Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe werkt het bij prikvertikkers?
maandag 8 maart 2021 om 05:17
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
dinsdag 9 maart 2021 om 09:10
Er komt kennelijk een geheel nieuwe doelgroep: mensen die te oud of te arm zijn voor een smartphone, maar wel geld genoeg hebben of jong genoeg zijn voor dat festival.Madelief9184 schreef: ↑08-03-2021 22:28Dus iedere inwoner; van horecaondernemer dik in de schulden met 4 pubers, de 70 plusser, de voedselbank klanten tot aan AZC bewoners worden straks OOK nog verplicht te zorgen voor een goedwerkende smartphone waar deze app op kan draaien? Heeft werkelijk niemand binnen het kabinet deze praktische uitdaging kunnen bedenken? Deze mensen hebben veelal geen smartphone of kunnen deze niet vervangen bij defect...
Naast het feit dat onze studenten als laatste in de rij van vaccineren niet eens in staat zijn om zich te laten testen indien dit betekent dat zij zelf voor de kosten opdraaien. Dit geld hebben zij niet nu de opening van o.a. horeca uitzichtloos is...
dinsdag 9 maart 2021 om 09:13
Perfect verwoord.Parella schreef: ↑09-03-2021 04:08Weer zo omgedraaid geredeneerd. Het gaat niet om vrijheden voor gevaccineerden, het is geen cadeautje ofzo. Het gaat om zo snel mogelijk willen opstarten van het maatschappelijk leven. Ten behoeve van de economie, de ondernemers.
Als je als overheid dat nou zo veilig mogelijk moet doen, in tijden dat er gefaseerd gevaccineerd moet worden? Wat zou je dan zelf verzinnen als overheid? Het is geen rocket science hè?
Dan zeg je dus: Super, er zijn straks al groepen gevaccineerden, dan kunnen we dus weer beperkt een festival/theater/pretpark/horeca enz. openen voor wie al gevaccineerd is! Want hoe eerder hoe beter voor die ondernemers!
Maar nee hoor, er zijn dus blijkbaar individuen die denken dat dit speciaal bedacht wordt om hen te pesten en te dwingen tot vaccinatie. Niet om Artis te redden die uit nood al een leeuw moesten wegdoen, niet om al die theatermakers, decorbouwers, lichttechnici, artiesten, horeca ondernemers zo snel mogelijk lucht te kunnen geven. Nee joh, de wereld draait om jou en alle politici in Den Haag zijn maar met 1 ding bezig: jou pesten en jou dwingen tot dingen. Het grote merendeel van de mensen wil zich gewoon laten vaccineren blijkt uit alle peilingen, dus zo interessant ben je als weigeraar helemaal niet.
dinsdag 9 maart 2021 om 09:25
Zou een klein beetje drang je niet helpen in dit geval? Zou het echt zo erg zijn als iemand je zachtjes en met liefde richting de prikstraat duwt?HETISDEWAARHEID schreef: ↑08-03-2021 23:41Hoe het werkt in mijn hoofd? Ik ben doodsbang voor naalden.
Indien het moet vanwege een operatie oid, dan heb ik echt mentaal daar een tijd voor nodig. Maar alles wat enigszins niet hoeft, vermijd ik.
Heb er 4 jaar over gedaan om me ertoe te zetten mn verstandskiezen te laten trekken onder narcose.
Ga nooit met een simpele klacht naar HA want die zegt als eerste: even bloedprikken. Hell no.
Lichamelijke integriteit is een heel belangrijk grondrecht recht, maar dat recht is niet absoluut. In het geval van je verstandskiezen verkoos je een veel groter risico op sterfte (algehele narcose!) boven een klein verdovingsprikje. Daar heb je alleen jezelf mee, maar de verhouding is natuurlijk zoek als er geen lichte drang toegepast mag worden om je tot een veiligere beslissing te bewegen.
dinsdag 9 maart 2021 om 09:30
Parella schreef: ↑09-03-2021 04:08Weer zo omgedraaid geredeneerd. Het gaat niet om vrijheden voor gevaccineerden, het is geen cadeautje ofzo. Het gaat om zo snel mogelijk willen opstarten van het maatschappelijk leven. Ten behoeve van de economie, de ondernemers.
Als je als overheid dat nou zo veilig mogelijk moet doen, in tijden dat er gefaseerd gevaccineerd moet worden? Wat zou je dan zelf verzinnen als overheid? Het is geen rocket science hè?
Dan zeg je dus: Super, er zijn straks al groepen gevaccineerden, dan kunnen we dus weer beperkt een festival/theater/pretpark/horeca enz. openen voor wie al gevaccineerd is! Want hoe eerder hoe beter voor die ondernemers!
Maar nee hoor, er zijn dus blijkbaar individuen die denken dat dit speciaal bedacht wordt om hen te pesten en te dwingen tot vaccinatie. Niet om Artis te redden die uit nood al een leeuw moesten wegdoen, niet om al die theatermakers, decorbouwers, lichttechnici, artiesten, horeca ondernemers zo snel mogelijk lucht te kunnen geven. Nee joh, de wereld draait om jou en alle politici in Den Haag zijn maar met 1 ding bezig: jou pesten en jou dwingen tot dingen. Het grote merendeel van de mensen wil zich gewoon laten vaccineren blijkt uit alle peilingen, dus zo interessant ben je als weigeraar helemaal niet.
dinsdag 9 maart 2021 om 09:47
Een beetje kind/jongere heeft een smartphone. Ze moeten wel voor de schoolapps, Whatsapp etc. En als ik die arme gezinnen op tv zie, is daar ook vaak wel een smartphone, misschien niet de nieuwste of de beste dus de specificaties van die app moeten veilig zijn maar op heel veel oude en verouderde toestellen kunnen draaien. Voor ouderen wordt het weer een ander verhaal, zij kunnen het misschien wel betalen maar kunnen er niet mee omgaan terwijl ze wel naar het theater of een restaurant willen. Iets printen lukt vaak ook al niet meer. Misschien voor hen gewoon een pasje als vaccinatiebewijs?
dinsdag 9 maart 2021 om 13:18
Zat ik in een risicogroep dan had ik de prik liever vandaag dan morgen, omdat er een behoorlijk grote kans is dat ik corona niet zou overleven.
Nu zit ik niet in een risicogroep en heb sterk het vermoeden dat ik al corona gehad heb (toen werd er nog niet getest). Ik heb last van verschillende allergieën. Naast een kleine kans op een directe allergische reactie weten we gewoon nog niet wat het langer termijn doet.
Aangezien de vaccinatie er voornamelijk voor zorgt dat je de ziekte aan kan, kies ik er vooralsnog voor ermee te wachten.
Trouwens, voorlopig ook nog niet aan de beurt. Misschien is tegen die tijd meer bekend waardoor ik het wel zou nemen.
Nu zit ik niet in een risicogroep en heb sterk het vermoeden dat ik al corona gehad heb (toen werd er nog niet getest). Ik heb last van verschillende allergieën. Naast een kleine kans op een directe allergische reactie weten we gewoon nog niet wat het langer termijn doet.
Aangezien de vaccinatie er voornamelijk voor zorgt dat je de ziekte aan kan, kies ik er vooralsnog voor ermee te wachten.
Trouwens, voorlopig ook nog niet aan de beurt. Misschien is tegen die tijd meer bekend waardoor ik het wel zou nemen.
dinsdag 9 maart 2021 om 14:06
kadanz schreef: ↑09-03-2021 09:25Zou een klein beetje drang je niet helpen in dit geval? Zou het echt zo erg zijn als iemand je zachtjes en met liefde richting de prikstraat duwt?
Lichamelijke integriteit is een heel belangrijk grondrecht recht, maar dat recht is niet absoluut. In het geval van je verstandskiezen verkoos je een veel groter risico op sterfte (algehele narcose!) boven een klein verdovingsprikje. Daar heb je alleen jezelf mee, maar de verhouding is natuurlijk zoek als er geen lichte drang toegepast mag worden om je tot een veiligere beslissing te bewegen.
Lichamelijke integriteit, ook wel lichamelijke onschendbaarheid, lichamelijke onaantastbaarheid of onaantastbaarheid van het lichaam genoemd, is een juridisch principe dat de onschendbaarheid van het menselijk lichaam omvat. Het betekent dat iedere persoon zelf beslist wat er wel of niet met het eigen lichaam gebeurt, wie het aanraakt of welke handelingen worden uitgevoerd
(lichte) dwang gaat niet samen met dit grondrecht
Overigens denk ik dat jij degene die op wie je reageert verkeerd interpreteert. Bij narcose krijg je namelijk ook een infuus met een grotere naald dan een verdovingsprik. Ik lees dat ze sowieso onder narcose moest, maar zo bang is voor naalden dat ze dit 4 jaar heeft uitgesteld.
dinsdag 9 maart 2021 om 14:38
dinsdag 9 maart 2021 om 14:42
EHV1981 schreef: ↑09-03-2021 14:38Dan kunnen de anti-prikwappies gewoon niet op vakantie, naar de kroeg enz. Gewoon invoeren zoals in Israel. Vaccin gehaald, dan kan je overal heen. Geen vaccin dan beperkte toegang.
Heerlijk, kunnen we dadelijk op vakantie, naar het restaurant, de bios enz. zonder al die wappies om je heen.
Het doel van de lockdown was toch een niet te grote druk op de IC? Als die er niet meer is, kan iedereen toch naar de kroeg?
Ik weet niet of je het hele topic hebt gelezen? Ik vind het flauw dat er weer met wappies wordt gestrooid. Je kunt toch het oneens zijn met elkaar zonder mensen op die manier weg te zetten.
dinsdag 9 maart 2021 om 14:44
Hoezo zijn de 'wappies' jou dan zo tot last? Vallen ze je op straat lastig?EHV1981 schreef: ↑09-03-2021 14:38Dan kunnen de anti-prikwappies gewoon niet op vakantie, naar de kroeg enz. Gewoon invoeren zoals in Israel. Vaccin gehaald, dan kan je overal heen. Geen vaccin dan beperkte toegang.
Heerlijk, kunnen we dadelijk op vakantie, naar het restaurant, de bios enz. zonder al die wappies om je heen.
dinsdag 9 maart 2021 om 14:53
Als straf dus. Dan ben je zelf gewoon een wappie hoor.EHV1981 schreef: ↑09-03-2021 14:38Dan kunnen de anti-prikwappies gewoon niet op vakantie, naar de kroeg enz. Gewoon invoeren zoals in Israel. Vaccin gehaald, dan kan je overal heen. Geen vaccin dan beperkte toegang.
Heerlijk, kunnen we dadelijk op vakantie, naar het restaurant, de bios enz. zonder al die wappies om je heen.
dinsdag 9 maart 2021 om 15:36
Als ook de niet-gevaccineerden naar de kroeg e.d. gaan lopen de besmettingen weer op en daarmee ook de ziekenhuisopnames. Ik denk dat de horeca graag weer open wil en niet daarna weer in een lockdown omdat een groep niet-gevaccineerden tegen vaccineren is.
dinsdag 9 maart 2021 om 15:36
ja we hebben er met demonstraties hier in de stad echt wel last van gehad. Was heel bedreigend.Sjaantje37 schreef: ↑09-03-2021 14:44Hoezo zijn de 'wappies' jou dan zo tot last? Vallen ze je op straat lastig?
dinsdag 9 maart 2021 om 15:38
Nee want als er nog een grote groep is waar het virus rondgaat zijn de ziekenhuizen nog steeds overvol. Ik zeg ook niet dat de niet-prikkers nooit meer ergens naartoe kunnen. Maar pas weer als het helemaal voorbij is.Poeszie schreef: ↑09-03-2021 14:42Het doel van de lockdown was toch een niet te grote druk op de IC? Als die er niet meer is, kan iedereen toch naar de kroeg?
Ik weet niet of je het hele topic hebt gelezen? Ik vind het flauw dat er weer met wappies wordt gestrooid. Je kunt toch het oneens zijn met elkaar zonder mensen op die manier weg te zetten.
dinsdag 9 maart 2021 om 15:56
Waar baseer je dit in vredesnaam op? Ze zijn nu toch de groepen aan het vaccineren die het meest op de IC/in het ziekenhuis belanden?
Die jongeren die misschien pas over een half jaar aan de beurt zijn mogen in de tussentijd nog steeds niet naar de kroeg, terwijl ze zelf nagenoeg geen (ernstige) klachten hebben en de risicogroepen al zijn ingeënt. Tja... Bijzonder
Maar gelukkig is dit helemaal nog geen vaststaand feit
poeszie wijzigde dit bericht op 09-03-2021 15:58
0.55% gewijzigd
dinsdag 9 maart 2021 om 15:57
80% zou straks gevaccineerd zijn dus dan kan iedereen gewoon weer vrij leven.
dinsdag 9 maart 2021 om 16:05
De grondwet laat het over aan de wetgever in hoeverre die integriteit rijkt:Poeszie schreef: ↑09-03-2021 14:06Lichamelijke integriteit, ook wel lichamelijke onschendbaarheid, lichamelijke onaantastbaarheid of onaantastbaarheid van het lichaam genoemd, is een juridisch principe dat de onschendbaarheid van het menselijk lichaam omvat. Het betekent dat iedere persoon zelf beslist wat er wel of niet met het eigen lichaam gebeurt, wie het aanraakt of welke handelingen worden uitgevoerd
(lichte) dwang gaat niet samen met dit grondrecht
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Zo mag een verdachte drugssmokkelaar inwendig worden gefouilleerd, kun je als zwangere vrouw geen abortus plegen na een x-aantal weken
Ik schreef overigens ‘lichte drang’, geen ‘lichte dwang’. Groot verschil
Ik beweer niet dat het de bedoeling is dat we mensen gaan dwingen te vaccineren, maar het idee dat lichamelijke integriteit een absoluut recht is, betwijfel ik. Het tegendeel lees ik graag!
dinsdag 9 maart 2021 om 16:11
Dat denk ik ook. Zo'n paspoort of app zal alleen gaan over een tussenfase. Als er groepsimmuniteit is dan heeft het geen enkel nut meer.
Dan moet wel die 80% gehaald worden natuurlijk. Als teveel mensen gaan denken dat anderen wel voor die groepsimmuniteit gaan zorgen dan komt ie er niet. Kinderen mogen nog niet gevaccineerd worden en zijn al zo'n 10% van de bevolking, dus zolang het vaccin voor hen niet is goedgekeurd zal meer dan 80% van de volwassenen gevaccineerd moeten zijn (of corona hebben doorgemaakt) om een totale vaccinatie/beschermingsgraad te halen van 80%.
nicole123 wijzigde dit bericht op 09-03-2021 16:17
0.90% gewijzigd
dinsdag 9 maart 2021 om 16:16
In een Engelse actualiteitenpodcast vrezen ze al (Engelse humor) dat komende zomer vakantie verschillende kinderen door hun ouders achter zullen worden gelaten op het vliegveld. Zo’n vaccinatiepaspoort heeft een paar evidente praktische grenzen.nicole123 schreef: ↑09-03-2021 16:11Dat denk ik ook. Zo'n paspoort of app zal alleen gaan over een tussenfase. Als er geoepsimmuniteit is dan heeft het geen enkel nut meer.
Dan moet wel die 80% gehaald worden natuurlijk. Als teveel mensen gaan denken dat anderen wel voor die groepsimmuniteit gaan zorgen dan komt ie er niet. Kinderen mogen nog niet gevaccineerd worden en zijn al zo'n 10% van de bevolking, dus zolang het vaccin voor hen niet is goedgekeurd zal meer dan 80% van de volwassenen gevaccineerd moeten zijn (of corona hebben doorgemaakt) om een totale vaccinatie/beschermingsgraad te halen van 80%.
dinsdag 9 maart 2021 om 16:20
Dat zijn praktische uitdagingen ja. Net als ouderen/mensen zonder smartphone. Zolang die niet opgelost zijn zal er uitstel of zelfs afstel zijn. Net als bij de corona app destijds toen bleek dat veiligheid nog een issue was.
dinsdag 9 maart 2021 om 16:48
Maar volgens jou zijn mensen die zich niet willen laten vaccineren wappies?
dinsdag 9 maart 2021 om 16:49
Ik heb ook mijn twijfels, maar het zal me toch verbazen als er niet iets van een vaccinatiepaspoort komt, al dan niet in combinatie met bewijs van een sneltest. Uit de discussie van gisteren is het niet duidelijk geworden waarom dit juridisch niet zou kunnen. Er werd hoog uit de toren geblazen dat het recht op lichamelijke integriteit absoluut is, maar uit het grondwetsartikel hierboven haal ik dat niet. Ook dit volgende stukje van hoogleraar gezondheidsrecht Martin Buijsen weerspreekt dat:
En, botst die verplichte vaccinatie met de mensenrechten?
“Nee. Wij zijn partij in het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens. Dat bevat een artikel dat stelt dat mensen recht hebben op leven, en dat wij verplicht zijn om maatregelen te treffen om dat leven te beschermen. Zo bezien – en daar is iedereen het wel over eens – moet een staat in elk geval een vaccinatieprogramma ter beschikking stellen. Maar er is een ook een artikel 8 dat zegt dat mensen recht hebben op een eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer, met inbegrip van lichamelijk integriteit. En een artikel 9 dat zegt dat mensen vrijheid van geweten en geloofsovertuiging hebben. Je zou kunnen beargumenteren dat een wet die mensen verplicht tot een vaccinatie in strijd is met die twee artikelen. Echter: de uitoefening van die rechten kan onder voorwaarden worden beperkt. Als de volksgezondheid in het gevaar komt bijvoorbeeld
(...)Het hele rijksvaccinatieprogramma is gebaseerd op vrijwilligheid, met uitzondering van een wetje dat van toepassing is op militairen. Maar er zijn landen, en die zitten in hetzelfde mensenrechtenverdrag als wij, die wel degelijk verplichte vaccinatie kennen. Frankrijk en Italië bijvoorbeeld.”
En dan hebben we het niet eens over het verplicht stellen van vaccinatie, maar slechts gevaccineerden meer mogelijkheden geven!
dinsdag 9 maart 2021 om 17:10
Ze zijn nu de groep 74-79 jaar al aan het oproepen. De vaccinatiebereidheid is zeer groot (92-96%) dus welke groep heb je voor ogen die in die ziekenhuizen moeten liggen, want ik zie dat even niet. Onder de 50 ligt er sowieso praktisch niemand.
dinsdag 9 maart 2021 om 17:22
En we kunnen uit de lockdown oa door het vaccin.Poeszie schreef: ↑09-03-2021 14:42Het doel van de lockdown was toch een niet te grote druk op de IC? Als die er niet meer is, kan iedereen toch naar de kroeg?
Ik weet niet of je het hele topic hebt gelezen? Ik vind het flauw dat er weer met wappies wordt gestrooid. Je kunt toch het oneens zijn met elkaar zonder mensen op die manier weg te zetten.
Dus als niemand gaat vaccineren komen we er niet uit.
dinsdag 9 maart 2021 om 17:23
De groep tussen de 50 en 74 is gigantisch groot, en het zal je verbazen hoeveel mensen onder de 50 ook geen zin hebben om corona op te lopen. Ik ken twee jonge veertiger en een dertiger die maanden uit de roulatie zijn geweest en nog steeds van alles mankeren. Ze hoefden inderdaad niet naar het ziekenhuis, maar eentje is na vijf maanden nog niet aan het werk. Hij is zeker niet de enige, en het was beslist geen 'griepje'.
Ik heb zelf ook wel wat beters te doen dan na al mijn voorzichtigheid toch nog corona te krijgen van zo'n weigerwappie, ook al hoef ik misschien niet naar het ziekenhuis.
Dus liever geen ongevaccineerden/besmettelijken op niet-noodzakelijke plaatsen. Blijf maar lekker weg tot die groepsimmuniteit ondanks de vaccinweigeraars eindelijk is bereikt.
