Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe gaan we economisch uit deze lockdown komen?
zaterdag 18 april 2020 om 16:22
Op dit moment vraag ik mij af hoe we in hemelsnaam economisch uit deze lockdown gaan komen. Straks is 10% van de beroepsbevolking failliet, krijgen maximaal drie jaar WW en dan? Alle reisbureaus staan op omvallen, horeca, evenementenbureaus, etc.
Wij zetten nu alles stil, maar hoeveel doden gaan er straks vallen, omdat ze geen psychische hulp hebben kunnen krijgen en daarom zelfmoord plegen. Of alle mensen die geen voedsel meer kunnen kopen?
Als straks niemand de nota van de zorgverzekering meer kan betalen, waar worden dan de artsen, verpleegkundigen, verzorgenden, fysiotherapeuten, tandartsen dan van betaald? Of alle piloten, stewardessen, etc. die geen werk meer kunnen vinden, omdat er nog maar 1 luchtvaartmaatschappij over gebleven is? Of dat alle kledingzaken verdwijnen in de binnenstad en er dus een monopolie ontstaat?
Hoe komen we in hemelsnaam uit de recessie die erg diep gaat zijn? En hoeveel levens willen we daarvoor opofferen?
Wij zetten nu alles stil, maar hoeveel doden gaan er straks vallen, omdat ze geen psychische hulp hebben kunnen krijgen en daarom zelfmoord plegen. Of alle mensen die geen voedsel meer kunnen kopen?
Als straks niemand de nota van de zorgverzekering meer kan betalen, waar worden dan de artsen, verpleegkundigen, verzorgenden, fysiotherapeuten, tandartsen dan van betaald? Of alle piloten, stewardessen, etc. die geen werk meer kunnen vinden, omdat er nog maar 1 luchtvaartmaatschappij over gebleven is? Of dat alle kledingzaken verdwijnen in de binnenstad en er dus een monopolie ontstaat?
Hoe komen we in hemelsnaam uit de recessie die erg diep gaat zijn? En hoeveel levens willen we daarvoor opofferen?
zondag 19 april 2020 om 10:38
pejeka schreef: ↑19-04-2020 10:30Ik ook. Ik vind het heel slecht voor de samenleving als mensen bang gemaakt worden voor medemensen. Dat ingeprent wordt dat medemensen potentieel gevaarlijk zijn en dus zoveel mogelijk gemeden dienen te worden. Dat aardig zijn mag, maar alleen vanaf meters afstand. Dat je niet eens naar de uitvaart van een geliefd familielid mág. Dat een persoon die je op straat passeert, en daardoor wellicht per ongeluk zomaar op minder dan anderhalve meter afstand komt, een halve terrorist en asociaal is. Dat bij een ander thuis komen, een mogelijk doodvonnis inhoudt en dus moeten/mogen we dat niet doen, en moeten we ons vooral verschansen achter de eigen veilige voordeur en die het liefst op slot houden. Daar maak ik me zorgen over, in hoeverre dit normaal menselijk verkeer gaat beïnvloeden, en ik vrees niet op een gunstige manier.
Gaat het wel goed met je? Wat je nu beschrijft is toch helemaal niet aan de orde? Mensen worden niet bang gemaakt voor anderen, dat doen ze zelf.
zondag 19 april 2020 om 10:41
't Was nochtans op dit eigenste forum dat pjk gisteren nog het verwijt kreeg dat een bezoekje aan een eenzame buurman, inclusief een arm rond de schouder, wellicht het "doodvonnis" was van die buurman. Dus zeg maar gaat het wel goed met de populatie van dit forum?
zondag 19 april 2020 om 10:54
Er zijn mensen die hebben een harde mening over andere mensen. Dat was voor de corona ook al zo.Sinjoren schreef: ↑19-04-2020 10:41't Was nochtans op dit eigenste forum dat pjk gisteren nog het verwijt kreeg dat een bezoekje aan een eenzame buurman, inclusief een arm rond de schouder, wellicht het "doodvonnis" was van die buurman. Dus zeg maar gaat het wel goed met de populatie van dit forum?
zondag 19 april 2020 om 11:06
Onder gemiddelde omstandigheden heeft die ene dan nog recht op WW.watdachtjehiervan schreef: ↑19-04-2020 10:27Als gezin leef je naar je inkomsten. Als er twee verdieners zijn komen veel gezinnen nog niet rond als een van de twee hun baan verliest.
En ja: áls je je vaste lasten baseert op 2 inkomens, is het heel verstandig om dan uit te gaan van 1 volledig salaris en 1 WW-uitkering.
Ik hoop trouwens dat deze crisis ertoe leidt dat in nieuwbouw rekening wordt gehouden met gezinnen én een thuiswerkkantoor.
Als ik nu kijk wat voor kleine nieuwbouwhokjes je krijgt voor 5 ton (gasvrij en met zonnepanelen, dat dan weer wel), dan is dat vaak een woonkamer met open keukentje, piepklein tuintje en 3 slaapkamers (waarvan 1 ter grote van een twijfelaar, ongeveer).
zondag 19 april 2020 om 11:55
https://www.rtlz.nl/algemeen/economie/a ... horeca-cbs
Dit is alleen de toeristische sector, maar weet iemand hoeveel mensen nu niet kunnen werken?
Dus alle horecamedewerkers, kappers, massage therapeuten, kinderopvang, schoonheidsspecialisten, tatoeeerders, iedereen in de toeristenbranche en aanverwante zaken zoals schoonmaakpersoneel en catering die daarvan afhankelijk zijn...is daar een schatting van?
Dit is alleen de toeristische sector, maar weet iemand hoeveel mensen nu niet kunnen werken?
Dus alle horecamedewerkers, kappers, massage therapeuten, kinderopvang, schoonheidsspecialisten, tatoeeerders, iedereen in de toeristenbranche en aanverwante zaken zoals schoonmaakpersoneel en catering die daarvan afhankelijk zijn...is daar een schatting van?
zondag 19 april 2020 om 15:15
Ik begrijp nog steeds niet waar de KLM het lef vandaan heeft gehaald om in deze tijd te beginnen over een bonus.valentinamaria schreef: ↑18-04-2020 18:38Tuurlijk, maar hij was er zo dicht bij. Nog een paar dagen tot aan die vergadering. Nu moet hij nog maar afwachten wat hij over een jaar krijgt.
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
zondag 19 april 2020 om 15:17
De overheid doet er anders hard aan mee. "Vermijd contact met anderen, blijf liefst meters weg van anderen, ga liefst niet de deur uit, en als het moet, op grote afstand van medemensen blijven". Mensen wordt gaandeweg ingeprent dat contact met andere mensen potentieel gevaarlijk is. Dat je andere mensen op afstand moet houden. Dat je eigenlijk gewoon thuis moet blijven. Door dit geconditioneer gaat er ook nadat het virus allang bedwongen is, toch een maatschappij ontstaan waarin menselijk contact als potentieel gevaarlijk of ongewenst wordt gezien. En dat is niet een richting die ik in wil slaan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 april 2020 om 15:19
zondag 19 april 2020 om 17:00
Eens met Pejeka, maar itt velen hier, ben ik het heel vaak eens met hem.
Ik maak me ook zorgen om hoe velen nu met deze situatie omgaan, ik heb er een in mijn directe omgeving. Panisch voor alles echt niet gezond gewoon.
In tijd van nood leer je mensen kennen, wat zie mensen soms raar reageren zeker ook mensen waar ik dit niet van verwacht had.
Ik maak me ook zorgen om mensen die hun baan zijn verloren, of die op het punt staan hun baan te verliezen,hun bedrijf(je) naar de ratsmodee zien gaan.
Ik maak me vooralsnog geen zorgen om mijn eigen baan, maar ik was bij de vorige crisis wel de klos, en dat wil je echt niet meemaken.
Wat mij betreft gaat er wat versoepeling komen zodat mensen nog wat kunnen redden als er nog wat te redden valt.
Mensen weer lucht krijgen....lullige woordspeling, maar ik doel op gezinnen die het al zwaar hebben, mensen die al weinig tot geen contacten hebben, mensen die afhankelijk zijn van een psych noem maar op.
Ik maak me ook zorgen om hoe velen nu met deze situatie omgaan, ik heb er een in mijn directe omgeving. Panisch voor alles echt niet gezond gewoon.
In tijd van nood leer je mensen kennen, wat zie mensen soms raar reageren zeker ook mensen waar ik dit niet van verwacht had.
Ik maak me ook zorgen om mensen die hun baan zijn verloren, of die op het punt staan hun baan te verliezen,hun bedrijf(je) naar de ratsmodee zien gaan.
Ik maak me vooralsnog geen zorgen om mijn eigen baan, maar ik was bij de vorige crisis wel de klos, en dat wil je echt niet meemaken.
Wat mij betreft gaat er wat versoepeling komen zodat mensen nog wat kunnen redden als er nog wat te redden valt.
Mensen weer lucht krijgen....lullige woordspeling, maar ik doel op gezinnen die het al zwaar hebben, mensen die al weinig tot geen contacten hebben, mensen die afhankelijk zijn van een psych noem maar op.
zondag 19 april 2020 om 17:05
Want er is effectief een wet/regel die stelt dat op een aandeelhoudervergadering er niet mag besloten worden over de bonus van (één van) hun CEO's?valentinamaria schreef: ↑19-04-2020 15:19zulke mensen leven in een totaal andere wereld.
die zijn zo machtig dat ze denken boven elke wet en regel te staan.
zondag 19 april 2020 om 17:10
Tuurlijk wel. Rutte en alle ministers en kamerleden hebben immers ook al te kennen gegeven dat ze 50% van hun salaris inleveren zolang de crisis duurt?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 april 2020 om 17:18
Omdat de vergadering waarbij het over die bonus zou gaan nu éénmaal al maanden gepland stond waarschijnlijk.
Het is waarschijnlijk al k*t met peren dat het is uitgelekt.
Bij de helft van de bedrijven lekt er niets uit en zij doen maar gewoon ...
zondag 19 april 2020 om 17:24
Thuiswerkkantoortje? Laat me niet lachen.-jolijn- schreef: ↑19-04-2020 11:06Onder gemiddelde omstandigheden heeft die ene dan nog recht op WW.
En ja: áls je je vaste lasten baseert op 2 inkomens, is het heel verstandig om dan uit te gaan van 1 volledig salaris en 1 WW-uitkering.
Ik hoop trouwens dat deze crisis ertoe leidt dat in nieuwbouw rekening wordt gehouden met gezinnen én een thuiswerkkantoor.
Als ik nu kijk wat voor kleine nieuwbouwhokjes je krijgt voor 5 ton (gasvrij en met zonnepanelen, dat dan weer wel), dan is dat vaak een woonkamer met open keukentje, piepklein tuintje en 3 slaapkamers (waarvan 1 ter grote van een twijfelaar, ongeveer).
Tegenwoordig worden er geen grote woningen meer gemaakt voor het lager- en middensegment. Als je een grote woning wil hebben dan heb je minstens een half miljoen euro nodig en dan zit je waarschijnlijk in een pauperwijk.
In een nettere wijk heb je meer geld nodig om een redelijke woning te vinden.
zondag 19 april 2020 om 17:28
Op zich niet onlogisch aangezien dat nog steeds de prerogative van aandeelhouders is en blijft, en niet van de publieke opinie noch van de politiek (tenzij de staat aandeelhouder is, zoals in deze, al worden dergelijke discussies dan vooral gebruikt als politieke positionering).
En evenmin onlogisch aangezien zo'n bonus typisch overheen de performantie van het voorbije fiscale jaar gaat. Hier hebben we ook net beiden onze bonus kunnen incasseren, net zoals de hele C-suite en een groot deel van het leadership.
In het geval van KLM gaat het dan zelfs nog over een beslissing die niet relevant is voor het hier en nu, maar voor de bonus die overheen dit jaar en de komende jaren verdiend kan worden (alsof dat voor KLM dit jaar echt relevant gaat worden...).
If anything bevestigen ze hiermee gewoon de ondergeschiktheid van Amsterdam aan Parijs; op groeps-niveau gaan ze dat hoegenaamd niet erg vinden.
zondag 19 april 2020 om 19:32
In 1980 misschien.... op mijn bedrijf
werkt iedereen (man en vrouw) parttime. Omdat hun wederhelft ook een baan heeft.
Verder: wat een neerbuigende post zeg, het vrouwtje wil ook een een paar uurtjes hobbyen als receptioniste.....
Als ik naar mezelf kijk: ik werk 32 uur, krijg daarmee meer betaald dan manlief die ook 32 uur werkt plus ik voel me zeer verantwoordelijk voor mijn baan. En we hebben 2 kinderen.
Wat jij beschrijft is al jaren niet meer aan de orde. . Gelukkig..
zondag 19 april 2020 om 19:35
In mijn omgeving toch echt wel.Mina81 schreef: ↑19-04-2020 19:32In 1980 misschien.... op mijn bedrijf
werkt iedereen (man en vrouw) parttime. Omdat hun wederhelft ook een baan heeft.
Verder: wat een neerbuigende post zeg, het vrouwtje wil ook een een paar uurtjes hobbyen als receptioniste.....
Als ik naar mezelf kijk: ik werk 32 uur, krijg daarmee meer betaald dan manlief die ook 32 uur werkt plus ik voel me zeer verantwoordelijk voor mijn baan. En ik heb 2 kinderen.
Wat jij beschrijft is al jaren niet meer aan de orde. . Gelukkig..
Zeker met een kind of 2 à 3 is er nagenoeg geen enkele moeder die meer dan 2 à 3 dagen werkt als er ook nog een vader met een fulltime job is.
Want iemand moet wel naar de zwemles, naar het voetbal, naar de muziekles, ... rijden als pa pas na 18u thuis is van zijn drukke job.
En iemand moet wel gaan helpen op school.
Als dan de hoofdbaan wegvalt ... heb je een probleem.
Want carrière maken met een job van 24u kan je wel vergeten.
zondag 19 april 2020 om 19:39
Ik ken genoeg vrouwen die met deeltijd bovenmodaal verdienen.Marnamai schreef: ↑19-04-2020 19:35In mijn omgeving toch echt wel.
Zeker met een kind of 2 à 3 is er nagenoeg geen enkele moeder die meer dan 2 à 3 dagen werkt als er ook nog een vader met een fulltime job is.
Want iemand moet wel naar de zwemles, naar het voetbal, naar de muziekles, ... rijden als pa pas na 18u thuis is van zijn drukke job.
En iemand moet wel gaan helpen op school.
Als dan de hoofdbaan wegvalt ... heb je een probleem.
Want carrière maken met een job van 24u kan je wel vergeten.
Wat bepaalt wat de 'hoofdbaan' is, het aantal uren of het inkomen?
zondag 19 april 2020 om 19:44
Exact. Dat is in Nederland het algemeen geldende model: man met een fulltime baan, vrouw 2 of 3 dagen ergens als administratief medewerkster, of receptioniste, of in een winkel, of wat dan ook.Marnamai schreef: ↑19-04-2020 19:35In mijn omgeving toch echt wel.
Zeker met een kind of 2 à 3 is er nagenoeg geen enkele moeder die meer dan 2 à 3 dagen werkt als er ook nog een vader met een fulltime job is.
Want iemand moet wel naar de zwemles, naar het voetbal, naar de muziekles, ... rijden als pa pas na 18u thuis is van zijn drukke job.
En iemand moet wel gaan helpen op school.
Als dan de hoofdbaan wegvalt ... heb je een probleem.
Want carrière maken met een job van 24u kan je wel vergeten.
Kan je van alles van vinden, maar dat is gewoon zoals het is.
Dus als die man nu door deze crisis zijn baan kwijt is, heb je een vet probleem. Want je houdt het gezin echt niet draaiende op 3 daagjes werken als winkelmedewerkster, of 3 daagjes receptiewerk.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 april 2020 om 19:47
Mijn mening: dat is dan pa zijn probleem... dan zoekt hij maar een andere baan als hij 'zijn' dagen met kinderen niet trekt...Marnamai schreef: ↑19-04-2020 19:35In mijn omgeving toch echt wel.
Zeker met een kind of 2 à 3 is er nagenoeg geen enkele moeder die meer dan 2 à 3 dagen werkt als er ook nog een vader met een fulltime job is.
Want iemand moet wel naar de zwemles, naar het voetbal, naar de muziekles, ... rijden als pa pas na 18u thuis is van zijn drukke job.
En iemand moet wel gaan helpen op school.
Als dan de hoofdbaan wegvalt ... heb je een probleem.
Want carrière maken met een job van 24u kan je wel vergeten.
Klinkt harder dan ik bedoel maar ik sta er wel zo in. Mijn man ging er helemaal vanuit dat ik, na de geboorte van de oudste, een baan voor 16 uur zou gaan zoeken, zou koken, schoonmaken, school, vriendjes, zwemles... dat had hij echt verkeerd gedacht. Op dat moment verdiende hij veel meer dan ik, maar dat maakte mij niet uit. Ik wilde ook een carrière.... nu achter geeft hij mij gelijk, hij vindt die 32 uur heerlijk.
zondag 19 april 2020 om 19:54
zondag 19 april 2020 om 20:03
Wat zijn we nu kwijt aan de WW, 4 miljard of zo? Op een BNP van 800 miljard? Er zit nog wel wat rek in, hoor.
