Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gedeeltelijke lockdown
dinsdag 13 oktober 2020 om 21:50
De regering wil het aantal besmettingen terugbrengen en zodoende de zorg toegankelijk houden. Daarvoor hebben ze gekozen voor een zgn. gedeeltelijke lockdown.
Onze vrijheden worden hierdoor flink ingeperkt. Zo gaat de horeca dicht. Komt er een mondkapjesplicht (omdat dit in Frankrijk en Tsjechië niet werkt). Gaan winkels eerder dicht. Wordt de toegang van publieke ruimtes verder beperkt. Enzvoort enzovoort. Hier is de lijst aan vrijheidsbeperkingen terug te vinden: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... te-dringen
Ik kan me redelijk in de regels aardig vinden. Eerlijk is eerlijk: het aantal besmettingen loopt op en dat brengt de toegankelijkheid van de zorg in gevaar. Dus er moet iets gedaan worden. Toch wringen een paar zaken wel:
1. Terwijl iedereen flinke consequenties ervaart in het dagelijkse leven, wordt er niet gewezen op het verbeteren van de leefstijl. Dat terwijl een ongezonde leefstijl wel voor een belangrijk deel bepalend is of je met COVID-19 op de IC belandt. Waarom wordt er niet gewezen op meer bewegen, 10000 stappen zetten per dag, afvallen en gezonder eten?
2. De mondkapjesplicht. Uit diverse onderzoeken blijkt dit niet tot nauwelijks te werken. En ook maandenlange(!) mondkapjesplicht in landen als België, Frankrijk en Tsjechië laten zien dat het niet werkt.
3. Het gebrek aan perspectief. Ik wil graag mijn sociale leven terug. Ik ervaar alle maatregelen echt als een rem op van alles en nog wat. Natuurlijk, het leven gaat aardig door, maar ik merk dat ik onrustig wordt. Zeker weer omdat dit weer tot allerlei rare situaties gaat leiden. Hoe lang kun je zo'n lockdown doen?
4. Ik wil weten wat de visie op het virus. Uiteindelijk moeten we ermee leven. Is het niet een idee om de lockdown te laten gelden voor 60+'ers: oftewel een omgekeerde lockdown. En dat we ervoor gaan om bij de 60-minners groepsimmuniteit op te bouwen (wat ook weer in het voordeel is van de 60+'ers).
Onze vrijheden worden hierdoor flink ingeperkt. Zo gaat de horeca dicht. Komt er een mondkapjesplicht (omdat dit in Frankrijk en Tsjechië niet werkt). Gaan winkels eerder dicht. Wordt de toegang van publieke ruimtes verder beperkt. Enzvoort enzovoort. Hier is de lijst aan vrijheidsbeperkingen terug te vinden: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... te-dringen
Ik kan me redelijk in de regels aardig vinden. Eerlijk is eerlijk: het aantal besmettingen loopt op en dat brengt de toegankelijkheid van de zorg in gevaar. Dus er moet iets gedaan worden. Toch wringen een paar zaken wel:
1. Terwijl iedereen flinke consequenties ervaart in het dagelijkse leven, wordt er niet gewezen op het verbeteren van de leefstijl. Dat terwijl een ongezonde leefstijl wel voor een belangrijk deel bepalend is of je met COVID-19 op de IC belandt. Waarom wordt er niet gewezen op meer bewegen, 10000 stappen zetten per dag, afvallen en gezonder eten?
2. De mondkapjesplicht. Uit diverse onderzoeken blijkt dit niet tot nauwelijks te werken. En ook maandenlange(!) mondkapjesplicht in landen als België, Frankrijk en Tsjechië laten zien dat het niet werkt.
3. Het gebrek aan perspectief. Ik wil graag mijn sociale leven terug. Ik ervaar alle maatregelen echt als een rem op van alles en nog wat. Natuurlijk, het leven gaat aardig door, maar ik merk dat ik onrustig wordt. Zeker weer omdat dit weer tot allerlei rare situaties gaat leiden. Hoe lang kun je zo'n lockdown doen?
4. Ik wil weten wat de visie op het virus. Uiteindelijk moeten we ermee leven. Is het niet een idee om de lockdown te laten gelden voor 60+'ers: oftewel een omgekeerde lockdown. En dat we ervoor gaan om bij de 60-minners groepsimmuniteit op te bouwen (wat ook weer in het voordeel is van de 60+'ers).
donderdag 15 oktober 2020 om 10:30
We kunnen elkaar aanspreken op eetgedrag?
Gast. Jij hebt duidelijk het verstand van een garnaal. Alleen weet een garnaal dat ie een garnaal is.
Wie zegt dat iemand met overgewicht niet een lager cholesterol heeft dan ik? Misschien zwemmen mijn organen wel in een laag met vet.
Met je wensdenken. Ik denk nu wel een wens, maar die wil jij niet weten. Het is niet heel vriendelijk, namelijk.
Gast. Jij hebt duidelijk het verstand van een garnaal. Alleen weet een garnaal dat ie een garnaal is.
Wie zegt dat iemand met overgewicht niet een lager cholesterol heeft dan ik? Misschien zwemmen mijn organen wel in een laag met vet.
Met je wensdenken. Ik denk nu wel een wens, maar die wil jij niet weten. Het is niet heel vriendelijk, namelijk.
donderdag 15 oktober 2020 om 10:39
Maar wel mensen aanspreken op feestgedrag. Op 1,5-meter afstand. Op mondkapjes. Maar nee, over overgewicht, daar mag je echt niet over beginnen. Ook niet als wetenschap gewoon uitwijst dat overheid een GIGANTISCHE factor van betekenis is in deze crisis (bron: https://www.sciencemag.org/news/2020/09 ... eyre-young ).Plopper schreef: ↑15-10-2020 10:30We kunnen elkaar aanspreken op eetgedrag?
Gast. Jij hebt duidelijk het verstand van een garnaal. Alleen weet een garnaal dat ie een garnaal is.
Wie zegt dat iemand met overgewicht niet een lager cholesterol heeft dan ik? Misschien zwemmen mijn organen wel in een laag met vet.
Met je wensdenken. Ik denk nu wel een wens, maar die wil jij niet weten. Het is niet heel vriendelijk, namelijk.
Nee, laten we het vooral niet hebben over zaken die helpen.
Ik snap dat mijn manier wellicht niet de beste is. Alleen verzwijgen van iets wat eigenlijk uit ieder onderzoek over COVID-19 volgt vind ik gewoon onoprecht en onjuist.
Tot slot heb ik nooit gezegd dat overgewicht de ENIGE factor van betekenis is. Het is een belangrijke factor. En dat aanpakken kan ervoor zorgen dat de samenleving minder schade ondervindt van COVID-19 en mogelijke andere virussen. Wie op gezond gewicht is, kan beter op tegen virussen en dergelijke. Er is geeneens wetenschap die dat tegenspreekt.
donderdag 15 oktober 2020 om 10:48
Er wordt helemaal niet genegeerd dat overgewicht een factor is. Het niet negeren en ronduit mensen gaan fatshamen zit een wereld van verschil in. WHO post regelmatig dingen op Social Media mbt gezond leef/eetpatroon.
En in Den Haag hadden ze zeker geen 1.5 meter afstand, dus lul niet recht wat superkrom is.
En in Den Haag hadden ze zeker geen 1.5 meter afstand, dus lul niet recht wat superkrom is.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:07
Ik doe niet aan fatshaming. Ik neem dat probleem superserieus en ik wil daar wat aan doen. Ik vind dat we er niet omheen moeten draaien en dat we ook op dat vlak discipline van iedereen moeten vragen.Plopper schreef: ↑15-10-2020 10:48Er wordt helemaal niet genegeerd dat overgewicht een factor is. Het niet negeren en ronduit mensen gaan fatshamen zit een wereld van verschil in. WHO post regelmatig dingen op Social Media mbt gezond leef/eetpatroon.
En in Den Haag hadden ze zeker geen 1.5 meter afstand, dus lul niet recht wat superkrom is.
Als we vragen om 1,5 meter afstand en (niet-werkende) mondkapjes. Dan ook om discipline voor wat betreft eten.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:12
Ik ben er van overtuigd dat er nooit een vaccin komt. En ik ben een complottheoriedenker wat dit betreft; mijns inziens is het gecreërd ten faveure van een nieuwe wereldorde met als betaalmiddel een digitale munt, met een complete destructie van de middenklasse.hoekkeper schreef: ↑15-10-2020 07:10De vraag is hoe lang het redelijk is solidariteit te verlangen terwijl het een vrij specifieke groep echt treft.
Het begint inmiddels gewoonweg absurd te worden en zelfs voor die specifieke groep is het niet goed. Als in de groep 60-minners dat virus gecontroleerd rondwaart kunnen we iets van groepsimmuniteit opbouwen wat uiteindelijk die 60-plussers ook ten goede komt.
Het is de enige logische weg om te bewandelen. De komst van dat vaccin is super onzeker weet ik van een kennis die in dit vakgebied werkzaam is. En de beschermende werking kan net als het griepvaccin zeer beperkt zijn.
Dus nee, een omgekeerde lockdown waarbij enkel 60-plussers en risicogroepen in lockdown gaan is uiteindelijk de enige te bewandelen weg. De economie kan niet meer hebben - die schade mag nooit groter zijn dan de kwaal die men zegt te bestrijden.
Gezien de verdere inperkingen van de vrijheden gaan we aardig die kant op.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:13
https://www.nu.nl/gezondheid/6010979/ar ... -bult.htmlhoekkeper schreef: ↑15-10-2020 11:07Ik doe niet aan fatshaming. Ik neem dat probleem superserieus en ik wil daar wat aan doen. Ik vind dat we er niet omheen moeten draaien en dat we ook op dat vlak discipline van iedereen moeten vragen.
Als we vragen om 1,5 meter afstand en (niet-werkende) mondkapjes. Dan ook om discipline voor wat betreft eten.
Discipline is niet de succesfactor die jij zoekt.
Er is geen kortetermijnoplossing voor obesitas.
Als iedereen eet zoals jij eet en beweegt zoals jij beweegt, dan zal een deel van de mensen nog steeds obees zijn.
Je snapt echt helemaal niets van overgewicht.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:14
Oh, jij doet wel aan fatshamen hoor. En niet zo'n beetje ook. Eigenlijk in elke post wel.hoekkeper schreef: ↑15-10-2020 11:07Ik doe niet aan fatshaming. Ik neem dat probleem superserieus en ik wil daar wat aan doen. Ik vind dat we er niet omheen moeten draaien en dat we ook op dat vlak discipline van iedereen moeten vragen.
Als we vragen om 1,5 meter afstand en (niet-werkende) mondkapjes. Dan ook om discipline voor wat betreft eten.
Om een voorbeeld te noemen: ergens schreef je dat je nou wel weer eens een goed leven wilde leiden, en dat al die dikkerdjes tenslotte ook heel erg goed voor zichzelf hadden gezorgd voor de Coronacrisis zich aandiende.
Alsof mensen met overgewicht allemaal superhedonistische mensen zijn die zichzelf elke avond volproppen met de meest exquise gerechten. En alsof er achter ernstig overgewicht niet vaak serieuze pathologieën schuilgaan.
De manier waarop jij over overgewicht schrijft, is misselijkmakend. Of doe je dat expres in de hoop dat al die dikkerdjes afvallen van je schrijfstijl?
donderdag 15 oktober 2020 om 11:22
Je noemt een voorbeeld. En je haalt het ook nog slecht aan. Dus nee, ik doe het dus niet in elke post. En waar ik wellicht wat scherper reageer lijk je de boodschap te missen.Griebus67 schreef: ↑15-10-2020 11:14Oh, jij doet wel aan fatshamen hoor. En niet zo'n beetje ook. Eigenlijk in elke post wel.
Om een voorbeeld te noemen: ergens schreef je dat je nou wel weer eens een goed leven wilde leiden, en dat al die dikkerdjes tenslotte ook heel erg goed voor zichzelf hadden gezorgd voor de Coronacrisis zich aandiende.
Alsof mensen met overgewicht allemaal superhedonistische mensen zijn die zichzelf elke avond volproppen met de meest exquise gerechten. En alsof er achter ernstig overgewicht niet vaak serieuze pathologieën schuilgaan.
De manier waarop jij over overgewicht schrijft, is misselijkmakend. Of doe je dat expres in de hoop dat al die dikkerdjes afvallen van je schrijfstijl?
Ik doe dus niet aan fatshaming.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:22
Oh dat weet ik wel. Alleen helemaal niks doen - zoals jij en anderen willen - is wel weer het andere uiterste.-jolijn- schreef: ↑15-10-2020 11:13https://www.nu.nl/gezondheid/6010979/ar ... -bult.html
Discipline is niet de succesfactor die jij zoekt.
Er is geen kortetermijnoplossing voor obesitas.
Als iedereen eet zoals jij eet en beweegt zoals jij beweegt, dan zal een deel van de mensen nog steeds obees zijn.
Je snapt echt helemaal niets van overgewicht.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:24
Het is duidelijk dat je jezelf beter acht dan mensen met overgewicht. Dus ja, je doet wel aan fatshaming.
Alhoewel. Eigenlijk lijkt het alsof je jezelf beter acht dan iedereen. Wensdenkers, dikkerds, wetenschappers, dokters, etc.
Misschien ben je dus gewoon een naar, arrogant persoon. Dat kan natuurlijk ook.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:25
Ik mis nog steeds de gegevens: hoeveel procent per leeftijdscategorie heeft obesitas en hoeveel procent daarvan heeft corona en hoeveel procent daarvan komt op de ic?
Of nog beter: doe maar even absolute getallen.
Dan kan ik even beoordelen of ik de komende maand alleen nog maar water drink en verder vast, als zinnige bijdrage voor de mensheid in het algemeen.
Of nog beter: doe maar even absolute getallen.
Dan kan ik even beoordelen of ik de komende maand alleen nog maar water drink en verder vast, als zinnige bijdrage voor de mensheid in het algemeen.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:26
Vergeet de leerkrachten niet.Plopper schreef: ↑15-10-2020 11:24Het is duidelijk dat je jezelf beter acht dan mensen met overgewicht. Dus ja, je doet wel aan fatshaming.
Alhoewel. Eigenlijk lijkt het alsof je jezelf beter acht dan iedereen. Wensdenkers, dikkerds, wetenschappers, dokters, etc.
Misschien ben je dus gewoon een naar, arrogant persoon. Dat kan natuurlijk ook.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:26
Dit dan, ja. Mag je zelf kiezen wat het meest van toepassing is op jou, TO. Veel plezier ermee en toedeloe.Plopper schreef: ↑15-10-2020 11:24Het is duidelijk dat je jezelf beter acht dan mensen met overgewicht. Dus ja, je doet wel aan fatshaming.
Alhoewel. Eigenlijk lijkt het alsof je jezelf beter acht dan iedereen. Wensdenkers, dikkerds, wetenschappers, dokters, etc.
Misschien ben je dus gewoon een naar, arrogant persoon. Dat kan natuurlijk ook.
donderdag 15 oktober 2020 om 11:59
Wat een genereuze reactie.Plopper schreef: ↑15-10-2020 11:24Het is duidelijk dat je jezelf beter acht dan mensen met overgewicht. Dus ja, je doet wel aan fatshaming.
Alhoewel. Eigenlijk lijkt het alsof je jezelf beter acht dan iedereen. Wensdenkers, dikkerds, wetenschappers, dokters, etc.
Misschien ben je dus gewoon een naar, arrogant persoon. Dat kan natuurlijk ook.
donderdag 15 oktober 2020 om 12:02
https://www.sciencemag.org/news/2020/09 ... eyre-young-jolijn- schreef: ↑15-10-2020 11:25Ik mis nog steeds de gegevens: hoeveel procent per leeftijdscategorie heeft obesitas en hoeveel procent daarvan heeft corona en hoeveel procent daarvan komt op de ic?
Of nog beter: doe maar even absolute getallen.
Dan kan ik even beoordelen of ik de komende maand alleen nog maar water drink en verder vast, als zinnige bijdrage voor de mensheid in het algemeen.
Niet uitgesplitst naar leeftijd, wel naar BMI. In de presentaties die Van Dissel is een matrix te zien waarin je het leeftijdsaspect goed kunt zien. Leg beide gegevens naar elkaar en je komt bij mijn inzicht.
donderdag 15 oktober 2020 om 12:54
donderdag 15 oktober 2020 om 13:21
Sorry, ik zie in je link helemaal niets over Nederland.hoekkeper schreef: ↑15-10-2020 12:02https://www.sciencemag.org/news/2020/09 ... eyre-young
Niet uitgesplitst naar leeftijd, wel naar BMI. In de presentaties die Van Dissel is een matrix te zien waarin je het leeftijdsaspect goed kunt zien. Leg beide gegevens naar elkaar en je komt bij mijn inzicht.
Hoe zit het hier? En dan wil ik dus per leeftijdscategorie weten hoeveel mensen obesitas hebben (of matig overgewicht, ik begreep dat je dat ook al vrij problematisch vindt), hoeveel van die leeftijdscategorie positief getest zijn op corona (ik neem aan dat in dat stadium het plusje nog niet naar gewicht is onderverdeeld), dan een kolom met hoeveel daarvan in het ziekenhuis zijn opgenomen en hoeveel op de IC en dan wel met overgewicht/obesitas j/n.
Het is misschien wel een beetje werk voor je, maar aangezien jij dé oplossing hebt voor het hele land is het ook een beetje je verantwoordelijkheid om dat bij elkaar te zoeken.
donderdag 15 oktober 2020 om 13:43
Maar........ weet je ook waarom het dodelijker is voor mensen met overgewicht?hoekkeper schreef: ↑15-10-2020 10:25Het is niet goed om én onwaarheden over mij te verspreiden én om nepnieuws te verspreiden.
COVID-19 is veel dodelijker voor mensen met overgewicht. Dat is niet wat IK zeg, dat is wat uit internationaal onderzoek blijkt: https://www.sciencemag.org/news/2020/09 ... eyre-young
Overgewicht is een factor van betekenis. En (duurzaam) afvallen is iets dat (op lange termijn) helpt bij de bestrijding van COVID-19. Overgewicht verlamd het lichaam op meerdere punten waardoor het veel vatbaarder is voor virussen zoals COVID-19.
Verder geef ik mensen met overgewicht niet de schuld, maar ik vind wel dat we als samenleving moeten zeggen dat we dit probleem serieus gaan aanpakken. Net als dat we mensen aanspreken over (niet-werkende) mondkapjes en 1,5-meter kunnen we elkaar best aanspreken op eetgedrag. Manieren delen om (duurzaam) af te vallen. En wellicht beleidsmatig producten met een hoog suiker- en vetgehalte extra belasten met COVID19-accijnzen.
Dus ik verspreid geen nepnieuws. Jij verspreidt wensdenken en fabels, omdat je niet wilt inzien wat jouw eigen individuele rol is in deze crisis. Neem je verantwoordelijkheid eens!
Dat schijnt te komen doordat deze mensen meer ACE2-receptoren hebben, waar Covid-19 op aangrijpt.
Voordat iedereen nu roeptoetert dat iedereen moet gaan afvallen is het natuurlijk wel handig om te kijken of bij het wegsmelten van het vet ook het aantal ACE2-receptoren daalt.
Mss dat dat net als de huid niet meekrimpt, dan heeft afvallen dus helemaal geen zin. Dan ben je gewoon verdoemd als je ooit ernstig overgewicht hebt gehad.
En zo kan ik nog wel wat kanttekeningen plaatsen.
Onsterfelijk Verheven
donderdag 15 oktober 2020 om 13:46
Echt...-jolijn- schreef: ↑15-10-2020 13:21Sorry, ik zie in je link helemaal niets over Nederland.
Hoe zit het hier? En dan wil ik dus per leeftijdscategorie weten hoeveel mensen obesitas hebben (of matig overgewicht, ik begreep dat je dat ook al vrij problematisch vindt), hoeveel van die leeftijdscategorie positief getest zijn op corona (ik neem aan dat in dat stadium het plusje nog niet naar gewicht is onderverdeeld), dan een kolom met hoeveel daarvan in het ziekenhuis zijn opgenomen en hoeveel op de IC en dan wel met overgewicht/obesitas j/n.
Het is misschien wel een beetje werk voor je, maar aangezien jij dé oplossing hebt voor het hele land is het ook een beetje je verantwoordelijkheid om dat bij elkaar te zoeken.
Relatie overgewicht en opname op de IC (hartstichting, https://www.hartstichting.nl/nieuws/is- ... -en-corona)
Relatie overgewicht en vergrote risico's (RIVM, https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/risicogroepen)
Onderzoek naar relatie overgewicht en risico's m.b.t. COVID-19 (https://www.umcg.nl/NL/UMCG/Nieuws/Pers ... covid.aspx)Uit recent onderzoek blijkt dat 77% van de COVID-19-patiënten die op een Nederlandse Intensive Care (IC) zijn behandeld, met overgewicht kampte. Mensen met overgewicht hebben 44% meer kans om te overlijden aan COVID-19, en dat loopt op tot bijna 80% in mensen met ernstige obesitas. De veronderstelling is daarom dat het vetweefsel, met name het buikvet, de oorzaak is van het ernstige beloop van COVID-19 bij deze patiënten.
https://www.ad.nl/gezond/hoogleraar-leg ... ~a0ce07c0/Nederlandse ic-artsen in Brabant, Rotterdam en Groningen zien al langer dat zwaarlijvige patiënten oververtegenwoordigd zijn op de intensive cares. De cijfers schommelen tussen de 65 tot 80 procent, tot zelfs 90 procent op de ic van het Universitair Medisch Centrum Groningen (UMCG). ,,Deze patiënten hebben een BMI van rond de 30”, zei Diederik Gommers, voorzitter van de Nederlandse ic-vereniging, deze week. Omgerekend naar patiënten van 1 meter tachtig moet je dan denken aan honderd kilo of meer.
Wat betreft leeftijd: De presentatie van Jaap van Dissel (29 september 2020: https://www.tweedekamer.nl/downloads/do ... 20RIVM.pdf )
Zie de matrix op pagina 3 van de presentatie. Daarin zie je de relatie tussen overlijden en onderliggende ziektes. Heb je niks dan heb je vooral een verhoogde kans aan COVID-19 te overlijden vanaf 70+. Heb je "onderliggend lijden" dan loopt het flink op: met 1 co-morbiditeit loop je al vanaf 60 jaar het risico om te overlijden aan COVID-19 enzovoort enzovoort. Die co-morbiditeiten hangen samen met zaken die te buitengewoon vaak te linken zijn aan overgewicht.
Het beeld is wel duidelijk hoor. Waar twijfel je nog aan? Waarom wil niemand dit weten? Waarom kan dit niet uitgesproken worden. Overgewicht is een groot probleem en juist dat wordt met COVID-19 nog eens extra duidelijk.
donderdag 15 oktober 2020 om 14:20
Hoe kan ik dat dan anders benaderen?
Iedereen zegt altijd: Hoekkeper, je mag dit niet zeggen. Ik begrijp dat gewoon echt niet. Als je niet kunt benoemen dat overgewicht superbelangrijk is in deze COVID-19-crisis: hoe maak je het dan tot speerpunt?
Mijn punt is dit. Er worden mondkapjes verplicht. Die mondkapjes die werken niet - alleen recentelijke onderzoeken (onder druk van maatschappelijke druk) wijzen op positieve effecten). Ik moet die dragen. Ik voel me daar echt niet happy bij. Ik word daar neerslachtig van. En ik constateer dat bij meer mensen. Tegelijkertijd worden ECHTE onderliggende problemen - zoals overgewicht - genegeerd en niet benoemd. Dat stoort me en maakt me kwaad. Ik moet dus iets dragen dat niet werkt, maar aan echte onderliggende problemen wordt niet gewerkt. Vind je het gek dat ik recalcitrant word van al dat mondkapjesgezeik en mijn pijlen rechtstreeks richt op de onderliggende problemen?
Het is mijn manier om om te gaan met de uitzichtloosheid die wordt afgedwongen met die mondkapjes.
