Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gedeeltelijke lockdown
dinsdag 13 oktober 2020 om 21:50
De regering wil het aantal besmettingen terugbrengen en zodoende de zorg toegankelijk houden. Daarvoor hebben ze gekozen voor een zgn. gedeeltelijke lockdown.
Onze vrijheden worden hierdoor flink ingeperkt. Zo gaat de horeca dicht. Komt er een mondkapjesplicht (omdat dit in Frankrijk en Tsjechië niet werkt). Gaan winkels eerder dicht. Wordt de toegang van publieke ruimtes verder beperkt. Enzvoort enzovoort. Hier is de lijst aan vrijheidsbeperkingen terug te vinden: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... te-dringen
Ik kan me redelijk in de regels aardig vinden. Eerlijk is eerlijk: het aantal besmettingen loopt op en dat brengt de toegankelijkheid van de zorg in gevaar. Dus er moet iets gedaan worden. Toch wringen een paar zaken wel:
1. Terwijl iedereen flinke consequenties ervaart in het dagelijkse leven, wordt er niet gewezen op het verbeteren van de leefstijl. Dat terwijl een ongezonde leefstijl wel voor een belangrijk deel bepalend is of je met COVID-19 op de IC belandt. Waarom wordt er niet gewezen op meer bewegen, 10000 stappen zetten per dag, afvallen en gezonder eten?
2. De mondkapjesplicht. Uit diverse onderzoeken blijkt dit niet tot nauwelijks te werken. En ook maandenlange(!) mondkapjesplicht in landen als België, Frankrijk en Tsjechië laten zien dat het niet werkt.
3. Het gebrek aan perspectief. Ik wil graag mijn sociale leven terug. Ik ervaar alle maatregelen echt als een rem op van alles en nog wat. Natuurlijk, het leven gaat aardig door, maar ik merk dat ik onrustig wordt. Zeker weer omdat dit weer tot allerlei rare situaties gaat leiden. Hoe lang kun je zo'n lockdown doen?
4. Ik wil weten wat de visie op het virus. Uiteindelijk moeten we ermee leven. Is het niet een idee om de lockdown te laten gelden voor 60+'ers: oftewel een omgekeerde lockdown. En dat we ervoor gaan om bij de 60-minners groepsimmuniteit op te bouwen (wat ook weer in het voordeel is van de 60+'ers).
Onze vrijheden worden hierdoor flink ingeperkt. Zo gaat de horeca dicht. Komt er een mondkapjesplicht (omdat dit in Frankrijk en Tsjechië niet werkt). Gaan winkels eerder dicht. Wordt de toegang van publieke ruimtes verder beperkt. Enzvoort enzovoort. Hier is de lijst aan vrijheidsbeperkingen terug te vinden: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... te-dringen
Ik kan me redelijk in de regels aardig vinden. Eerlijk is eerlijk: het aantal besmettingen loopt op en dat brengt de toegankelijkheid van de zorg in gevaar. Dus er moet iets gedaan worden. Toch wringen een paar zaken wel:
1. Terwijl iedereen flinke consequenties ervaart in het dagelijkse leven, wordt er niet gewezen op het verbeteren van de leefstijl. Dat terwijl een ongezonde leefstijl wel voor een belangrijk deel bepalend is of je met COVID-19 op de IC belandt. Waarom wordt er niet gewezen op meer bewegen, 10000 stappen zetten per dag, afvallen en gezonder eten?
2. De mondkapjesplicht. Uit diverse onderzoeken blijkt dit niet tot nauwelijks te werken. En ook maandenlange(!) mondkapjesplicht in landen als België, Frankrijk en Tsjechië laten zien dat het niet werkt.
3. Het gebrek aan perspectief. Ik wil graag mijn sociale leven terug. Ik ervaar alle maatregelen echt als een rem op van alles en nog wat. Natuurlijk, het leven gaat aardig door, maar ik merk dat ik onrustig wordt. Zeker weer omdat dit weer tot allerlei rare situaties gaat leiden. Hoe lang kun je zo'n lockdown doen?
4. Ik wil weten wat de visie op het virus. Uiteindelijk moeten we ermee leven. Is het niet een idee om de lockdown te laten gelden voor 60+'ers: oftewel een omgekeerde lockdown. En dat we ervoor gaan om bij de 60-minners groepsimmuniteit op te bouwen (wat ook weer in het voordeel is van de 60+'ers).
donderdag 15 oktober 2020 om 16:22
Dat interesseert jou toch geen hol dat dikke mensen zieker worden of meer kans hebben op overlijden, want je hebt het recht om egoïstisch te zijn. Dus waar heb je het over. Waarom zou je dit argument aandragen als anderen je toch niet boeien?abracadabra schreef: ↑15-10-2020 16:06Wel dat je er zieker van word of eventueel grotere kans hebt om te overlijden
donderdag 15 oktober 2020 om 16:25
Je hele leven opgeven? Schraal leven heb je dan.abracadabra schreef: ↑15-10-2020 16:11Van griep word je ook aardig ziek. Ik ben niet bang voor corona. En andere mensen interesseren me niet genoeg om daar mijn vrijheden voor op te geven. Als date egoïstisch is dan maar. Ik ben niet verplicht om niet egoïstisch te zijn. Ik ben ook geen donor... omdat ik daar geen zin in heb. Andere mensen interesseren die ik niet ken interesseren me niet genoeg om daar mijn hele leven voor op te geven. Als ik iemand anders besmet dan is dat jammer maar de schuld van het virus en niet van mij. De armoede van de buurman is ook niet mijn schuld als ik hem geen eten geef en als iemand anders mij ergens mee besmet dan neem ik die mensen ook niet kwalijk. Het is niet alsof ze expres een virus injecteren bij me he... Als ik bang ben voor virussen zal ik zelf gezond moeten leven en eventueel als ik dat wil me moeten afzonderen.
donderdag 15 oktober 2020 om 16:25
Puur verwend en egoïstisch gedrag dus, een stampvoetende kleuter is er niks bij.forumfossiel schreef: ↑15-10-2020 15:32Nog een toevoeging: Volgens hoekkeper moet iedereen in een risicogroep maar in quarantaine gaan, zodat hij lekker zijn ding kan doen zonder het risico te lopen dat iemand die door hem besmet wordt toevallig iemand is die heel erg ziek wordt en/ of doodgaat.
Dus alleen mensen voor wie COVID maar n griepje is, mogen alles doen en de rest vrijwillig in quarantaine.
donderdag 15 oktober 2020 om 16:27
Overgewicht is niet superbelangrijk, want in deze tweede golf hoor ik dan weer voornamelijk dat niet-westerse allochtonen oververtegenwoordigd zijn op de ic's.hoekkeper schreef: ↑15-10-2020 14:20Hoe kan ik dat dan anders benaderen?
Iedereen zegt altijd: Hoekkeper, je mag dit niet zeggen. Ik begrijp dat gewoon echt niet. Als je niet kunt benoemen dat overgewicht superbelangrijk is in deze COVID-19-crisis: hoe maak je het dan tot speerpunt?
Mijn punt is dit. Er worden mondkapjes verplicht. Die mondkapjes die werken niet - alleen recentelijke onderzoeken (onder druk van maatschappelijke druk) wijzen op positieve effecten). Ik moet die dragen. Ik voel me daar echt niet happy bij. Ik word daar neerslachtig van. En ik constateer dat bij meer mensen. Tegelijkertijd worden ECHTE onderliggende problemen - zoals overgewicht - genegeerd en niet benoemd. Dat stoort me en maakt me kwaad. Ik moet dus iets dragen dat niet werkt, maar aan echte onderliggende problemen wordt niet gewerkt. Vind je het gek dat ik recalcitrant word van al dat mondkapjesgezeik en mijn pijlen rechtstreeks richt op de onderliggende problemen?
Het is mijn manier om om te gaan met de uitzichtloosheid die wordt afgedwongen met die mondkapjes.
Daarbij, als afvallen al zou helpen gaat dat effies langer duren dan een paar maanden.
Van ernstig overgewicht afkomen duurt jaren, áls het überhaupt al lukt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 15 oktober 2020 om 16:28
Het probleem is alleen dat je niet weet of je een bepaald gendefect hebt. Het is dus niet onmogelijk dat jij aan corona zal overlijden.abracadabra schreef: ↑15-10-2020 16:11Van griep word je ook aardig ziek. Ik ben niet bang voor corona. En andere mensen interesseren me niet genoeg om daar mijn vrijheden voor op te geven. Als date egoïstisch is dan maar. Ik ben niet verplicht om niet egoïstisch te zijn. Ik ben ook geen donor... omdat ik daar geen zin in heb. Andere mensen interesseren die ik niet ken interesseren me niet genoeg om daar mijn hele leven voor op te geven. Als ik iemand anders besmet dan is dat jammer maar de schuld van het virus en niet van mij. De armoede van de buurman is ook niet mijn schuld als ik hem geen eten geef en als iemand anders mij ergens mee besmet dan neem ik die mensen ook niet kwalijk. Het is niet alsof ze expres een virus injecteren bij me he... Als ik bang ben voor virussen zal ik zelf gezond moeten leven en eventueel als ik dat wil me moeten afzonderen.
Wat ik vervelend vind is dat je weinig keus hebt als je wel voorzichtig wil zijn maar iemand met jouw opvattingen gewoon mijn huis binnen komt denderen terwijl hij ziek is. Dus als jij ervoor kiest om de regels naast je neer te leggen ontneem je iemand die wel voorzichtig wil zijn die keuze. Nu kan ik gaan afwachten of ik verkouden word en me laten testen omdat zo'n lullo die het niks kan schelen hier binnen komt walsen. Ik heb ook afspraken hè, je bent niet alleen op de wereld.
donderdag 15 oktober 2020 om 16:32
Ik zeg alleen maar dat er steeds meer deskundigen zijn die menen dat het nu een goed moment is om er op die manier mee om te gaan.Rachmaninoff schreef: ↑15-10-2020 16:06Dan mogen ze eerst ieders dna gaan testen plus een gezondheidscheck. Voor ik me tussen de besmette personen ga begeven wil ik zeker weten dat ik niet ernstig ziek ga worden. En dan dwingt je werkgever je naar kantoor omdat je niet tot een risicogroep behoort en dan mag je zeker kiezen tussen verwijtbaar werkloos of corona?
Overigens: in China waren 12 besmettingen. Vervolgens hebben ze daar in die stad in 4 dagen bijna 10 miljoen tests afgenomen. 0 overig geïnfecteerden gevonden.
Wellicht dat we met de nieuwe sneltest dat straks ook kunnen. Dat zou wat mij betreft een volle reset kunnen rechtvaardigen. Even iedereen twee weken thuis en nergens naartoe. Misschien wat voor de kerstvakantie?
donderdag 15 oktober 2020 om 16:34
Niet-westerse allochtonen kunnen ook overgewicht hebben.Solomio schreef: ↑15-10-2020 16:27Overgewicht is niet superbelangrijk, want in deze tweede golf hoor ik dan weer voornamelijk dat niet-westerse allochtonen oververtegenwoordigd zijn op de ic's.
Daarbij, als afvallen al zou helpen gaat dat effies langer duren dan een paar maanden.
Van ernstig overgewicht afkomen duurt jaren, áls het überhaupt al lukt.
Wat ik overigens al schreef: iedereen kan door een gezond dieet zich wapenen tegen het virus. Het is dus niet eens zo dat iedereen nu in een handomdraai een gezond gewicht moet hebben, nog afgezien van dat dat inderdaad onmogelijk is.
donderdag 15 oktober 2020 om 16:50
Huh? Ook zo'n idiote bewering.DS1971 schreef: ↑15-10-2020 16:34Niet-westerse allochtonen kunnen ook overgewicht hebben.
Wat ik overigens al schreef: iedereen kan door een gezond dieet zich wapenen tegen het virus. Het is dus niet eens zo dat iedereen nu in een handomdraai een gezond gewicht moet hebben, nog afgezien van dat dat inderdaad onmogelijk is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 15 oktober 2020 om 17:13
Op de site van de hartstichting:hoekkeper schreef: ↑15-10-2020 13:46Echt...
Relatie overgewicht en opname op de IC (hartstichting, https://www.hartstichting.nl/nieuws/is- ... -en-corona)
Ernstig overgewicht (BMI van 30 of meer) komt voor bij:
1 op de 3 coronapatiënten op de IC
En die andere 2/3e dan?
donderdag 15 oktober 2020 om 17:14
Het zou fijn zijn als iedereen die positief testte dan ook daadwerkelijk zou thuisblijven.DS1971 schreef: ↑15-10-2020 16:32Ik zeg alleen maar dat er steeds meer deskundigen zijn die menen dat het nu een goed moment is om er op die manier mee om te gaan.
Overigens: in China waren 12 besmettingen. Vervolgens hebben ze daar in die stad in 4 dagen bijna 10 miljoen tests afgenomen. 0 overig geïnfecteerden gevonden.
Wellicht dat we met de nieuwe sneltest dat straks ook kunnen. Dat zou wat mij betreft een volle reset kunnen rechtvaardigen. Even iedereen twee weken thuis en nergens naartoe. Misschien wat voor de kerstvakantie?
Maar gisteren was op het nieuws dat mensen dat dus niet doen en dan als excuus aanvoeren dat er zoveel vals- positieve testen zijn.
In China stoppen ze jou en je familie gewoon in een heropvoedingskamp als je niet doet wat ze willen. In Nederland is dat gelukkig niet aan de orde, maar dat maakt virusbestrijding wel lastiger met al die eigenwijze mensen die vinden dat de quarantaine regels niet op hun van toepassing zijn.
donderdag 15 oktober 2020 om 17:15
Dan moet het virus niet verder muteren zoals bij de Spaanse Griep gebeurde, is er opeens een hele andere patiëntengroep wiens eigen schuld het is!Hogwarts schreef: ↑15-10-2020 15:15Ik denk dat het mij nu begint te dagen wat hoekkeper bedoelt. Doordat een groot gedeelte van de bevolking overgewicht heeft leidt dit tot meer sterfte gevallen en mensen op de ic. Door die verhoogde hoeveelheid sterftegevallen en ic opnamen zijn er maatregelen in het leven geroepen, zodat dit naar beneden gaat. Maar omdat hoekkeper geen overgewicht heeft is ie geen onderdeel van het probleem en vind ie het oneerlijk dat ie zich aan de maatregelen moet houden. Dus nu moeten alle mensen met overgewicht aan de bak en afvallen. Logisch toch?
donderdag 15 oktober 2020 om 17:25
Hierin staat: Waar in eerdere studies nog werd aangetoond dat obesitaspatiënten – mogelijk door hun betere vet- en energiereserves – een driemaal grotere overlevingskans hebben op de intensive care dan mensen met een normaal gewicht, lijkt er nu wat geks aan de hand.
Dus obesitas is normaliter juist een beschermende factor op de IC.
Let op: gaan alle die suffe dikkerds nu afvallen om niet wegens eigen schuld op de IC te komen, krijgen ze een auto-ongeluk, komen ze op de IC en overlijden. Eigen schuld!!! Had je maar niet zo stom moeten zijn af te vallen want anders had je 3 keer zoveel kans gehad te overleven!!
In ieder geval gaan wij geen mondkapjes opzetten en ons aan de snelheidslimiet houden hoor.
donderdag 15 oktober 2020 om 17:29
Wat een fijn persoon ben jij.abracadabra schreef: ↑15-10-2020 16:11Van griep word je ook aardig ziek. Ik ben niet bang voor corona. En andere mensen interesseren me niet genoeg om daar mijn vrijheden voor op te geven. Als date egoïstisch is dan maar. Ik ben niet verplicht om niet egoïstisch te zijn. Ik ben ook geen donor... omdat ik daar geen zin in heb. Andere mensen interesseren die ik niet ken interesseren me niet genoeg om daar mijn hele leven voor op te geven. Als ik iemand anders besmet dan is dat jammer maar de schuld van het virus en niet van mij. De armoede van de buurman is ook niet mijn schuld als ik hem geen eten geef en als iemand anders mij ergens mee besmet dan neem ik die mensen ook niet kwalijk. Het is niet alsof ze expres een virus injecteren bij me he... Als ik bang ben voor virussen zal ik zelf gezond moeten leven en eventueel als ik dat wil me moeten afzonderen.
donderdag 15 oktober 2020 om 17:31
Dat denk ik ook, en de zorg zal dan ook omvallen.forumfossiel schreef: ↑15-10-2020 16:20Ik ben bang dat als iedereen met overgewicht, alle mensen met een autoimmuumziekte, alle mensen met een donororgaan, alle mensen met luchtwegproblemen en alle 60 plussers thuis gaan zitten, de economie niet minder op zijn gat ligt dan nu.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 15 oktober 2020 om 17:31
Ik heb dit al meerdere keren gezegd, inclusief een voorbeeld (alpha1), maar dat willen ze niet horen. Past niet in hun straatje.Rachmaninoff schreef: ↑15-10-2020 16:28Het probleem is alleen dat je niet weet of je een bepaald gendefect hebt. Het is dus niet onmogelijk dat jij aan corona zal overlijden.
donderdag 15 oktober 2020 om 17:40
Nee helaas. Het vervelende is dat zulke mensen je nog extra beperken. Ik zit al binnen omdat hier een persoon binnen is geweest die nu ziek is, allerlei zaken af moeten zeggen. Ben duidelijk geweest dat mensen hier niet langs moeten komen aangezien wij wellicht besmet zijn, komen ze doodleuk binnenlopen onder het mom van ik heb toch al klachten. Hallo! En dan zijn ze niet eens van plan zich te laten testen.
donderdag 15 oktober 2020 om 17:52
Mondkapjesplicht leidt af van de werkelijke problemen. Het is een non-maatregel die juridisch en medisch wankel is. Zelfs de politie en boa's hebben aangegeven dat het handhaven van zulke flauwekul afleidt van andere problemen.
donderdag 15 oktober 2020 om 18:15
Dan draag jij toch geen mondkapje. Wat een gezeik zeg over die mondkapjes. Die mondkapjes gebruik jij om het niet over de dingen te hebben waar het echt om draait. Dat je misschien wel angstig en verdrietig bent vanwege de onvoorspelbaarheid van dit virus.
donderdag 15 oktober 2020 om 18:18
Zie. Je reageert gewoon niet als je er niet "DAS NIET WAAR WANT IK VIND HET STOM"-reactie op kunt geven.
donderdag 15 oktober 2020 om 18:24
donderdag 15 oktober 2020 om 19:05
Je haalt twee dingen door elkaar.Sun.lover schreef: ↑14-10-2020 22:57Nee, de zorg heeft niet alleen de nare effecten. Maar weer zo’n piek is een nachtmerrie. De eerste golf heeft er psychisch flink ingehakt. De medewerkers zijn er niet van hersteld en de tweede golf is er weer. Extra beloning zit er niet in. De beloning was het applaus. Dat hoef ik nooit meer te horen.
Zeker als IC-verpleegkundige weet je dat je vooral te maken krijgt met mensen met ernstige aandoeningen of ernstig letsel, en dat de kans op overlijden reëel is. Als je daar psychisch niet mee kunt dealen, zit je wellicht in de verkeerde baan.
Dat de salarissen in de zorg te laag zijn, ben ik met je eens. En dat het schandalig is om eerst te gaan staan applaudisseren op het Binnenhof en vervolgens weg te rennen als er gesproken/gestemd gaat worden over betere beloningen, dat is ronduit beschamend.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 15 oktober 2020 om 19:05
Je haalt twee dingen door elkaar.Sun.lover schreef: ↑14-10-2020 22:57Nee, de zorg heeft niet alleen de nare effecten. Maar weer zo’n piek is een nachtmerrie. De eerste golf heeft er psychisch flink ingehakt. De medewerkers zijn er niet van hersteld en de tweede golf is er weer. Extra beloning zit er niet in. De beloning was het applaus. Dat hoef ik nooit meer te horen.
Zeker als IC-verpleegkundige weet je dat je vooral te maken krijgt met mensen met ernstige aandoeningen of ernstig letsel, en dat de kans op overlijden reëel is. Als je daar psychisch niet mee kunt dealen, zit je wellicht in de verkeerde baan.
Dat de salarissen in de zorg te laag zijn, ben ik met je eens. En dat het schandalig is om eerst te gaan staan applaudisseren op het Binnenhof en vervolgens weg te rennen als er gesproken/gestemd gaat worden over betere beloningen, dat is ronduit beschamend.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 15 oktober 2020 om 19:08
Die anderhalve meter vind ik OK. Mondkapjes vind ik persoonlijk vreselijk. Begrijp me goed, ik gebruik ze netjes waar het verplicht is en ga daar ook niet over zaniken, maar prettig, allerminst. Moest laatst twee uur in de trein zitten en al die tijd met zo'n mondkapje op, ik was dolgelukkig dat ik buiten in het station weer even een teug frisse lucht kon inademen.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 15 oktober 2020 om 19:13
ik vind ze ook niet fijn, maar het einde van je leven? Beetje overdrevenpejeka schreef: ↑15-10-2020 19:08Die anderhalve meter vind ik OK. Mondkapjes vind ik persoonlijk vreselijk. Begrijp me goed, ik gebruik ze netjes waar het verplicht is en ga daar ook niet over zaniken, maar prettig, allerminst. Moest laatst twee uur in de trein zitten en al die tijd met zo'n mondkapje op, ik was dolgelukkig dat ik buiten in het station weer even een teug frisse lucht kon inademen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
