Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gedeeltelijke lockdown
dinsdag 13 oktober 2020 om 21:50
De regering wil het aantal besmettingen terugbrengen en zodoende de zorg toegankelijk houden. Daarvoor hebben ze gekozen voor een zgn. gedeeltelijke lockdown.
Onze vrijheden worden hierdoor flink ingeperkt. Zo gaat de horeca dicht. Komt er een mondkapjesplicht (omdat dit in Frankrijk en Tsjechië niet werkt). Gaan winkels eerder dicht. Wordt de toegang van publieke ruimtes verder beperkt. Enzvoort enzovoort. Hier is de lijst aan vrijheidsbeperkingen terug te vinden: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... te-dringen
Ik kan me redelijk in de regels aardig vinden. Eerlijk is eerlijk: het aantal besmettingen loopt op en dat brengt de toegankelijkheid van de zorg in gevaar. Dus er moet iets gedaan worden. Toch wringen een paar zaken wel:
1. Terwijl iedereen flinke consequenties ervaart in het dagelijkse leven, wordt er niet gewezen op het verbeteren van de leefstijl. Dat terwijl een ongezonde leefstijl wel voor een belangrijk deel bepalend is of je met COVID-19 op de IC belandt. Waarom wordt er niet gewezen op meer bewegen, 10000 stappen zetten per dag, afvallen en gezonder eten?
2. De mondkapjesplicht. Uit diverse onderzoeken blijkt dit niet tot nauwelijks te werken. En ook maandenlange(!) mondkapjesplicht in landen als België, Frankrijk en Tsjechië laten zien dat het niet werkt.
3. Het gebrek aan perspectief. Ik wil graag mijn sociale leven terug. Ik ervaar alle maatregelen echt als een rem op van alles en nog wat. Natuurlijk, het leven gaat aardig door, maar ik merk dat ik onrustig wordt. Zeker weer omdat dit weer tot allerlei rare situaties gaat leiden. Hoe lang kun je zo'n lockdown doen?
4. Ik wil weten wat de visie op het virus. Uiteindelijk moeten we ermee leven. Is het niet een idee om de lockdown te laten gelden voor 60+'ers: oftewel een omgekeerde lockdown. En dat we ervoor gaan om bij de 60-minners groepsimmuniteit op te bouwen (wat ook weer in het voordeel is van de 60+'ers).
Onze vrijheden worden hierdoor flink ingeperkt. Zo gaat de horeca dicht. Komt er een mondkapjesplicht (omdat dit in Frankrijk en Tsjechië niet werkt). Gaan winkels eerder dicht. Wordt de toegang van publieke ruimtes verder beperkt. Enzvoort enzovoort. Hier is de lijst aan vrijheidsbeperkingen terug te vinden: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... te-dringen
Ik kan me redelijk in de regels aardig vinden. Eerlijk is eerlijk: het aantal besmettingen loopt op en dat brengt de toegankelijkheid van de zorg in gevaar. Dus er moet iets gedaan worden. Toch wringen een paar zaken wel:
1. Terwijl iedereen flinke consequenties ervaart in het dagelijkse leven, wordt er niet gewezen op het verbeteren van de leefstijl. Dat terwijl een ongezonde leefstijl wel voor een belangrijk deel bepalend is of je met COVID-19 op de IC belandt. Waarom wordt er niet gewezen op meer bewegen, 10000 stappen zetten per dag, afvallen en gezonder eten?
2. De mondkapjesplicht. Uit diverse onderzoeken blijkt dit niet tot nauwelijks te werken. En ook maandenlange(!) mondkapjesplicht in landen als België, Frankrijk en Tsjechië laten zien dat het niet werkt.
3. Het gebrek aan perspectief. Ik wil graag mijn sociale leven terug. Ik ervaar alle maatregelen echt als een rem op van alles en nog wat. Natuurlijk, het leven gaat aardig door, maar ik merk dat ik onrustig wordt. Zeker weer omdat dit weer tot allerlei rare situaties gaat leiden. Hoe lang kun je zo'n lockdown doen?
4. Ik wil weten wat de visie op het virus. Uiteindelijk moeten we ermee leven. Is het niet een idee om de lockdown te laten gelden voor 60+'ers: oftewel een omgekeerde lockdown. En dat we ervoor gaan om bij de 60-minners groepsimmuniteit op te bouwen (wat ook weer in het voordeel is van de 60+'ers).
donderdag 15 oktober 2020 om 19:57
Zolang het thuiswerken bij een 'dringend advies' blijft en bedrijven nog steeds zelf beslissen of ze mensen naar kantoor laten komen is het dweilen met de kraan open.
donderdag 15 oktober 2020 om 19:59
ik vind ze ook benauwd, ben longpatiënt en juist dat is een van de redenen dat ik ze draaghoekkeper schreef: ↑15-10-2020 19:19Jij niet, anderen hebben er meer moeite mee. Ik vind het echt benauwd. En het voelt als een bestraffing van de regering. Mondkapjes helpen geen ene mallemoer, maar de regering zoekt naar een manier om in ieder geval cosmetisch het idee te geven dat we solidair zijn ofzo. Het voelt als een vernedering en iedereen die er tegenin verzet komt steun ik van harte.
Dat laatste ga ik niet doen. Ik werk gewoon door en ik mijd gewoon de openbare plekken zoveel mogelijk. Samen krijgen we de economie wel kapot. Maar hé... dan hebben we geen corona meer toch?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 15 oktober 2020 om 19:59
Vervelend. Het is geen pretje zo'n COVID-19-infectie (al vind ik dat we het virus gecontroleerd moeten laten rondwaren).
Het zou best wel ironisch zijn als ik met COVID-19 op de IC terecht zou komen. Nou goed, dan zullen sommige mensen wel blij zijn denk ik.
donderdag 15 oktober 2020 om 20:00
donderdag 15 oktober 2020 om 20:00
Ik heb niet al je post gelezen, maar ik krijg het idee dat jij in een heel ander land woont dan ik.
Hier werkt nog steeds of weer iedereen die dat kan thuis. Net zoals is opgeroepen overigens.
Hoe ongelooflijk irritant dat iedereen denkt het beter te weten en zijn eigen pad kiest.
Soms bepalen andere mensen nu eenmaal voor je watje moet doen. En dat doe je dan of je het er nu wel of niet mee eens bent.
Of rijd jij ook gewoon door rood als je vind dat het stoplicht nutteloos is?
donderdag 15 oktober 2020 om 20:03
Ik denk dat veel mensen gewoon zo redeneren: het sterftecijfer ligt laag en is vergelijkbaar met andere virusuitbraken in jaren in het verleden, dus waarom NU opeens al die toestanden terwijl dat eerder niet nodig werd geacht?Forte schreef: ↑15-10-2020 20:00Ik heb niet al je post gelezen, maar ik krijg het idee dat jij in een heel ander land woont dan ik.
Hier werkt nog steeds of weer iedereen die dat kan thuis. Net zoals is opgeroepen overigens.
Hoe ongelooflijk irritant dat iedereen denkt het beter te weten en zijn eigen pad kiest.
Soms bepalen andere mensen nu eenmaal voor je watje moet doen. En dat doe je dan of je het er nu wel of niet mee eens bent.
Of rijd jij ook gewoon door rood als je vind dat het stoplicht nutteloos is?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 15 oktober 2020 om 20:03
wil jij nou serieus dat kantoorbaantje van jou vergelijken met werken op de ic in de vorige golf? Serieus??? Je moet je kapot schamen!pejeka schreef: ↑15-10-2020 19:45Zolang je aantal bedden dat bezet is niet meer is dan de max capaciteit, draai je nog steeds op normale sterkte.
De situatie dat partners en kinderen hun zieke gezinslid niet meer mochten bezoeken, heb ik altijd gelaakt.
Qua meer diensten draaien dan normaal: de meeste plegen werken parttime, dus meer diensten draaien betekent hooguit een kleine periode fulltime werken, zoals vele mensen in de samenleving doen. Ik moet ook wel eens een tandje bijzetten vanwege bijzondere omstandigheden, sterker nog, dat doe ik al anderhalf jaar, met twee uitgevallen collega's. Dus werk ik 45 uur per week, al anderhalf jaar lang. Vind ik dat altijd leuk? Nee. Ben ik eraan doodgegaan? Ook niet. Moet ik nu bijkomen van de extra drukte? Neuh. En vakanties? In die anderhalf jaar heb ik nog geen dag vrij genomen, afgelopen september voor het eerst twee weken vakantie. En ik leef nog steeds.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
donderdag 15 oktober 2020 om 20:06
Er zijn nog steeds heel veel werknemers die prima thuis kunnen werken, maar toch naar kantoor moeten omdat hun baas heeft beslist dat het 'nodig' is.
anoniem_63613ca6e2601 wijzigde dit bericht op 15-10-2020 20:07
25.98% gewijzigd
donderdag 15 oktober 2020 om 20:06
Wat ik vind is dat het een gotspe is dat er half jaar later nog steeds niet is nagedacht hoe we zo'n 2e golf gaan aanpakken. Of een 3e golf. Want die gaat er ook komen. En een 4e golf.
Blijven we dan aankutten met al die prinsdommetjes in en rondom de zorg?
Waarom is er niet 1 groot noodhospitaal waar de zorg voor coronapatiënten efficiënter kan worden uitgevoerd? En waarbij je ook met minder geschoold personeel sneller aan de slag kan (uiteraard onder begeleiding van gespecialiseerde verpleegkundigen en artsen)?
Laten we ook eens naar die zorg zelf kijken. Hoe dat is georganiseerd. En wat eigenlijk echt dat soort efficiënte maatregelen tegenhoudt. Bij dat testen zag je al dat er allerlei belangen speelden bij het OMT. Bij dat OMT en ook in de regering zijn ze bezig met dat soort belangen - en echt niet altijd met daadwerkelijk goede zorg organiseren.
donderdag 15 oktober 2020 om 20:09
Dat is onzin uiteraard, want de virusdeeltjes komen alleen naar buiten in druppelvorm, niet indivudueel. Virusdeeltjes hebben geen vleugeltjes of pootjes, ze liften mee met vocht in mond/neus/keelgebiedhoekkeper schreef: ↑15-10-2020 19:24
"A COVID-19 (SARS-CoV-2) particle is 0.125 micrometers/microns (μm); influenza virus size is 0.08 – 0.12 μm; a human hair is about 150 μm."
bron: https://aapsonline.org/mask-facts/"
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 15-10-2020 20:19
0.21% gewijzigd
donderdag 15 oktober 2020 om 20:11
Rare vergelijking.Forte schreef: ↑15-10-2020 20:00Ik heb niet al je post gelezen, maar ik krijg het idee dat jij in een heel ander land woont dan ik.
Hier werkt nog steeds of weer iedereen die dat kan thuis. Net zoals is opgeroepen overigens.
Hoe ongelooflijk irritant dat iedereen denkt het beter te weten en zijn eigen pad kiest.
Soms bepalen andere mensen nu eenmaal voor je watje moet doen. En dat doe je dan of je het er nu wel of niet mee eens bent.
Of rijd jij ook gewoon door rood als je vind dat het stoplicht nutteloos is?
Rood licht rijden is zichtbaar noodzakelijk om chaos en slachtoffers te voorkomen.
Zo'n verplicht mondkapje is er alleen om mensen te straffen omdat ze niet doen wat de regering wil: het opzettelijk vernederen van mensen. Het helpt namelijk echt niet - en voor zover het helpt is het alleen van de regen in de drup. En dat kun je niet op 1 manier staven, maar wel op 10 manieren. Zelfs een chirurgisch masker helpt niet.
Maar kijk: waar het moet doe ik het wel op. Ga ik die discussie niet aan. Waar mogelijk verzet ik me wel of steun ik het verzet. En ik zal het niet laten om iedere keer uit te leggen dat er een meer en betere tegenargumenten zijn voor het NIET dragen om zodoende het draagvlak voor die maatregel te ondermijnen. Ik zie het als mijn burgerplicht die maatregel te ondermijnen. En na 2 a 3 weken zie ik het als mijn burgerplicht die andere maatregelen ook te ondermijnen.
Laat ze maar eens wat doen aan die prinsdommetjes in de zorg. Als het met een oplopende werkloosheid niet lukt om meer handen aan die IC-bedden te krijgen dan gaat er wat mis in die hele keten met uiteenlopende belangen.
donderdag 15 oktober 2020 om 20:20
Ooit gehoord van 1-dimensionaal nadenken?
Je hebt niet echt goed overzicht over hoe zo'n mondkapje werkt. Die virusdeeltjes bewegen zich niet in een rechte lijn, maar gaan gewoon waar ze kunnen. Dat wil zeggen: ze ontsnappen via de openingen waar het mondkapje niet goed het gezicht omsluit. Dus ja, je kunt de RICHTING beïnvloeden, maar niet dat de concentratie aan virusdeeltjes gewoon per ademhaling oploopt. En ze liften echt niet alleen mee met druppeltjes trouwens, maar ook met kleinere luchtdeeltjes. Die druppeltjes en aerosolen blijven misschien 3 ademhalingen in zo'n mondkapje zitten, maar daarna weten ze zichzelf echt wel te verplaatsen. Deze deeltjes kunnen tot 3 uur in de lucht blijven hangen om je maar een idee te geven. Tel uit je "winst".
Dus nogmaals: jij hebt het over 1 aspect. Dat is dat je de richting met mondkapjes wat kunt sturen. Alleen is dat nergens voor nodig, omdat je van vluchtig contact nagenoeg geen infectie kunt oplopen. Ga je met elkaar praten dan merk je trouwens dat je slechter bent te verstaan. Op termijn gaan mensen naar elkaar toe buiten, dichter bij elkaar staan of de mondkapjes zelfs af doen.
Hoe je er ook over nadenkt: het is schijnveiligheid. Schadelijke schijnveiligheid wel te verstaan. Onverantwoord dat iedereen hier zo in meegaat.
donderdag 15 oktober 2020 om 21:13
Ik schaam me echt niet. De IC was in maart/april vol en mensen hebben daar hard gewerkt. Maar na 6-8 weken was die golf voorbij en begon het aantal opnames drastisch af te nemen. We hebben het dus over een periode van hooguit 2 maanden waarop de IC op volle capaciteit heeft moeten werken. Dat die twee maanden vermoeiend zijn geweest, snap ik volkomen. Als je gewend bent o op 70-80% van de capaciteit te draaien en dat wordt dan opeens 100%, is dat aanpoten. Maar anderzijds raak je van twee maanden een tandje harder werken ook niet opeens in een maandenlange oververmoeidheid of burnout, lijkt me.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 15 oktober 2020 om 21:26
Of je overschat jouw kantoorbaan schromelijk...pejeka schreef: ↑15-10-2020 21:13Ik schaam me echt niet. De IC was in maart/april vol en mensen hebben daar hard gewerkt. Maar na 6-8 weken was die golf voorbij en begon het aantal opnames drastisch af te nemen. We hebben het dus over een periode van hooguit 2 maanden waarop de IC op volle capaciteit heeft moeten werken. Dat die twee maanden vermoeiend zijn geweest, snap ik volkomen. Als je gewend bent o op 70-80% van de capaciteit te draaien en dat wordt dan opeens 100%, is dat aanpoten. Maar anderzijds raak je van twee maanden een tandje harder werken ook niet opeens in een maandenlange oververmoeidheid of burnout, lijkt me.
Kantoorwerk en verpleging is appels met peren vergelijken.
donderdag 15 oktober 2020 om 21:35
Ik vergelijk die twee ook niet (hoewel het geen barst uitmaakt of je nou voor de ene of de andere baan opeens een paar weken lang over moet werken, want je wordt er in beide gevallen moe van).
Maar laten we eerlijk zijn. De tijd dat men moest aanpoten op de IC was ca. 6 weken, daarna stabiliseerde de toestand. Soms wordt er gedaan alsof de verpleegkundigen enorm lang extra hebben moeten werken, maar dat is gewoon niet zo als je de cijfers bekijkt. Bovendien hebben ze nóóit boven capaciteit hoeven te werken, want de 100%-capaciteit van de IC's is nooit overschreden. Dan nog heb ik absoluut waardering voor de mensen die zich ingezet hebben, daar gaat niks vanaf. En ik ben ook zeker van mening dat die mensen structureel recht hebben op een betere beloning, maar die mening had ik al vóórdat de hele Covid-19 situatie een feit was.
Waar ik me echter zorgen over maak, is dat verpleegkundigen maanden en maanden van herstel nodig lijken te hebben na 6 weken op volle kracht gedraaid te hebben. Dat geeft toch wel aan dat er eigenlijk iets fundamenteel mis is met ons zorgstelsel.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 15 oktober 2020 om 21:49
Heb jij de docu Veerkracht gezien? Zo nee, kijk eens. Daarin zie je wat voor een effect het heeft (gehad) om te werken onder die omstandigheden en wat het heeft gedaan met de lichamelijke gezondheid maar ook de psyche.pejeka schreef: ↑15-10-2020 21:13Ik schaam me echt niet. De IC was in maart/april vol en mensen hebben daar hard gewerkt. Maar na 6-8 weken was die golf voorbij en begon het aantal opnames drastisch af te nemen. We hebben het dus over een periode van hooguit 2 maanden waarop de IC op volle capaciteit heeft moeten werken. Dat die twee maanden vermoeiend zijn geweest, snap ik volkomen. Als je gewend bent o op 70-80% van de capaciteit te draaien en dat wordt dan opeens 100%, is dat aanpoten. Maar anderzijds raak je van twee maanden een tandje harder werken ook niet opeens in een maandenlange oververmoeidheid of burnout, lijkt me.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
donderdag 15 oktober 2020 om 21:52
Mijn vraag is dan: waar zegt dit iets over? Over de rampzaligheid van de toestand, of over het onvermogen met extra belasting om te gaan?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 15 oktober 2020 om 21:53
Het gaat over de omstandigheden waaronder gewerkt moest worden tijdens de eerste golf. Hoe groot de belasting is geweest en waardoor dat komt.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
donderdag 15 oktober 2020 om 21:54
Precies. Die mannelijke arts maakte weken van 100 uur. Dat is lichamelijk niet lang vol te houden hoor. Je hele leven draait dan om werk, tijd en ruimte voor iets anders is er niet.
donderdag 15 oktober 2020 om 21:58
Dat is ook niet normaal, maar wel een gevolg van het bezuinigingsbeleid. Niet van corona of welke andere onvoorziene omstandigheid dan ook. Ik heb op bepaalde afdelingen in "mijn" ziekenhuis het aantal artsen zien terugbrengen van 4 naar 2, bijvoorbeeld. Corona is dan nu het feit dat dit aan het licht brengt, maar niet de oorzaak van de ondercapaciteit.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
donderdag 15 oktober 2020 om 21:59
En al die mensen die dood waren aan het begin van een dienst terwijl de dag ervoor het goed leek te gaan. De snelheid waarmee het om kan slaan. Werken in warme beschermende kleding, niet even een pauze nemen omdat er niet genoeg beschermend materiaal was. Personeel wat zelf ziek werd en nu nog de gevolgen ondervinden. Ga zo maar door...
“Don’t look back – you’re not going that way.”
donderdag 15 oktober 2020 om 21:59
Het personeel heeft hier natuurlijk geen boodschap aan, dit moet je de politiek aanrekenen. Niet de mensen aan het bed, die er dus wel staan als het nodig is en zich over de kop werken.pejeka schreef: ↑15-10-2020 21:58Dat is ook niet normaal, maar wel een gevolg van het bezuinigingsbeleid. Niet van corona of welke andere onvoorziene omstandigheid dan ook. Ik heb op bepaalde afdelingen in "mijn" ziekenhuis het aantal artsen zien terugbrengen van 4 naar 2, bijvoorbeeld. Corona is dan nu het feit dat dit aan het licht brengt, maar niet de oorzaak van de ondercapaciteit.
En dat is niet te vergelijken met een paar uurtjes overwerk in je comfortabele bureaustoel, echt niet.
donderdag 15 oktober 2020 om 22:03
Nee, daar ging het niet om. Het ging over jouw bagatelliserende uitspraken over meer uren werken.pejeka schreef: ↑15-10-2020 21:58Dat is ook niet normaal, maar wel een gevolg van het bezuinigingsbeleid. Niet van corona of welke andere onvoorziene omstandigheid dan ook. Ik heb op bepaalde afdelingen in "mijn" ziekenhuis het aantal artsen zien terugbrengen van 4 naar 2, bijvoorbeeld. Corona is dan nu het feit dat dit aan het licht brengt, maar niet de oorzaak van de ondercapaciteit.
Het was niet zo dat het normale omstandigheden waren waarin "men" een paar uurtjes per week meer werkte. Verre van.Maar laten we eerlijk zijn. De tijd dat men moest aanpoten op de IC was ca. 6 weken, daarna stabiliseerde de toestand. Soms wordt er gedaan alsof de verpleegkundigen enorm lang extra hebben moeten werken, maar dat is gewoon niet zo als je de cijfers bekijkt.
“Don’t look back – you’re not going that way.”
