Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Iedereen gevaccineerd, tóch corona-uitbraak in Verpleeghuis
vrijdag 30 april 2021 om 19:03
Iedereen gevaccineerd, tóch corona-uitbraak in Gelders verpleeghuis. Hoe kan dat?
In een verpleeghuis in het Gelderse Wehl is corona uitgebroken. Bijna de helft van de bewoners is besmet. Dat is opvallend, omdat de besmette inwoners de twee prikken voor hun vaccinatie al hebben gehad.
Op de dementie-afdeling van verpleeghuis De Heikant in Wehl is een corona-uitbraak vastgesteld. Twaalf van de 29 bewoners raakten besmet, terwijl zij allen gevaccineerd zijn met het Pfizer-vaccin, dat 90 procent bescherming belooft. Dat laat het verpleeghuis weten na vragen van Trouw.
Op 27 april ontdekten medewerkers de eerste besmetting bij een inwoner die werd getest vanwege een longontsteking. Na het testen van de overige bewoners bleken elf anderen ook besmet.
De besmette ouderen hebben weinig tot geen klachten, zegt Marco Repko, specialist ouderengeneeskunde bij het verpleeghuis. “Alleen de man met longontsteking was ziek, maar die is nu aan de beterende hand.” Volgens Repko tonen de milde klachten aan dat het vaccin tot op zekere hoogte werkt. “Het lichaam herkent het virus en er vindt opruiming plaats. Daardoor is de besmetting bij veel bewoners asymptomatisch.”
Behoorlijk verrassend
Marjolein Kikkert, moleculair viroloog aan het LUMC, noemt de uitbraak ‘behoorlijk verrassend’. “De effectiviteit van Pfizer ligt boven de 90 procent. Dat betekent dat het vaccin negen van de tien personen zou beschermen tegen het virus. Maar dat lijkt hier niet het geval.”
Als mogelijke verklaring noemt Kikkert de leeftijd van de inwoners. “Het immuunsysteem van ouderen werkt minder goed dan bij jongeren”, legt ze uit. “Daardoor reageren ouderen minder goed op een vaccin. Toch zou Pfizer ook voor deze groep voldoende betrouwbaar moeten zijn.”
Het verpleeghuis is op dit moment bezig met bron- en contactonderzoek. “We hebben alle bezoekers sinds 22 april geïnformeerd dat ze zich moeten laten testen”, zegt Repko. Ook twee medewerkers zijn positief getest. “Maar we weten niet of zij de bron van de uitbraak zijn”, stelt de arts. “Alle medewerkers dragen beschermende kleding, maar ze werken in nauw contact met onze inwoners. Het zou ook kunnen dat zij juist besmet zijn geraakt door een bewoner.”
Ook heeft De Heikant extra coronamaatregelen getroffen. Zo gaat het aantal bezoekers per inwoner per dag terug van twee naar een. De inwoners van de afdeling zitten op hun kamers en blijven zo veel mogelijk binnen. “En het bezoek en de medewerkers blijven beschermende kleding dragen, zoals schorten met lange mouwen en spatbrillen”, zegt de arts.
Besmetting na vaccinatie
Betekent de uitbraak dat je als gevaccineerde het virus alsnog kunt doorgeven? Viroloog Kikkert: “Wetenschappers zijn druk bezig met die vraag. Maar uit enkele nieuwe studies blijkt dat áls je toch besmet raakt na een vaccinatie, je drie keer zo weinig virusdeeltjes met je meedraagt. Dat zou de kans op overdracht een stuk kleiner moeten maken.”
Volgens Kikkert is het daarom belangrijk dat de aard van de uitbraak wordt onderzocht. “Mogelijk gaat het om een zogeheten superspreader, een besmet persoon die een grote hoeveelheid deeltjes met zich meedraagt. Ook een gevaccineerd persoon moet dan harder vechten tegen die deeltjes en raakt sneller besmet.”
Nog een verklaring, volgens de viroloog: de inwoners van het verpleeghuis zijn besmet met een andere, besmettelijkere variant. “Theoretisch zou dat kunnen”, zegt Kikkert. “Zo weten we dat vaccins minder goed werken bij de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse variant, maar zonder onderzoek is dat speculatie.”
————————-
Hot damn!! Straks krijg je supermutaties als gevaccineerden alsnog COVID blijven oplopen.
Mooi dat de oudjes niet ernstig ziek werden maar die vaccin belooft voor 90% bescherming en dat doet ie kennelijk niet.
In een verpleeghuis in het Gelderse Wehl is corona uitgebroken. Bijna de helft van de bewoners is besmet. Dat is opvallend, omdat de besmette inwoners de twee prikken voor hun vaccinatie al hebben gehad.
Op de dementie-afdeling van verpleeghuis De Heikant in Wehl is een corona-uitbraak vastgesteld. Twaalf van de 29 bewoners raakten besmet, terwijl zij allen gevaccineerd zijn met het Pfizer-vaccin, dat 90 procent bescherming belooft. Dat laat het verpleeghuis weten na vragen van Trouw.
Op 27 april ontdekten medewerkers de eerste besmetting bij een inwoner die werd getest vanwege een longontsteking. Na het testen van de overige bewoners bleken elf anderen ook besmet.
De besmette ouderen hebben weinig tot geen klachten, zegt Marco Repko, specialist ouderengeneeskunde bij het verpleeghuis. “Alleen de man met longontsteking was ziek, maar die is nu aan de beterende hand.” Volgens Repko tonen de milde klachten aan dat het vaccin tot op zekere hoogte werkt. “Het lichaam herkent het virus en er vindt opruiming plaats. Daardoor is de besmetting bij veel bewoners asymptomatisch.”
Behoorlijk verrassend
Marjolein Kikkert, moleculair viroloog aan het LUMC, noemt de uitbraak ‘behoorlijk verrassend’. “De effectiviteit van Pfizer ligt boven de 90 procent. Dat betekent dat het vaccin negen van de tien personen zou beschermen tegen het virus. Maar dat lijkt hier niet het geval.”
Als mogelijke verklaring noemt Kikkert de leeftijd van de inwoners. “Het immuunsysteem van ouderen werkt minder goed dan bij jongeren”, legt ze uit. “Daardoor reageren ouderen minder goed op een vaccin. Toch zou Pfizer ook voor deze groep voldoende betrouwbaar moeten zijn.”
Het verpleeghuis is op dit moment bezig met bron- en contactonderzoek. “We hebben alle bezoekers sinds 22 april geïnformeerd dat ze zich moeten laten testen”, zegt Repko. Ook twee medewerkers zijn positief getest. “Maar we weten niet of zij de bron van de uitbraak zijn”, stelt de arts. “Alle medewerkers dragen beschermende kleding, maar ze werken in nauw contact met onze inwoners. Het zou ook kunnen dat zij juist besmet zijn geraakt door een bewoner.”
Ook heeft De Heikant extra coronamaatregelen getroffen. Zo gaat het aantal bezoekers per inwoner per dag terug van twee naar een. De inwoners van de afdeling zitten op hun kamers en blijven zo veel mogelijk binnen. “En het bezoek en de medewerkers blijven beschermende kleding dragen, zoals schorten met lange mouwen en spatbrillen”, zegt de arts.
Besmetting na vaccinatie
Betekent de uitbraak dat je als gevaccineerde het virus alsnog kunt doorgeven? Viroloog Kikkert: “Wetenschappers zijn druk bezig met die vraag. Maar uit enkele nieuwe studies blijkt dat áls je toch besmet raakt na een vaccinatie, je drie keer zo weinig virusdeeltjes met je meedraagt. Dat zou de kans op overdracht een stuk kleiner moeten maken.”
Volgens Kikkert is het daarom belangrijk dat de aard van de uitbraak wordt onderzocht. “Mogelijk gaat het om een zogeheten superspreader, een besmet persoon die een grote hoeveelheid deeltjes met zich meedraagt. Ook een gevaccineerd persoon moet dan harder vechten tegen die deeltjes en raakt sneller besmet.”
Nog een verklaring, volgens de viroloog: de inwoners van het verpleeghuis zijn besmet met een andere, besmettelijkere variant. “Theoretisch zou dat kunnen”, zegt Kikkert. “Zo weten we dat vaccins minder goed werken bij de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse variant, maar zonder onderzoek is dat speculatie.”
————————-
Hot damn!! Straks krijg je supermutaties als gevaccineerden alsnog COVID blijven oplopen.
Mooi dat de oudjes niet ernstig ziek werden maar die vaccin belooft voor 90% bescherming en dat doet ie kennelijk niet.
vrijdag 30 april 2021 om 19:34
Bijzonder dat het allemaal voor jou zo logisch lijkt toch staat er in het artikel dat de virologen dit nieuws “behoorlijk verrassend” vinden.BuzzieBee schreef: ↑30-04-2021 19:31Holy moly. “Wat er beloofd is”. Men moest zich baseren op schaaltjes onderzoek. Een vaccin wat razendsnel is gemaakt. Had het langer geduurd, laten we zeggen zo lang als normaal (een jaar of 10) had iedereen ook lopen zeiken. Natuurlijk kun je het virus nog krijgen, natuurlijk blijft Corona, natuurlijk blijven er mutaties komen TENZIJ iedereen op de wereld gevaccineerd wordt. Maar dat gebeurt niet. In vele armere landen is dat niet mogelijk. Maar dat maakt niet uit, we blijven toch wel naar dat soort oorden reizen massaal dus kunnen we daar gewoon weer wat oplopen al was 100% van de mensen in NL gevaccineerd. Feit is dat je ziekteverloop een stuk minder gevaarlijk is. Het feit dat deze bejaarden milde klachten hebben is daarvan voor mij genoeg bewijs om te popelen om mijn ‘oproep’. Hell, al moet het elk jaar.
Oh TO, overal is ook te lezen dat niemand nog weet hoe lang welk vaccin werkt. Ze kunnen zeggen dat sommigen ervan iig drie maanden werken, sommigen langer. Maar dat is ook nog niet zeker.. Immers, het is nog te nieuw. Ook dat is overal te lezen. Hopelijk zijn er tegen die tijd genoeg mensen gevaccineerd om een groep te beschermen.
Maar daar is toch geen nieuwssite voor nodig? Geen algehele verbazing? Dat is toch gewoon een beetje logisch nadenken?
En waarom reageer je zo geïrriteerd? Doe even normaal zeg.
vrijdag 30 april 2021 om 19:35
vrijdag 30 april 2021 om 19:35
Het artikel is niet door mij geschreven.gizzmo-returns schreef: ↑30-04-2021 19:32In het vervolg dan maar beter onderzoek doen voor je wat ongefundeerds hierneer plempt
vrijdag 30 april 2021 om 19:36
Jij plaatst het en interpreteert er vervolgens aardig op los
vrijdag 30 april 2021 om 19:38
Er lag een concept maar dat hebben ze terug moeten trekken, het moet echt een soort virus worden waar bijna iedereen achter staat
vrijdag 30 april 2021 om 19:38
Heb jij die mooie kleurtjes toegevoegd? Niet zo bescheiden
vrijdag 30 april 2021 om 19:41
Nee, en daarom moet je de bron vermelden.
En ik heb een passende avatar voor je gevonden. Lekker alarmistisch.
nounou
vrijdag 30 april 2021 om 19:41
Zoals ik het las, had hij die al.
Maar dat is inderdaad niet erg duidelijk of dat is zoals ik denk dat het is.
vrijdag 30 april 2021 om 19:43
Een vaccin kan er niet voor zorgen dat je een soort schild om je heen hebt dat specifieke cironavirussen tegenhoudt. Als iemand in je gezicht niest, heb je nog steeds kans dat het virus binnenkomt en dan ben je dus besmet met het virus. Dan kunnen ze ook virusdeeltjes uit jouw keel vissen en test je dus positief.
De bewoners hebben geen tot vrij weinig klachten. Dus het lijkt ze wel te beschermen tegen het virus. Maar besmet raken kun je niet voorkomen.
De virusload zal wel lager zijn omdat je lichaam het sneller weet op te ruimen door het vaccin.
De bewoners hebben geen tot vrij weinig klachten. Dus het lijkt ze wel te beschermen tegen het virus. Maar besmet raken kun je niet voorkomen.
De virusload zal wel lager zijn omdat je lichaam het sneller weet op te ruimen door het vaccin.
Chocolate is the answer, who cares what the question is..
vrijdag 30 april 2021 om 19:44
Ik heb in de praktijk meegemaakt: Iemand van 87 kreeg zijn eerste prik. Een maand later werd zijn nog ongevaccineerde dochter besmet op haar werk. Voordat ze dit door had, had ze haar vader al besmet. De vader heeft een paar dagen koorts gehad en hoofdpijn. Daar bleef het bij.
De dochter lag 2 weken doodziek in bed en loopt na 4 weken nog steeds te hoesten.
Ik denk zeker dat die ene prik er al voor heeft gezorgd dat die vader er zo goed vanaf is gekomen.
De dochter lag 2 weken doodziek in bed en loopt na 4 weken nog steeds te hoesten.
Ik denk zeker dat die ene prik er al voor heeft gezorgd dat die vader er zo goed vanaf is gekomen.
vrijdag 30 april 2021 om 19:45
Maar het beschermt ze WEL.LilyOfTheVally schreef: ↑30-04-2021 19:12And I quote :
“De effectiviteit van Pfizer ligt boven de 90 procent. Dat betekent dat het vaccin negen van de tien personen zou beschermen tegen het virus. Maar dat lijkt hier niet het geval.”
Dus wat loop je nou te janken steeds.
vrijdag 30 april 2021 om 20:08
Met een auto kan ik in een uur in Amsterdam zijn.
Zonder auto duurt het vier dagen.
Maar laatst reed ik naar Amsterdam en toen deed ik er anderhalf uur over.
Conclusie: De auto doet niets, werkt niet, heeft geen enkel effect.
Want als ik niet exact de beloofde tijd haal, dan heeft hij helemaal niets gedaan.
Want als het niet alles is, dan is het niets.
Zonder auto duurt het vier dagen.
Maar laatst reed ik naar Amsterdam en toen deed ik er anderhalf uur over.
Conclusie: De auto doet niets, werkt niet, heeft geen enkel effect.
Want als ik niet exact de beloofde tijd haal, dan heeft hij helemaal niets gedaan.
Want als het niet alles is, dan is het niets.
Geef mensen geen informatie waar ze niet mee om kunnen gaan.
vrijdag 30 april 2021 om 20:09
Wat is daar bijzonder aan? Hooguit bijzonder dat ik niet snap dat er mensen zijn die niet weten dat het maken van een vaccin minimaal 10 jaar duurt als de normale route doorlopen moet worden. Dan weet je wat je hebt en wat het doet op de langere termijn. Maar die tijd hadden we niet. Dus weten we een hoop nog niet. Wetenschappers dan vastpinnen op wat ze ‘beloven’ vind ik dan ook bijzonder. Ze kunnen namelijk de werking en de duur van de werking nog niet beloven, immers het virus is nog te nieuw. Maar ook zullen mensen weer op hun achterste benen staan als blijkt dat we misschien jaarlijks gevaccineerd moeten worden. Ivm mutaties, of omdat het vaccin een paar maanden of max een jaar beschermd wegens mutaties. En gedurende de tijd zullen de vaccins steeds beter worden totdat het 100% beschermd. Niet nu, niet morgen, ook nog niet volgend jaar, maar in de loop van de tijd. En tot die tijd is dit even de pleister op de wond, totdat de wond echt gehecht kan worden en het bloeden voorgoed stopt.LilyOfTheVally schreef: ↑30-04-2021 19:34Bijzonder dat het allemaal voor jou zo logisch lijkt toch staat er in het artikel dat de virologen dit nieuws “behoorlijk verrassend” vinden.
En waarom reageer je zo geïrriteerd? Doe even normaal zeg.
En lees je in inderdaad. Want dit staat gewoon op de RIVM site per vaccin. Hieronder het astra zeneca vaccin:
“ Vaccin van AstraZeneca
Het vaccin is 60-80% effectief in het voorkomen van ziekte door coronavirus. Dit betekent dat er in een groep gevaccineerde mensen 60-80% minder mensen coronaklachten krijgen dan in een (even grote) groep mensen die niet gevaccineerd zijn. Het vaccin beschermt vooral goed tegen ernstige ziekte. Onder gevaccineerde mensen zijn er 90% minder ziekenhuisopnames dan onder ongevaccineerde mensen.”
Dus het beschermd tegen de ziekte door corona (dus niet het dragen van het virus of het krijgen van het virus maar het echt ZIEK worden van het virus) en de klachten van corona
https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... antwoorden
Het is niet onze schuld hier dat mensen dat niet goed kunnen interpreteren
buzziebee wijzigde dit bericht op 30-04-2021 20:12
5.51% gewijzigd
vrijdag 30 april 2021 om 20:12
Zoek jij nou eerst de definitie van trollen maar eens op (wiki heeft een hele goeie) voor je begint te schreeuwen.LilyOfTheVally schreef: ↑30-04-2021 19:20Misschien moet jij maar ‘s een hobby gaan zoeken ipv in elk topic van mij aan het trollen te gaan.
vrijdag 30 april 2021 om 20:20
Dat staat er vanwege die 60%. Bij Pfizer staat er wat anders.BuzzieBee schreef: ↑30-04-2021 20:09
En lees je in inderdaad. Want dit staat gewoon op de RIVM site per vaccin. Hieronder het astra zeneca vaccin:
“ Vaccin van AstraZeneca
Het vaccin is 60-80% effectief in het voorkomen van ziekte door coronavirus. Dit betekent dat er in een groep gevaccineerde mensen 60-80% minder mensen coronaklachten krijgen dan in een (even grote) groep mensen die niet gevaccineerd zijn. Het vaccin beschermt vooral goed tegen ernstige ziekte. Onder gevaccineerde mensen zijn er 90% minder ziekenhuisopnames dan onder ongevaccineerde mensen.”
Dus het beschermd tegen de ziekte door corona (dus niet het dragen van het virus of het krijgen van het virus maar het echt ZIEK worden van het virus) en de klachten van corona
https://www.rivm.nl/covid-19-vaccinatie ... antwoorden
Het is niet onze schuld hier dat mensen dat niet goed kunnen interpreteren
vrijdag 30 april 2021 om 20:33
Dan heb je nooit goed gelezen. Want daar dienen vaccins voor, dat mensen minder ziek worden.LilyOfTheVally schreef: ↑30-04-2021 19:28Is dat zo?
Ik wil geen pessimist zijn maar jij lijkt juist heel optimistisch.
Ik heb nooit ergens gehoord of gelezen dat de vaccins puur zouden dienen zodat mensen minder ziek zouden worden.
vrijdag 30 april 2021 om 20:52
Ik ben 1000x liever proefkonijn met niet tot nauwelijks klachten als ik Corona krijg dan aan het zuurstof zonder vaccin.
Beeeeeeeehhhh.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
vrijdag 30 april 2021 om 21:23
Dit is toch geen achteraf-verklaring, maar gewoon hoe vaccins werken? Je krijgt iets ingespoten wat lijkt op het virus. Je afweersysteem gaat zich daar tegen richten. Als het echte virus dan je lichaam binnen komt, weet je lichaam sneller wat het moet doen om het virus weer kwijt te raken.
Waarschijnlijk is dat voor de vaccin-ontwikkelaars zó logisch, dat het misschien niet duidelijk genoeg uitgelegd is. Of het is wel genoemd, maar snapte niet iedereen het.
vrijdag 30 april 2021 om 21:43
Wat ontzettend jammer dat zoveel mensen zo kribbig en kwetsend reageren hier zeg. Iemand mag toch een artikel plaatsen en daar vraagtekens bij zetten?
On topic; Ze lijken inderdaad hun eerdere claim te hebben bijgesteld van het niet krijgen naar minder ernstig verloop. Het vaccin is nieuw, het virus is nieuw, ze zijn te voorbarig geweest in het begin.
Wat ik apart vind is dat ze niet hebben onderzocht om welke variant het gaat, dat lijkt me toch juist belangrijk om te weten voor het lopende onderzoek. Ik vraag me ook af of al deze mensen gevaccineerd zijn met Pfizer of dat er ook astrazeneca tussen zit. De toekomst zal uitwijzen welke bescherming de andere vaccins laten zien. Het is en blijft koffiedik kijken. Ook wat betreft de beschermingsduur.
Voor nu ben ik absoluut blij dat de ouderen in kwestie slechts milde klachten hebben maar ik hoop wel dat ze in het vervolg wat meer onderzoek doen. Zeer belangrijk voor de toekomst.
On topic; Ze lijken inderdaad hun eerdere claim te hebben bijgesteld van het niet krijgen naar minder ernstig verloop. Het vaccin is nieuw, het virus is nieuw, ze zijn te voorbarig geweest in het begin.
Wat ik apart vind is dat ze niet hebben onderzocht om welke variant het gaat, dat lijkt me toch juist belangrijk om te weten voor het lopende onderzoek. Ik vraag me ook af of al deze mensen gevaccineerd zijn met Pfizer of dat er ook astrazeneca tussen zit. De toekomst zal uitwijzen welke bescherming de andere vaccins laten zien. Het is en blijft koffiedik kijken. Ook wat betreft de beschermingsduur.
Voor nu ben ik absoluut blij dat de ouderen in kwestie slechts milde klachten hebben maar ik hoop wel dat ze in het vervolg wat meer onderzoek doen. Zeer belangrijk voor de toekomst.
vrijdag 30 april 2021 om 21:45
Is dat zo? Want dat is ook niet het beeld dat ik ervan heb. Als ik kijk naar mijn polio en tetanus vaccinaties dan is dat toch om het niet te krijgen en niet om een minder ernstig verloop te krijgen van beide ziektes?vivapimpelmees schreef: ↑30-04-2021 20:33Dan heb je nooit goed gelezen. Want daar dienen vaccins voor, dat mensen minder ziek worden.
