Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Hoe werkt het bij prikvertikkers?
maandag 8 maart 2021 om 05:17
In hun hoofd, bedoel ik. De vroegere antivaxxers ben ik altijd uit de weg gegaan, onder het mom van "tegen zoveel domheid valt niet te discussiëren." Nu er een vaccin is tegen corona, is dat ietsje lastiger, want ik kom ze ineens bijna overal tegen. Sommigen durven nog niet - en ergens kan ik daar nog wel begrip voor opbrengen. Met die mensen valt meestal ook nog goed te praten. Die angst blijkt immers gebaseerd op onwetendheid en verdwijnt vaak als ze er wat meer van afweten.
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
Maar bij heel veel anderen is het pure onwil. Zij weigeren domweg zich te laten inenten. Dat kan en dat mag ook (in Nederland in ieder geval, ik weet niet of dat overal mag). Maar waar ik niets van begrijp, is dat die mensen ook weigeren om de consequenties van hun handelen (of juist niet-handelen) te dragen. Allemaal lijken ze te vinden dat wij, de prikaanvaarders, solidair moeten zijn met hun, de prikweigeraars. Ik snap niet dat zij niet inzien dat dat de wereld op zijn kop is.
Ik neem straks een vaccinatie, ook al heb ik die veel liever niet nodig. Ik ben niet dol op prikken en ik weet niet of ik allergisch zal blijken of dat het vaccin uiteindelijk kwaad kan. Maar ik doe het wel - voor mezelf, maar zeker ook uit solidariteit - en ik hoop dat ik dan met een vaccinatiepaspoort eindelijk weer naar een museum kan en naar de sauna en naar een restaurant en van mijn Blijdorpabonnement kan genieten. Die prik wordt in zekere zin mijn toegangskaartje. Zonder die prik loop ik immers het risico dat ik andere mensen in gevaar breng. Voor mij is dit een volkomen logische gedachtegang, maar bij prikvertikkers werkt het kennelijk heel anders.
Als ik open tbc heb, vindt iedereen het normaal dat ik in quarantaine moet, ook als niet ik het heb, maar iemand met wie ik in contact ben geweest. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat dat onredelijk is. Als ik heel hard voor een examen leer en ik haal een 10, heb ik nog nooit iemand die er niet voor heeft geleerd horen zeggen dat het oneerlijk is dat hij/zij geen 10 heeft gekregen. Of dat ik uit solidariteit mijn 10 met hun zou moeten delen. Deze 2 voorbeelden zijn in mijn idee absoluut vergelijkbaar met wel of niet een vaccin nemen. Welke denkfout maak ik?
vrijdag 12 maart 2021 om 08:37
Dat is een goede kansberekening.diamantje123 schreef: ↑11-03-2021 21:30Onder de 55 jaar zijn er van alle covid besmettingen iets meer dan 200 overleden. Des te meer reden voor mij om me niet te laten vaccineren. De kans is zo enorm klein om er ernstig ziek van te worden/eraan te overlijden dat ik dat risico durf te nemen.
Je gaat er niet dood aan.
Zoals ik al schreef, ken ik een paar jonge mensen die Covid hebben gehad en die er nu, nog maanden later, nog last van hebben. De trap niet op kunnen zonder uit te hijgen bovenaan, niet kunnen fietsen, nog niet eens halve dagen kunnen werken. Dat zijn mensen die niet op de IC terecht zijn gekomen, want zo ziek waren ze niet. Maar de nasleep van hun besmetting is indrukwekkend. Hou je daar ook rekening mee?
Wat eten we vanavond?
vrijdag 12 maart 2021 om 08:45
Zeker, maar dan nog is het een persoonlijke keuze. Ik heb zelf op latere leeftijd kinkhoest gehad, ook ik kwam niet zonder hijgen de trap op, stikte zowat in het slijm en ben een jaar lang kortademig en benauwd geweest na inspanning. Zo zijn er nog tig van andere ziektes die erg vervelend zijn.makreel schreef: ↑12-03-2021 08:37Dat is een goede kansberekening.
Je gaat er niet dood aan.
Zoals ik al schreef, ken ik een paar jonge mensen die Covid hebben gehad en die er nu, nog maanden later, nog last van hebben. De trap niet op kunnen zonder uit te hijgen bovenaan, niet kunnen fietsen, nog niet eens halve dagen kunnen werken. Dat zijn mensen die niet op de IC terecht zijn gekomen, want zo ziek waren ze niet. Maar de nasleep van hun besmetting is indrukwekkend. Hou je daar ook rekening mee?
♡
vrijdag 12 maart 2021 om 08:50
Persoonlijk: als dertiger of veertiger lijkt het risico op vervelende bijwerkingen van COVID een stuk groter dan de risico's van het vaccin. Om de economie te redden vind ik het prima om het virus rond te laten gaan. Dat risico ben ik bereid te nemen. Maar als er ook een vaccin voorhanden is dan kies ik natuurlijk voor dat vaccin.ZoeyMaar schreef: ↑12-03-2021 08:27Wat is het probleem met alleen de risicogroepen vaccineren? Als ik Arjan Lubach mag geloven zijn dat ongeveer 3 miljoen mensen. Waarom zou je alle andere mensen ook vaccineren? Als de risicogroep het niet meer kan krijgen is het toch niet zo erg als het onder andere mensen rondgaat?
Wat de exacte beweegredenen zijn van de experts om iedereen te vaccineren, dát durf ik niet te zeggen. Ik heb vertrouwen in hun kennis hierover, maar hoe het precies zit? Daarom vraag ik aan Melofkim (arts!) of hij/zij dit even helder uiteen wil zetten.
Misschien komt het toch neer op de vraag of COVID slechts een griepje is of een ziekte die je net als polio, rode hond, pokken, zo snel mogelijk weg wil hebben uit de wereld. Nogmaals, ik volg hierin het RIVM, de WHO, en zowat alle experts op dit gebied, maar als DS1971 en Melofkim een beter plan hebben dan hoor ik het graag.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:01
Mocht iemand zich dat ook afvragen, ik heb de volgende antwoorden gevonden.ZoeyMaar schreef: ↑12-03-2021 08:27Wat is het probleem met alleen de risicogroepen vaccineren? Als ik Arjan Lubach mag geloven zijn dat ongeveer 3 miljoen mensen. Waarom zou je alle andere mensen ook vaccineren? Als de risicogroep het niet meer kan krijgen is het toch niet zo erg als het onder andere mensen rondgaat?
- Jongere mensen kunnen wel degelijk ook sterven of ziek worden en daar nog lang last van hebben
- Mensen die geen vaccin mogen krijgen of geen goed immuunantwoord kunnen opbouwen zijn niet beschermd
- Het virus kan betrekkelijk ongeremd blijven muteren
Punt 1 lijkt me een kleiner risico dan de risico's die aan het vaccineren van de hele bevolking zitten. Dit zijn statistisch gezien wel echt de uitzonderingen.
Punt 2 snap ik wel, dat is een lastige afweging. Voor sommige mensen zijn bepaalde virussen gevaarlijker, dus je zou het liefst willen dat het niet meer voorkomt. Mijn neefje heeft geen afweer tegen een virus dat altijd op kinderdagverblijven voorkomt, het liefst zou ik natuurlijk willen dat kinderen dat virus nooit meer krijgen zodat hij beschermd is en ook gewoon met andere kinderen kan spelen. Weet alleen niet of dit een realistische afweging is. Als iedereen zich laat vaccineren is de kans groter dat deze groep mensen gewoon mee kan doen.
Punt 3 weet ik niet hoe relevant het is in een wereld waar virussen blijven muteren en overspringen op de mens. Als de kwetsbaren zijn beschermd tegen de meeste vormen van corona is dat risico toch ook beperkt?
Het gaat steeds om een afweging van risico's. Hoe groot is de kans dat het vaccin toch niet veilig is op de lange termijn? Hoe groot is de kans dat je als niet-kwetsbare toch erg ziek wordt? Hoe groot is de kans dat je als niet-gevaccineerde een kwetsbare persoon besmet die wegens medische reden geen vaccin kon nemen?
Ik ben hier betrekkelijk laat nog een mening over aan het vormen, dus vergeef me mijn denkfouten. Ik denk hier op het forum graag hardop, het helpt om mijn gedachte te formuleren en jullie gedachtes te lezen.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:09
Het feit dat niemand een uitleg kan geven waarom iedereen gevaccineerd moet worden maakt dat ik er vooralsnog vanuit ga dat daar het nut helemaal niet van vaststaat.kadanz schreef: ↑12-03-2021 08:50Persoonlijk: als dertiger of veertiger lijkt het risico op vervelende bijwerkingen van COVID een stuk groter dan de risico's van het vaccin. Om de economie te redden vind ik het prima om het virus rond te laten gaan. Dat risico ben ik bereid te nemen. Maar als er ook een vaccin voorhanden is dan kies ik natuurlijk voor dat vaccin.
Wat de exacte beweegredenen zijn van de experts om iedereen te vaccineren, dát durf ik niet te zeggen. Ik heb vertrouwen in hun kennis hierover, maar hoe het precies zit? Daarom vraag ik aan Melofkim (arts!) of hij/zij dit even helder uiteen wil zetten.
Misschien komt het toch neer op de vraag of COVID slechts een griepje is of een ziekte die je net als polio, rode hond, pokken, zo snel mogelijk weg wil hebben uit de wereld. Nogmaals, ik volg hierin het RIVM, de WHO, en zowat alle experts op dit gebied, maar als DS1971 en Melofkim een beter plan hebben dan hoor ik het graag.
Kijk, ik snap ook wel dat ze het adviseren, immers die prikken zijn veel goedkoper per 10.000 dan 1 patiënt op de IC, maar dat vind ik geen reden om het te pushen.
Een andere voor de hand liggende reden is dat als je zegt dat je alleen risicogroepen wil vaccineren, je dan ook wel heel goed moet weten wie dat zijn. En dat is helemaal niet zo goed in kaart, uitzoeken daarvan kost waarschijnlijk meer dan de prikken zetten, enz.
Daarnaast: als je aangeeft dat niet iedereen ingeënt hoeft te worden kun je verwachten dat er meer mensen zijn die zullen zeggen: dan niet.
Ik schat dus in dat ze gewoon gaan voor zoveel mogelijk en als dat straks 80% is dat iedereen dan heel tevreden is, corona geen nieuws meer is en iedereen overgaat tot de orde van de dag.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:22
Als een hoog percentage van de bevolking gevaccineerd is, komen uitbraken niet meer voor (de pokken), of nog maar zeer beperkt. Dan kan er makkelijk worden ingegrepen om verdere verspreiding te voorkomen.DS1971 schreef: ↑12-03-2021 09:09Het feit dat niemand een uitleg kan geven waarom iedereen gevaccineerd moet worden maakt dat ik er vooralsnog vanuit ga dat daar het nut helemaal niet van vaststaat.
Kijk, ik snap ook wel dat ze het adviseren, immers die prikken zijn veel goedkoper per 10.000 dan 1 patiënt op de IC, maar dat vind ik geen reden om het te pushen.
Een andere voor de hand liggende reden is dat als je zegt dat je alleen risicogroepen wil vaccineren, je dan ook wel heel goed moet weten wie dat zijn. En dat is helemaal niet zo goed in kaart, uitzoeken daarvan kost waarschijnlijk meer dan de prikken zetten, enz.
Daarnaast: als je aangeeft dat niet iedereen ingeënt hoeft te worden kun je verwachten dat er meer mensen zijn die zullen zeggen: dan niet.
Ik schat dus in dat ze gewoon gaan voor zoveel mogelijk en als dat straks 80% is dat iedereen dan heel tevreden is, corona geen nieuws meer is en iedereen overgaat tot de orde van de dag.
De mazelen waren bijvoorbeeld weg, en zijn nu weer terug met dank aan de reli's en de antivaccers. Het aantal gevaccineerden moet niet onder de kritische grens gaan duiken, want dan werkt het systeem niet meer.
Hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe minder ruimte het virus ook krijgt om te muteren. Dat maakt het risico dus kleiner dat de bestaande vaccinatie op een bepaald moment niet meer werkt en we weer helemaal opnieuw kunnen beginnen.
Meeliften op de vaccinaties van anderen lijkt misschien een goede tactiek als je puur vanuit je eigen belang denkt, maar het enige wat je ermee bereikt is dat de ellende langer duurt en misschien nog groter wordt.
Maar eigenlijk is het natuurlijk veel simpeler: de kans op een complicatie van corona is zelfs voor jongeren velen malen groter dan de kans op een bijwerking van het vaccin.
Het lijkt mij een no-brainer.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:26
Voor mij geen vaccinatie. Als jonge gezonde vrouw van begin 20, vormt het virus voor mij (amper) risico. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, net als bij vele andere ziektes. Daarbij is er nog weinig bekend over de vaccinaties. En bestaat de kans dat je nog steeds besmet kan raken en andere kan besmetten. De vaccinatie is dan ook niet volledig beschermend tegen de vele mutaties die ineens opborrelen. Plus als je ingeënt bent moet je nog steeds een mondkapje op en 1,5 meter afstand houden. Ik heb ook geen inenting tegen het griepvirus waar ook veel mensen aan overlijden. Ook stel ik mijzelf de vraag waarom ik verantwoordelijk ben voor andere hun gezondheid? Ik bemoei mij ook niet met mensen die zwaar overgewicht hebben maar wel dagelijks door de Mac drive rijden. Of mensen die dagelijks een pakje sigaretten oproken. Moet je echt allemaal zelf weten. Maar mocht ik ziek zijn, zoals de griep, dan blijf ik thuis om medemensen niet aan te steken. Dat heb ik altijd al gedaan.
Ik leef zo gezond mogelijk. Dat geeft mij een goed gevoel en heeft ervoor gezorgd dat ik tot nu toe gezond door het leven mag en kan gaan.
Waar ik mij zorgen om maak is de verdeeldheid die wordt gecreëerd. De termen die worden rondgeslingerd. De beschuldigingen. Doe eens een beetje lief!
Ik leef zo gezond mogelijk. Dat geeft mij een goed gevoel en heeft ervoor gezorgd dat ik tot nu toe gezond door het leven mag en kan gaan.
Waar ik mij zorgen om maak is de verdeeldheid die wordt gecreëerd. De termen die worden rondgeslingerd. De beschuldigingen. Doe eens een beetje lief!
vrijdag 12 maart 2021 om 09:29
Ik Ik Ik Ik Ik Ik Ik Ik Ik Ik....Eennieuwestart schreef: ↑12-03-2021 09:26Voor mij geen vaccinatie. Als jonge gezonde vrouw van begin 20, vormt het virus voor mij (amper) risico. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, net als bij vele andere ziektes. Daarbij is er nog weinig bekend over de vaccinaties. En bestaat de kans dat je nog steeds besmet kan raken en andere kan besmetten. De vaccinatie is dan ook niet volledig beschermend tegen de vele mutaties die ineens opborrelen. Plus als je ingeënt bent moet je nog steeds een mondkapje op en 1,5 meter afstand houden. Ik heb ook geen inenting tegen het griepvirus waar ook veel mensen aan overlijden. Ook stel ik mijzelf de vraag waarom ik verantwoordelijk ben voor andere hun gezondheid? Ik bemoei mij ook niet met mensen die zwaar overgewicht hebben maar wel dagelijks door de Mac drive rijden. Of mensen die dagelijks een pakje sigaretten oproken. Moet je echt allemaal zelf weten. Maar mocht ik ziek zijn, zoals de griep, dan blijf ik thuis om medemensen niet aan te steken. Dat heb ik altijd al gedaan.
Ik leef zo gezond mogelijk. Dat geeft mij een goed gevoel en heeft ervoor gezorgd dat ik tot nu toe gezond door het leven mag en kan gaan.
Waar ik mij zorgen om maak is de verdeeldheid die wordt gecreëerd. De termen die worden rondgeslingerd. De beschuldigingen. Doe eens een beetje lief!
Dat dus
vrijdag 12 maart 2021 om 09:29
Absoluut. Ik vraag me alleen af of mensen dat risico ook meenemen in hun persoonlijke afweging, of dat ze alleen kijken naar de kans dat ze dood gaan aan corona.diamantje123 schreef: ↑12-03-2021 08:45Zeker, maar dan nog is het een persoonlijke keuze. Ik heb zelf op latere leeftijd kinkhoest gehad, ook ik kwam niet zonder hijgen de trap op, stikte zowat in het slijm en ben een jaar lang kortademig en benauwd geweest na inspanning. Zo zijn er nog tig van andere ziektes die erg vervelend zijn.
Wat eten we vanavond?
vrijdag 12 maart 2021 om 09:31
Sorry, maar dat is ook de motivatie van wie zich wel laat vaccineren.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:32
Kan ook in de wij vorm gaan spreken, namens mijn vrienden. Maar daar heb je niet zoveel aan. Ik spreek vanuit mezelf.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:33
Prachtig voorbeeld van de ikke-ikke-ikke-mentaliteit waardoor we met dit soort problemen blijven zitten.Eennieuwestart schreef: ↑12-03-2021 09:26Voor mij geen vaccinatie. Als jonge gezonde vrouw van begin 20, vormt het virus voor mij (amper) risico. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, net als bij vele andere ziektes. Daarbij is er nog weinig bekend over de vaccinaties. En bestaat de kans dat je nog steeds besmet kan raken en andere kan besmetten. De vaccinatie is dan ook niet volledig beschermend tegen de vele mutaties die ineens opborrelen. Plus als je ingeënt bent moet je nog steeds een mondkapje op en 1,5 meter afstand houden. Ik heb ook geen inenting tegen het griepvirus waar ook veel mensen aan overlijden. Ook stel ik mijzelf de vraag waarom ik verantwoordelijk ben voor andere hun gezondheid? Ik bemoei mij ook niet met mensen die zwaar overgewicht hebben maar wel dagelijks door de Mac drive rijden. Of mensen die dagelijks een pakje sigaretten oproken. Moet je echt allemaal zelf weten.
Ik leef zo gezond mogelijk. Dat geeft mij een goed gevoel en heeft ervoor gezorgd dat ik tot nu toe gezond door het leven mag en kan gaan.
Waar ik mij zorgen om maak is de verdeeldheid die wordt gecreëerd. De termen die worden rondgeslingerd. De beschuldigingen. Doe eens een beetje lief!
Sommige dingen krijg je alleen collectief voor elkaar, of met een minimum aan onderlinge solidariteit.
Als jij de grootste auto hebt, hoef je dan ook niet te stoppen voor voetgangers? Jou kan immers niks gebeuren, en het is toch niet jouw verantwoordelijkheid of anderen ook een beetje veilig over straat kunnen. Als jij maar lekker kan gassen.
En dan moeten anderen 'lief doen' tegen jou? Ik zou niet weten waarom.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:33
vrijdag 12 maart 2021 om 09:34
vrijdag 12 maart 2021 om 09:36
Denk je dat dat het is, een simpel kostenplaatje, dat het goedkoper is om iedereen in te enten? Ik heb daar mijn twijfels over. Het zijn de virologen en de epidemiologen die ons allemaal willen inenten he, en die ook allemaal als eerste in de rij stonden voor een prik, niet de gierige politici. Rutte wilde het virus lekker rond laten gaan weet je nog? Daar is hij snel van teruggekomen.DS1971 schreef: ↑12-03-2021 09:09Het feit dat niemand een uitleg kan geven waarom iedereen gevaccineerd moet worden maakt dat ik er vooralsnog vanuit ga dat daar het nut helemaal niet van vaststaat.
Kijk, ik snap ook wel dat ze het adviseren, immers die prikken zijn veel goedkoper per 10.000 dan 1 patiënt op de IC, maar dat vind ik geen reden om het te pushen.
Een andere voor de hand liggende reden is dat als je zegt dat je alleen risicogroepen wil vaccineren, je dan ook wel heel goed moet weten wie dat zijn. En dat is helemaal niet zo goed in kaart, uitzoeken daarvan kost waarschijnlijk meer dan de prikken zetten, enz.
Daarnaast: als je aangeeft dat niet iedereen ingeënt hoeft te worden kun je verwachten dat er meer mensen zijn die zullen zeggen: dan niet.
Ik schat dus in dat ze gewoon gaan voor zoveel mogelijk en als dat straks 80% is dat iedereen dan heel tevreden is, corona geen nieuws meer is en iedereen overgaat tot de orde van de dag.
Dus hoe zie je het alternatief voor je. Zoek even uit of je jezelf tot een risico-groep rekent en dan hup, met z'n allen de kroeg in als vanouds, lekker hoesten een stampvolle bioscoop, allemaal vrij en blij aan de COVID? Want daar komt het op neer als je niet massaal vaccineert en/of de komende tien jaar elke dag wil testen.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:36
Ikke ikke ikke mentaliteit? Ik zit al een jaar binnen. Ik zie mijn vrienden en familie niet meer. Hou mij netjes aan de maatregelen. Maar heel eerlijk, dat doe ik voor andere. Want IK (ja daar komt het woordje weer) heb amper risico om ziek te worden van het virus.Snarky schreef: ↑12-03-2021 09:33Prachtig voorbeeld van de ikke-ikke-ikke-mentaliteit waardoor we met dit soort problemen blijven zitten.
Sommige dingen krijg je alleen collectief voor elkaar, of met een minimum aan onderlinge solidariteit.
Als jij de grootste auto hebt, hoef je dan ook niet te stoppen voor voetgangers? Jou kan immers niks gebeuren, en het is toch niet jouw verantwoordelijkheid of anderen ook een beetje veilig over straat kunnen. Als jij maar lekker kan gassen.
En dan moeten anderen 'lief doen' tegen jou? Ik zou niet weten waarom.
Maar als je vraagt of ik mij ga wil gaan vaccineren, dan pas ik daarvoor. Maar dat mag blijkbaar niet.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:38
diamantje123 schreef: ↑12-03-2021 08:45Zeker, maar dan nog is het een persoonlijke keuze. Ik heb zelf op latere leeftijd kinkhoest gehad, ook ik kwam niet zonder hijgen de trap op, stikte zowat in het slijm en ben een jaar lang kortademig en benauwd geweest na inspanning. Zo zijn er nog tig van andere ziektes die erg vervelend zijn.
Zo denk ik ook.
Ik heb net als jij op latere leeftijd kinkhoest gehad, een paar jaar later pfeiffer.
Beide zeer besmettelijk en een uitputtingsslag op je lichaam. Je bent niet 1,2,3 weer de oude. Niemand, ook ikzelf niet heeft dat ooit dramatisch gevonden. Het herstelproces heeft nu eenmaal ook zijn tijd nodig.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:39
Precies ditSnarky schreef: ↑12-03-2021 09:33Prachtig voorbeeld van de ikke-ikke-ikke-mentaliteit waardoor we met dit soort problemen blijven zitten.
Sommige dingen krijg je alleen collectief voor elkaar, of met een minimum aan onderlinge solidariteit.
Als jij de grootste auto hebt, hoef je dan ook niet te stoppen voor voetgangers? Jou kan immers niks gebeuren, en het is toch niet jouw verantwoordelijkheid of anderen ook een beetje veilig over straat kunnen. Als jij maar lekker kan gassen.
En dan moeten anderen 'lief doen' tegen jou? Ik zou niet weten waarom.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:41
Het draait ook niet om jou alleen maar om de volksgezondheid bij vaccinatieprogramma's, al sinds de vorige eeuw. Ik maak dan ook geen zorgen om de verdeeldheid, maar meer om het onvermogen of de onwil om dit te begrijpen.Eennieuwestart schreef: ↑12-03-2021 09:26Voor mij geen vaccinatie. Als jonge gezonde vrouw van begin 20, vormt het virus voor mij (amper) risico. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, net als bij vele andere ziektes. Daarbij is er nog weinig bekend over de vaccinaties. En bestaat de kans dat je nog steeds besmet kan raken en andere kan besmetten. De vaccinatie is dan ook niet volledig beschermend tegen de vele mutaties die ineens opborrelen. Plus als je ingeënt bent moet je nog steeds een mondkapje op en 1,5 meter afstand houden. Ik heb ook geen inenting tegen het griepvirus waar ook veel mensen aan overlijden. Ook stel ik mijzelf de vraag waarom ik verantwoordelijk ben voor andere hun gezondheid? Ik bemoei mij ook niet met mensen die zwaar overgewicht hebben maar wel dagelijks door de Mac drive rijden. Of mensen die dagelijks een pakje sigaretten oproken. Moet je echt allemaal zelf weten. Maar mocht ik ziek zijn, zoals de griep, dan blijf ik thuis om medemensen niet aan te steken. Dat heb ik altijd al gedaan.
Ik leef zo gezond mogelijk. Dat geeft mij een goed gevoel en heeft ervoor gezorgd dat ik tot nu toe gezond door het leven mag en kan gaan.
Waar ik mij zorgen om maak is de verdeeldheid die wordt gecreëerd. De termen die worden rondgeslingerd. De beschuldigingen. Doe eens een beetje lief!
"Ik ben niet verantwoordelijk voor anderen hun gezondheid". Je betaalt ook geen verzekeringspremie meer dus en betaalt je eigen ziektekosten? Want ook daar wordt er iets ingelegd door iedereen om het geheel overeind te houden.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:41
Snarky schreef: ↑12-03-2021 09:22Als een hoog percentage van de bevolking gevaccineerd is, komen uitbraken niet meer voor (de pokken), of nog maar zeer beperkt. Dan kan er makkelijk worden ingegrepen om verdere verspreiding te voorkomen.
De mazelen waren bijvoorbeeld weg, en zijn nu weer terug met dank aan de reli's en de antivaccers. Het aantal gevaccineerden moet niet onder de kritische grens gaan duiken, want dan werkt het systeem niet meer.
Hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe minder ruimte het virus ook krijgt om te muteren. Dat maakt het risico dus kleiner dat de bestaande vaccinatie op een bepaald moment niet meer werkt en we weer helemaal opnieuw kunnen beginnen.
Meeliften op de vaccinaties van anderen lijkt misschien een goede tactiek als je puur vanuit je eigen belang denkt, maar het enige wat je ermee bereikt is dat de ellende langer duurt en misschien nog groter wordt.
Maar eigenlijk is het natuurlijk veel simpeler: de kans op een complicatie van corona is zelfs voor jongeren velen malen groter dan de kans op een bijwerking van het vaccin.
Het lijkt mij een no-brainer.
De sterfte aan mazelen was al vele jaren op z'n retour - en vrijwel verdwenen - voordat er überhaupt begonnen werd met vaccineren tegen mazelen.
Kwek toch niet alles zo maar na. Schuif niet alles op antivaxxers. Doe zelf onderzoek (en nee, niet Google).
vrijdag 12 maart 2021 om 09:42
Pokken is wel even veel gevaarlijker dan corona. Dat je dat virus uit wil roeien snap ik. Net als met mazelen is het juist ook gevaarlijk voor kinderen.Snarky schreef: ↑12-03-2021 09:22Als een hoog percentage van de bevolking gevaccineerd is, komen uitbraken niet meer voor (de pokken), of nog maar zeer beperkt. Dan kan er makkelijk worden ingegrepen om verdere verspreiding te voorkomen.
De mazelen waren bijvoorbeeld weg, en zijn nu weer terug met dank aan de reli's en de antivaccers. Het aantal gevaccineerden moet niet onder de kritische grens gaan duiken, want dan werkt het systeem niet meer.
Hoe meer mensen zijn ingeënt, hoe minder ruimte het virus ook krijgt om te muteren. Dat maakt het risico dus kleiner dat de bestaande vaccinatie op een bepaald moment niet meer werkt en we weer helemaal opnieuw kunnen beginnen.
Meeliften op de vaccinaties van anderen lijkt misschien een goede tactiek als je puur vanuit je eigen belang denkt, maar het enige wat je ermee bereikt is dat de ellende langer duurt en misschien nog groter wordt.
Maar eigenlijk is het natuurlijk veel simpeler: de kans op een complicatie van corona is zelfs voor jongeren velen malen groter dan de kans op een bijwerking van het vaccin.
Het lijkt mij een no-brainer.
Corona is dat niet. Daarom lijkt het mij niet gek om te veronderstellen dat als je de groep 55+ hebt gevaccineerd, dat de rest van de populatie vanzelf afweer verkrijgt voordat ze op een leeftijd komen dat ze die afweer ook nodig hebben.
Dat die kans op een complicatie bij jongeren hoger is dan de kans op een complicatie van het vaccin, daar zou ik nog niet zo zeker van zijn.
Maar goed, ik wil niet pleiten voor het weigeren van het vaccin, ik pleit voor de vrijheid om te kiezen. Heel anders.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:43
Jawel hoor, dat mag wel. Daar gaat dit hele draadje over. Wat anderen dan weer mogen, is daar iets van vinden.Eennieuwestart schreef: ↑12-03-2021 09:36Ikke ikke ikke mentaliteit? Ik zit al een jaar binnen. Ik zie mijn vrienden en familie niet meer. Hou mij netjes aan de maatregelen. Maar heel eerlijk, dat doe ik voor andere. Want IK (ja daar komt het woordje weer) heb amper risico om ziek te worden van het virus.
Maar als je vraagt of ik mij ga wil gaan vaccineren, dan pas ik daarvoor. Maar dat mag blijkbaar niet.
Daar moet je tegen kunnen, het is immers de consequentie van je eigen gedrag en keuzes. Die vrijheid die jij hierin claimt, hebben anderen ook. Het werkt twee kanten op.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:44
Je bent twintig. De meeste mensen in die leeftijd zijn gezond, dat heeft nog niets met je levensstijl te maken maar met het geluk dat je nog jong bent. Heb jij iemand in je familie met zware allergieën, of een aangeboren zwak gestel? Een nichtje misschien, of een neef. Zou je je voor hun willen inenten? Om hun te beschermen? Kleine moeite met zo'n jong gezond lijf.Eennieuwestart schreef: ↑12-03-2021 09:26
Ik leef zo gezond mogelijk. Dat geeft mij een goed gevoel en heeft ervoor gezorgd dat ik tot nu toe gezond door het leven mag en kan gaan.
vrijdag 12 maart 2021 om 09:46
Als die mensen zich laten vaccineren dan kan je ze toch niet meer ziek maken?kadanz schreef: ↑12-03-2021 09:44Je bent twintig. De meeste mensen in die leeftijd zijn gezond, dat heeft nog niets met je levensstijl te maken maar met het geluk dat je nog jong bent. Heb jij iemand in je familie met zware allergieën, of een aangeboren zwak gestel? Een nichtje misschien, of een neef. Zou je je voor hun willen inenten? Om hun te beschermen? Kleine moeite met zo'n jong gezond lijf.
