Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe gaan we economisch uit deze lockdown komen?
zaterdag 18 april 2020 om 16:22
Op dit moment vraag ik mij af hoe we in hemelsnaam economisch uit deze lockdown gaan komen. Straks is 10% van de beroepsbevolking failliet, krijgen maximaal drie jaar WW en dan? Alle reisbureaus staan op omvallen, horeca, evenementenbureaus, etc.
Wij zetten nu alles stil, maar hoeveel doden gaan er straks vallen, omdat ze geen psychische hulp hebben kunnen krijgen en daarom zelfmoord plegen. Of alle mensen die geen voedsel meer kunnen kopen?
Als straks niemand de nota van de zorgverzekering meer kan betalen, waar worden dan de artsen, verpleegkundigen, verzorgenden, fysiotherapeuten, tandartsen dan van betaald? Of alle piloten, stewardessen, etc. die geen werk meer kunnen vinden, omdat er nog maar 1 luchtvaartmaatschappij over gebleven is? Of dat alle kledingzaken verdwijnen in de binnenstad en er dus een monopolie ontstaat?
Hoe komen we in hemelsnaam uit de recessie die erg diep gaat zijn? En hoeveel levens willen we daarvoor opofferen?
Wij zetten nu alles stil, maar hoeveel doden gaan er straks vallen, omdat ze geen psychische hulp hebben kunnen krijgen en daarom zelfmoord plegen. Of alle mensen die geen voedsel meer kunnen kopen?
Als straks niemand de nota van de zorgverzekering meer kan betalen, waar worden dan de artsen, verpleegkundigen, verzorgenden, fysiotherapeuten, tandartsen dan van betaald? Of alle piloten, stewardessen, etc. die geen werk meer kunnen vinden, omdat er nog maar 1 luchtvaartmaatschappij over gebleven is? Of dat alle kledingzaken verdwijnen in de binnenstad en er dus een monopolie ontstaat?
Hoe komen we in hemelsnaam uit de recessie die erg diep gaat zijn? En hoeveel levens willen we daarvoor opofferen?
zondag 19 april 2020 om 09:42
Dat zal heus niet gebeuren. Ja we krijgen een recessie, ja veel mensen krijgen het zwaar, maar ten onder dat gaan we heus niet. We hebben wel Rutte (VVD) oftewel economisch gericht aan ons landje staan.
Uiteraard kan deze situatie niet zo blijven zoals het nu is, maar daar word ook aan gewerkt. Dat zien en horen we niet allemaal natuurlijk.
Spanje en Italië hebben een groter probleem vermoed ik.. wij komen er wel weer uit, maar de zware recessie die komt er wel ja. En hopelijk blijft overheid ondernemers goed steunen komende periode!
zondag 19 april 2020 om 09:54
Ik denk dat sommige mensen veel moeite hebben met de term: het nieuwe normaal.
Misschien niet zo handig gekozen, want het impliceert dat het zo blijft.
Ik denk dat mensen willen horen dat de maatregelen nu even nodig zijn en dat het tijdelijk is, dat de bedoeling is dat dit zo kort mogelijk zo blijft, op deze manier.
En ja, ik ben ook blij dat het er hier soepeler aan toe gaat dan in sommige andere landen, maar ook hier zijn er mensen die helemaal niet kunnen werken, ook niet thuis, die buiten de boot vallen en voor deze mensen klinkt dit nieuwe normaal erg beklemmend.
Dus ik denk dat als we ietsje verder zijn, als veel van deze mensen op de een of andere manier weer aan het werk konden, omdat er weer opvang was bvb, dat ze dat nieuwe normaal wel wat makkelijker zouden kunnen accepteren.
Om van het nieuwe normaal te spreken op dit moment, waarbij zo veel mensen ineens in enorme financiële onzekerheid zitten vanwege de maatregelen, lijkt mij niet handig, omdat die onzekerheid gevoed wordt door deze term en dus mensen extra angstig maakt.
Misschien niet zo handig gekozen, want het impliceert dat het zo blijft.
Ik denk dat mensen willen horen dat de maatregelen nu even nodig zijn en dat het tijdelijk is, dat de bedoeling is dat dit zo kort mogelijk zo blijft, op deze manier.
En ja, ik ben ook blij dat het er hier soepeler aan toe gaat dan in sommige andere landen, maar ook hier zijn er mensen die helemaal niet kunnen werken, ook niet thuis, die buiten de boot vallen en voor deze mensen klinkt dit nieuwe normaal erg beklemmend.
Dus ik denk dat als we ietsje verder zijn, als veel van deze mensen op de een of andere manier weer aan het werk konden, omdat er weer opvang was bvb, dat ze dat nieuwe normaal wel wat makkelijker zouden kunnen accepteren.
Om van het nieuwe normaal te spreken op dit moment, waarbij zo veel mensen ineens in enorme financiële onzekerheid zitten vanwege de maatregelen, lijkt mij niet handig, omdat die onzekerheid gevoed wordt door deze term en dus mensen extra angstig maakt.
anoniem_638f50d8e8247 wijzigde dit bericht op 19-04-2020 09:55
0.09% gewijzigd
zondag 19 april 2020 om 09:55
Ik zeg niet dat er niets aan de hand is. Ik leef ook niet onder een steen. Maar om nou te stellen dat het hele land failliet gaat... doe even normaal zeg. Ja, er zal ongetwijfeld een recessie komen. Die was er vast en zeker ook gekomen zonder het virus, alleen wat later. We hebben de afgelopen 100 jaar al meerdere recessies meegemaakt en ook daar zijn we met zijn allen weer bovenop gekomen. Ik ben meestal een doemdenker maar ik heb echt wel vertrouwen in de economie en de veerkracht en ondernemende geest van Nederland.
zondag 19 april 2020 om 10:01
Als je dit grapje nog enkele maanden verder laat gaan? Dan is zo'n failliet reëler dan je denkt. Beter nog, je gaat nu al allerlei bedrijfjes en bedrijven overkop zien gaan, en je gaat er evenveel aan het overheidsinfuus moeten zien hangen, om uberhaupt volgend jaar te halen.
Normaal is dat niet, maar het is wel het gevolg van de keuzes die gemaakt worden.
Leuk zo. Opnieuw, ga dat maar vertellen tegen de verzamelde economie en vooral tegen éénieder die zijn job/bedrijf verliest; zeg maar dat ze niet zo moeten zeuren, dat het normaal is, dat het altijd al zo geweest is en dat ze vanaf dan gewoon terug kunnen opbouwen naar de volgende recessie. Ze gaan je met open armen ontvangen.Ja, er zal ongetwijfeld een recessie komen. Die was er vast en zeker ook gekomen zonder het virus, alleen wat later. We hebben de afgelopen 100 jaar al meerdere recessies meegemaakt en ook daar zijn we met zijn allen weer bovenop gekomen. Ik ben meestal een doemdenker maar ik heb echt wel vertrouwen in de economie en de veerkracht en ondernemende geest van Nederland.
zondag 19 april 2020 om 10:12
Ik zeg toch niet dat het niet erg is. Mijn salarisverhoging gaat niet door, bonussen worden niet uitgekeerd en het is aannemelijk dat mijn baan geheel gaat verdwijnen. Ben ik ook niet blij mee. En tuurlijk mag je zeuren. Jij zeurt al topics lang over hetzelfde. Prima hoor, maar doe nou niet alsof het het einde van de wereld is of dat een recessie iets abnormaals is. Dat is het niet.
Je kunt je ook afvragen hoe gezond de economische groei is als na een paar weken van verminderde (dus niet stilstaande) activiteit alles op zijn gat ligt (wat niet zo is, overigens).
Alles weer open gooien en business as usual is gewoon geen optie momenteel. Ik hoop dat je dat toch echt wel begrijpt.
Je kunt je ook afvragen hoe gezond de economische groei is als na een paar weken van verminderde (dus niet stilstaande) activiteit alles op zijn gat ligt (wat niet zo is, overigens).
Alles weer open gooien en business as usual is gewoon geen optie momenteel. Ik hoop dat je dat toch echt wel begrijpt.
zondag 19 april 2020 om 10:12
Sinjoren schreef: ↑19-04-2020 10:01Als je dit grapje nog enkele maanden verder laat gaan? Dan is zo'n failliet reëler dan je denkt. Beter nog, je gaat nu al allerlei bedrijfjes en bedrijven overkop zien gaan, en je gaat er evenveel aan het overheidsinfuus moeten zien hangen, om uberhaupt volgend jaar te halen.
Normaal is dat niet, maar het is wel het gevolg van de keuzes die gemaakt worden.
Leuk zo. Opnieuw, ga dat maar vertellen tegen de verzamelde economie en vooral tegen éénieder die zijn job/bedrijf verliest; zeg maar dat ze niet zo moeten zeuren, dat het normaal is, dat het altijd al zo geweest is en dat ze vanaf dan gewoon terug kunnen opbouwen naar de volgende recessie. Ze gaan je met open armen ontvangen.
Dat heet ondernemersrisico. Elke ondernemer kent dat, weet dat het kan gebeuren. Het is zuur maar hoort bij de vrijheid van het ondernemen.
Mijn vader heeft vijftig jaar een eigen bedrijf gehad. Goede tijden, slechte tijden. Pieken en dalen. Van recessie naar recessie. Soms niet weten hoe het personeel betaald moest worden en soms geen personeel kunnen vinden om het werk gedaan te krijgen. Meestal iets ertussen in.
Maakt niet waaruit de recessie vootkwam. Meestal kwam een recessie sluipend en onopgemerkt binnen. Deze recessie zien we aankomen, dat is een verschil in beleving.
zondag 19 april 2020 om 10:13
Inderdaad. Ik kan me echt kwaad maken over mensen die het allemaal benaderen met: Het komt wel weer goed. En degenen die het zo benaderen, zijn dan mensen die zelf geen economische gevolgen ondervinden en wier grootste offer is het weekend thuis doorbrengen in hun kast van een huis met een gigantische tuin erbij en die ondertussen nog steeds elke maand hun riante inkomen bijgeschreven krijgen.Sinjoren schreef: ↑19-04-2020 10:01Als je dit grapje nog enkele maanden verder laat gaan? Dan is zo'n failliet reëler dan je denkt. Beter nog, je gaat nu al allerlei bedrijfjes en bedrijven overkop zien gaan, en je gaat er evenveel aan het overheidsinfuus moeten zien hangen, om uberhaupt volgend jaar te halen.
Normaal is dat niet, maar het is wel het gevolg van de keuzes die gemaakt worden.
Leuk zo. Opnieuw, ga dat maar vertellen tegen de verzamelde economie en vooral tegen éénieder die zijn job/bedrijf verliest; zeg maar dat ze niet zo moeten zeuren, dat het normaal is, dat het altijd al zo geweest is en dat ze vanaf dan gewoon terug kunnen opbouwen naar de volgende recessie. Ze gaan je met open armen ontvangen.
Maar talloze mensen zitten nu opeens thuis zónder baan, met 2 kinderen op een klein appartement of in een bescheiden rijtjeshuis, en geen idee hoe ze de komende tijd hun vaste lasten gaan betalen, en hun onderhoud. Laat staan dat ze weten of er over 2 of 3 maanden wel een baan voor hen is, want voor hetzelfde geld zijn ze veel langer werkloos. Een leven en een toekomst die er een maand geleden nog stabiel en zonnig uitzag, is nu voor hen veranderd in een nachtmerrie. En daar zit je dan, met vrouw en kinderen op een klein appartement, naar buiten kan je niet of mag je niet, je hele zekerheid en je hele leven is onder je voeten uit gemaaid, maar dan moet je leuk op het balkon gaan staan klappen en dan komt alles vanzelf goed?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 april 2020 om 10:17
Dat is toch helemaal niet gaande? Waar komen deze ideeen toch vandaan? Wie zit er angstig te zijn terwijl alles in de soep loopt?
zondag 19 april 2020 om 10:19
Volg je het nieuws? Hoe lang denk je dat de overheid alles kan blijven betalen? En wat gebeurt er daarna, als dat geld op is? En wie betaalt er dán?
Ik doe een gooi: de kwetsbaren.
zondag 19 april 2020 om 10:21
Iedereen. Bibberend thuis. Al bang of schrikachtig als iemand in de supermarkt langs hen heen loopt. Echt het idee dat je morgen naar adem snakkend neervalt als je zomaar in de buurt van een medemens komt. Of (gesteld dat dat nog zou kunnen) op een terrasje zou gaan zitten. Of naar een feestje gaat.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 april 2020 om 10:21
pejeka schreef: ↑19-04-2020 10:13Inderdaad. Ik kan me echt kwaad maken over mensen die het allemaal benaderen met: Het komt wel weer goed. En degenen die het zo benaderen, zijn dan mensen die zelf geen economische gevolgen ondervinden en wier grootste offer is het weekend thuis doorbrengen in hun kast van een huis met een gigantische tuin erbij en die ondertussen nog steeds elke maand hun riante inkomen bijgeschreven krijgen.
Maar talloze mensen zitten nu opeens thuis zónder baan, met 2 kinderen op een klein appartement of in een bescheiden rijtjeshuis, en geen idee hoe ze de komende tijd hun vaste lasten gaan betalen, en hun onderhoud. Laat staan dat ze weten of er over 2 of 3 maanden wel een baan voor hen is, want voor hetzelfde geld zijn ze veel langer werkloos. Een leven en een toekomst die er een maand geleden nog stabiel en zonnig uitzag, is nu voor hen veranderd in een nachtmerrie. En daar zit je dan, met vrouw en kinderen op een klein appartement, naar buiten kan je niet of mag je niet, je hele zekerheid en je hele leven is onder je voeten uit gemaaid, maar dan moet je leuk op het balkon gaan staan klappen en dan komt alles vanzelf goed?
Zie hier het nut van twee banen voor twee ouders. Iets dat het halve forum jou al jaren probeert uit te leggen.
Het is dan echt pas grote pech en zeer toevallig als je beiden thuis komt te zitten zonder werk en inkomen.
Ik hoop dat deze recessie dat besef er bij veel thuisblijfmoeders (to be) in hamert.
zondag 19 april 2020 om 10:22
Dat is een keuze, geen gegeven.Lady_Day schreef: ↑19-04-2020 10:12Ik zeg toch niet dat het niet erg is. Mijn salarisverhoging gaat niet door, bonussen worden niet uitgekeerd en het is aannemelijk dat mijn baan geheel gaat verdwijnen. Ben ik ook niet blij mee. En tuurlijk mag je zeuren. Jij zeurt al topics lang over hetzelfde. Prima hoor, maar doe nou niet alsof het het einde van de wereld is of dat een recessie iets abnormaals is. Dat is het niet.
Je kunt je ook afvragen hoe gezond de economische groei is als na een paar weken van verminderde (dus niet stilstaande) activiteit alles op zijn gat ligt (wat niet zo is, overigens).
Alles weer open gooien en business as usual is gewoon geen optie momenteel. Ik hoop dat je dat toch echt wel begrijpt.
En keuze die je gerust mag maken uiteraard, maar dan is het logische gevolg wel degelijk dat je salarisverhoging niet doorgaat, dat je bonus niet uitgekeerd wordt en dat je werkloos wordt. Easy as that.
zondag 19 april 2020 om 10:23
Als de hoofdkostwinner (meestal de man) zijn fulltime baan verliest, ga je het echt niet redden op de 16 uur die vrouwlief als receptioniste werkt...Andersom schreef: ↑19-04-2020 10:21Zie hier het nut van twee banen voor twee ouders. Iets dat het halve forum jou al jaren probeert uit te leggen.
Het is dan echt pas grote pech en zeer toevallig als je beiden thuis komt te zitten zonder werk en inkomen.
Ik hoop dat deze recessie dat besef er bij veel thuisblijfmoeders (to be) in hamert.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 april 2020 om 10:24
pejeka schreef: ↑19-04-2020 10:21Iedereen. Bibberend thuis. Al bang of schrikachtig als iemand in de supermarkt langs hen heen loopt. Echt het idee dat je morgen naar adem snakkend neervalt als je zomaar in de buurt van een medemens komt. Of (gesteld dat dat nog zou kunnen) op een terrasje zou gaan zitten. Of naar een feestje gaat.
Dan heb je het toch allemaal wel heel slecht begrepen als dat is wat je denkt dat er zal gebeuren.
zondag 19 april 2020 om 10:24
Juist, dit bedoel ik. De hysterie is normaal geworden en dat is waar ik me zorgen over maak.pejeka schreef: ↑19-04-2020 10:21Iedereen. Bibberend thuis. Al bang of schrikachtig als iemand in de supermarkt langs hen heen loopt. Echt het idee dat je morgen naar adem snakkend neervalt als je zomaar in de buurt van een medemens komt. Of (gesteld dat dat nog zou kunnen) op een terrasje zou gaan zitten. Of naar een feestje gaat.
zondag 19 april 2020 om 10:26
Nee, en daarom moet je niet kiezen voor een hoofdkostwinner en een bijbaan. Je moet beiden een substantieel deel van het inkomen binnen halen.
zondag 19 april 2020 om 10:27
Als gezin leef je naar je inkomsten. Als er twee verdieners zijn komen veel gezinnen nog niet rond als een van de twee hun baan verliest.Andersom schreef: ↑19-04-2020 10:21Zie hier het nut van twee banen voor twee ouders. Iets dat het halve forum jou al jaren probeert uit te leggen.
Het is dan echt pas grote pech en zeer toevallig als je beiden thuis komt te zitten zonder werk en inkomen.
Ik hoop dat deze recessie dat besef er bij veel thuisblijfmoeders (to be) in hamert.
zondag 19 april 2020 om 10:30
Ik ook. Ik vind het heel slecht voor de samenleving als mensen bang gemaakt worden voor medemensen. Dat ingeprent wordt dat medemensen potentieel gevaarlijk zijn en dus zoveel mogelijk gemeden dienen te worden. Dat aardig zijn mag, maar alleen vanaf meters afstand. Dat je niet eens naar de uitvaart van een geliefd familielid mág. Dat een persoon die je op straat passeert, en daardoor wellicht per ongeluk zomaar op minder dan anderhalve meter afstand komt, een halve terrorist en asociaal is. Dat bij een ander thuis komen, een mogelijk doodvonnis inhoudt en dus moeten/mogen we dat niet doen, en moeten we ons vooral verschansen achter de eigen veilige voordeur en die het liefst op slot houden. Daar maak ik me zorgen over, in hoeverre dit normaal menselijk verkeer gaat beïnvloeden, en ik vrees niet op een gunstige manier.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
zondag 19 april 2020 om 10:35
watdachtjehiervan schreef: ↑19-04-2020 10:27Als gezin leef je naar je inkomsten. Als er twee verdieners zijn komen veel gezinnen nog niet rond als een van de twee hun baan verliest.
Maar je zit altijd beter met twee keer ongeveer de helft. Dan een verdeling 70/30 en dat dan die 70 weg valt.
