de samenleving echt is.
„Ik ben goddank helemaal niets” (Japi)
zondag 10 mei 2020 om 10:24
Sorry, maar je hebt na lang zoeken het verschil gevonden wat ik direct al aan heb gegeven.AnAppleADay schreef: ↑10-05-2020 09:55Ik zeg toch niet dat mijn link wel klopt, ik zeg alleen dat het raar is dat het verschillend is. Maar dat is het dus niet: toch zelfde cijfers.
Ik denk juist langer na want ik ga op zoek naar het ‘verschil’
Nou is het ook iets wat ik dagelijks doe hoor, cijfers bekijken en daar beleid op maken, maar hier lag het wel zo enorm voor de hand...
zondag 10 mei 2020 om 10:25
Ik doel op de zeg maar 85+ populatie, waarvan er een groot deel al met een half been in het graf staanPoppy_del_Rio schreef: ↑10-05-2020 10:20Jij denkt dat mensen met een “niet-normale” gezondheid niet aan het leven hangen?
De mortaliteit van patiënten onder de 60 is statistisch gezien te verwaarlozen, dan heb je echt pure pech
bimzarellio wijzigde dit bericht op 10-05-2020 10:27
16.64% gewijzigd
Bimzarellio...what else
zondag 10 mei 2020 om 10:25
Welke? Mondkapjes?redbulletje schreef: ↑10-05-2020 09:58Hebben ze in Zweden overigens wel hun beschermingsmiddelen op orde of is dat net zo'n mislukking als in Nederland?
zondag 10 mei 2020 om 10:26
Ik ook. Dat is ook mijn werk.
Maar jij hebt het dus ook niet goed geïnterpreteerd want jij had het over 500 doden.
zondag 10 mei 2020 om 10:26
Bimzarellio schreef: ↑10-05-2020 10:25Ik doel op de zeg maar 85+ populatie, waarvan er een groot deel al met een half been in het graf staan
Vanuit jouw perspectief misschien wel, ja.
zondag 10 mei 2020 om 10:26
Ik wil je vandaag ook wel belachelijk maken hoor. Paniekzaaier.Dweilstok schreef: ↑10-05-2020 10:08Gisteren werd ik nog belachelijk gemaakt dat ik mijn kinderen niet naar school wil sturen vanwege de Kawasaki achtige ziekte en t blijkt maar weer dat ik gelijk heb. In New York maar liefst 73 --kinderen op IC waarvan er al drie dood zijn en er zullen er snel meer volgen.. Ik snap t werkelijk niet als iemand morgen zijn kinderen gwoon naar school brengt terwijl je eigenlijk je kind dan in levensgroot gevaar brengt.
zondag 10 mei 2020 om 10:27
Nee eens. Veel mensen roeptoeteren dat er minder op IC bedden bezuinigd had moeten worden. Maar wat je zegt: iedere euro kan je maar 1 keer uitgeven. Als die bedden niet wegbezuinigd waren waren de belastingen misschien omhoog gegaan of de uitkeringen omlaag. Ik noem maar wat.hollebollegijs schreef: ↑10-05-2020 09:33Nederland heeft onder normale omstandigheden voldoende IC capaciteit maar niet voor een pandemie die op de longen slaat.
Dan moet je gaan rekenen, moeten we 1500 extra IC bedden hebben voor die ene pandemie in 100 jaar.
Een euro kan je een keer uitgeven, 1500 extra - leegstaande - IC bedden betekend minder politie, onderwijzers etc. dat zijn politieke keuzes.
Ik snap de keuze voor minder bedden. Zorg is gewoon ontiegelijk duur. Veel mensen staan daar niet bij stil. Zelf werk ik in een instelling en de cliënten kosten de maatschappij zo'n 1.5 tot 2 ton per jaar. Echt veel geld. Fijn dat dat geld er is. Maar zo vanzelfsprekend vind ik dat dus niet. Medische zorg is ook duur.
