Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Iedereen gevaccineerd, tóch corona-uitbraak in Verpleeghuis
vrijdag 30 april 2021 om 19:03
Iedereen gevaccineerd, tóch corona-uitbraak in Gelders verpleeghuis. Hoe kan dat?
In een verpleeghuis in het Gelderse Wehl is corona uitgebroken. Bijna de helft van de bewoners is besmet. Dat is opvallend, omdat de besmette inwoners de twee prikken voor hun vaccinatie al hebben gehad.
Op de dementie-afdeling van verpleeghuis De Heikant in Wehl is een corona-uitbraak vastgesteld. Twaalf van de 29 bewoners raakten besmet, terwijl zij allen gevaccineerd zijn met het Pfizer-vaccin, dat 90 procent bescherming belooft. Dat laat het verpleeghuis weten na vragen van Trouw.
Op 27 april ontdekten medewerkers de eerste besmetting bij een inwoner die werd getest vanwege een longontsteking. Na het testen van de overige bewoners bleken elf anderen ook besmet.
De besmette ouderen hebben weinig tot geen klachten, zegt Marco Repko, specialist ouderengeneeskunde bij het verpleeghuis. “Alleen de man met longontsteking was ziek, maar die is nu aan de beterende hand.” Volgens Repko tonen de milde klachten aan dat het vaccin tot op zekere hoogte werkt. “Het lichaam herkent het virus en er vindt opruiming plaats. Daardoor is de besmetting bij veel bewoners asymptomatisch.”
Behoorlijk verrassend
Marjolein Kikkert, moleculair viroloog aan het LUMC, noemt de uitbraak ‘behoorlijk verrassend’. “De effectiviteit van Pfizer ligt boven de 90 procent. Dat betekent dat het vaccin negen van de tien personen zou beschermen tegen het virus. Maar dat lijkt hier niet het geval.”
Als mogelijke verklaring noemt Kikkert de leeftijd van de inwoners. “Het immuunsysteem van ouderen werkt minder goed dan bij jongeren”, legt ze uit. “Daardoor reageren ouderen minder goed op een vaccin. Toch zou Pfizer ook voor deze groep voldoende betrouwbaar moeten zijn.”
Het verpleeghuis is op dit moment bezig met bron- en contactonderzoek. “We hebben alle bezoekers sinds 22 april geïnformeerd dat ze zich moeten laten testen”, zegt Repko. Ook twee medewerkers zijn positief getest. “Maar we weten niet of zij de bron van de uitbraak zijn”, stelt de arts. “Alle medewerkers dragen beschermende kleding, maar ze werken in nauw contact met onze inwoners. Het zou ook kunnen dat zij juist besmet zijn geraakt door een bewoner.”
Ook heeft De Heikant extra coronamaatregelen getroffen. Zo gaat het aantal bezoekers per inwoner per dag terug van twee naar een. De inwoners van de afdeling zitten op hun kamers en blijven zo veel mogelijk binnen. “En het bezoek en de medewerkers blijven beschermende kleding dragen, zoals schorten met lange mouwen en spatbrillen”, zegt de arts.
Besmetting na vaccinatie
Betekent de uitbraak dat je als gevaccineerde het virus alsnog kunt doorgeven? Viroloog Kikkert: “Wetenschappers zijn druk bezig met die vraag. Maar uit enkele nieuwe studies blijkt dat áls je toch besmet raakt na een vaccinatie, je drie keer zo weinig virusdeeltjes met je meedraagt. Dat zou de kans op overdracht een stuk kleiner moeten maken.”
Volgens Kikkert is het daarom belangrijk dat de aard van de uitbraak wordt onderzocht. “Mogelijk gaat het om een zogeheten superspreader, een besmet persoon die een grote hoeveelheid deeltjes met zich meedraagt. Ook een gevaccineerd persoon moet dan harder vechten tegen die deeltjes en raakt sneller besmet.”
Nog een verklaring, volgens de viroloog: de inwoners van het verpleeghuis zijn besmet met een andere, besmettelijkere variant. “Theoretisch zou dat kunnen”, zegt Kikkert. “Zo weten we dat vaccins minder goed werken bij de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse variant, maar zonder onderzoek is dat speculatie.”
————————-
Hot damn!! Straks krijg je supermutaties als gevaccineerden alsnog COVID blijven oplopen.
Mooi dat de oudjes niet ernstig ziek werden maar die vaccin belooft voor 90% bescherming en dat doet ie kennelijk niet.
In een verpleeghuis in het Gelderse Wehl is corona uitgebroken. Bijna de helft van de bewoners is besmet. Dat is opvallend, omdat de besmette inwoners de twee prikken voor hun vaccinatie al hebben gehad.
Op de dementie-afdeling van verpleeghuis De Heikant in Wehl is een corona-uitbraak vastgesteld. Twaalf van de 29 bewoners raakten besmet, terwijl zij allen gevaccineerd zijn met het Pfizer-vaccin, dat 90 procent bescherming belooft. Dat laat het verpleeghuis weten na vragen van Trouw.
Op 27 april ontdekten medewerkers de eerste besmetting bij een inwoner die werd getest vanwege een longontsteking. Na het testen van de overige bewoners bleken elf anderen ook besmet.
De besmette ouderen hebben weinig tot geen klachten, zegt Marco Repko, specialist ouderengeneeskunde bij het verpleeghuis. “Alleen de man met longontsteking was ziek, maar die is nu aan de beterende hand.” Volgens Repko tonen de milde klachten aan dat het vaccin tot op zekere hoogte werkt. “Het lichaam herkent het virus en er vindt opruiming plaats. Daardoor is de besmetting bij veel bewoners asymptomatisch.”
Behoorlijk verrassend
Marjolein Kikkert, moleculair viroloog aan het LUMC, noemt de uitbraak ‘behoorlijk verrassend’. “De effectiviteit van Pfizer ligt boven de 90 procent. Dat betekent dat het vaccin negen van de tien personen zou beschermen tegen het virus. Maar dat lijkt hier niet het geval.”
Als mogelijke verklaring noemt Kikkert de leeftijd van de inwoners. “Het immuunsysteem van ouderen werkt minder goed dan bij jongeren”, legt ze uit. “Daardoor reageren ouderen minder goed op een vaccin. Toch zou Pfizer ook voor deze groep voldoende betrouwbaar moeten zijn.”
Het verpleeghuis is op dit moment bezig met bron- en contactonderzoek. “We hebben alle bezoekers sinds 22 april geïnformeerd dat ze zich moeten laten testen”, zegt Repko. Ook twee medewerkers zijn positief getest. “Maar we weten niet of zij de bron van de uitbraak zijn”, stelt de arts. “Alle medewerkers dragen beschermende kleding, maar ze werken in nauw contact met onze inwoners. Het zou ook kunnen dat zij juist besmet zijn geraakt door een bewoner.”
Ook heeft De Heikant extra coronamaatregelen getroffen. Zo gaat het aantal bezoekers per inwoner per dag terug van twee naar een. De inwoners van de afdeling zitten op hun kamers en blijven zo veel mogelijk binnen. “En het bezoek en de medewerkers blijven beschermende kleding dragen, zoals schorten met lange mouwen en spatbrillen”, zegt de arts.
Besmetting na vaccinatie
Betekent de uitbraak dat je als gevaccineerde het virus alsnog kunt doorgeven? Viroloog Kikkert: “Wetenschappers zijn druk bezig met die vraag. Maar uit enkele nieuwe studies blijkt dat áls je toch besmet raakt na een vaccinatie, je drie keer zo weinig virusdeeltjes met je meedraagt. Dat zou de kans op overdracht een stuk kleiner moeten maken.”
Volgens Kikkert is het daarom belangrijk dat de aard van de uitbraak wordt onderzocht. “Mogelijk gaat het om een zogeheten superspreader, een besmet persoon die een grote hoeveelheid deeltjes met zich meedraagt. Ook een gevaccineerd persoon moet dan harder vechten tegen die deeltjes en raakt sneller besmet.”
Nog een verklaring, volgens de viroloog: de inwoners van het verpleeghuis zijn besmet met een andere, besmettelijkere variant. “Theoretisch zou dat kunnen”, zegt Kikkert. “Zo weten we dat vaccins minder goed werken bij de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse variant, maar zonder onderzoek is dat speculatie.”
————————-
Hot damn!! Straks krijg je supermutaties als gevaccineerden alsnog COVID blijven oplopen.
Mooi dat de oudjes niet ernstig ziek werden maar die vaccin belooft voor 90% bescherming en dat doet ie kennelijk niet.
vrijdag 30 april 2021 om 22:34
Snap ik. Zo staat het ook beschreven. Ik vind het goed dat je dit artikel deelt en ook belangrijk dat er mensen zijn die vraagtekens zetten bij de gang van zaken.LilyOfTheVally schreef: ↑30-04-2021 22:04Ik vind het feit dat bijna de helft besmet is geraakt na zo’n korte tijd na het inenten best wel bijzonder.
In het artikel schrijven ze dat gevaccineerden minder virusdeeltjes met zich meedragen en dus ook minder besmettelijk zijn. Het zou dan heel bijzonder zijn als die gevaccineerden in dit geval elkaar “makkelijk” hebben kunnen besmetten.
Daarom moeten ze dus heel goed onderzoeken bij wie de bron ligt..
Maar dat neemt niet weg dat de framing van het artikel vrij negatief is. Ze hadden ook meteen in de intro kunnen beschrijven dat het vaccin zijn werk goed heeft gedaan, omdat bijna alle bewoners symptoomvrij waren. Maar die insteek koos de journalist niet. Ik gok dat je zo'n positief artikel zelfs niet zou delen op dit forum. Positief nieuws is gewoon hartstikke saai
anoniem_64b796d63a884 wijzigde dit bericht op 30-04-2021 22:45
0.91% gewijzigd
vrijdag 30 april 2021 om 22:39
Dus jij vindt het opmerkelijk dat 12 van de 29 gevaccineerden (dus 40%) toch corona kregen, terwijl het 90% zou moeten voorkomen?
Ik weet wel vreemdere statistieken voor je hoor. 1,2% van de Nederlanders is miljonair, maar toen ik laatst op de miljonairsbeurs was, was minstens 97% miljonair. Dus ik denk dat er stiekem véél meer miljonairs zijn dan 'ze' je willen laten geloven.
Ik weet wel vreemdere statistieken voor je hoor. 1,2% van de Nederlanders is miljonair, maar toen ik laatst op de miljonairsbeurs was, was minstens 97% miljonair. Dus ik denk dat er stiekem véél meer miljonairs zijn dan 'ze' je willen laten geloven.
vrijdag 30 april 2021 om 22:48
vrijdag 30 april 2021 om 22:48
O mijn god. Nog twee maanden al dat geneuzel, dat kan ik niet meer aan.
vrijdag 30 april 2021 om 22:55
Die hebben allemaal aandelen Pfizer gekocht natuurlijk. Het is één groot complot. En jou niks verteld. Als enige.bia-pia schreef: ↑30-04-2021 22:39Dus jij vindt het opmerkelijk dat 12 van de 29 gevaccineerden (dus 40%) toch corona kregen, terwijl het 90% zou moeten voorkomen?
Ik weet wel vreemdere statistieken voor je hoor. 1,2% van de Nederlanders is miljonair, maar toen ik laatst op de miljonairsbeurs was, was minstens 97% miljonair. Dus ik denk dat er stiekem véél meer miljonairs zijn dan 'ze' je willen laten geloven.
vrijdag 30 april 2021 om 23:03
Jat je nou mijn grap?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 30 april 2021 om 23:06
Ja, ik geloof dat echt.CharlotteCcc schreef: ↑30-04-2021 22:51Maar eh...
jullie geloven wel echt dat we dit jaar (zomer) nog voor een groot gedeelte uit de shit zijn?
Soms vliegt het me echt naar de keel. Wat ons allemaal nog te wachten staat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 mei 2021 om 07:48
Nog even een uitleg over de werking van de vaccins en over hoe het getest is, misschien maakt dat het wat duidelijker.
- De proefpersonen zijn ingespoten met het vaccin
- op gezette tijden is bloed afgenomen om te beoordelen of en hoeveel antistoffen aangemaakt zijn in reactie op het vaccin
- de tweede (booster)prik is gegeven
- weer is op bepaalde momenten bloed afgenomen en gekeken naar de hoeveelheid antistoffen
Daaruit kwam bij Pfizer dat na twee prikken 90% van de proefpersonen zoveel antistoffen aangemaakt hadden dat ingeschat wordt dat dat effectief zal zijn tegen ziek worden van Corona.
Antistoffen zijn eigenlijk een soort snel alarmsysteem. Antistoffen zijn in bepaalde mate specifiek in het herkennen van bepaalde ziekteverwekkers. De antistoffen die gemaakt zijn in reactie op het vaccin kunnen veel coronavarianten herkennen, zodra ze zo'n virus tegenkomen hechten ze zich eraan. (dus het virus komt via je slijmvliezen binnen en komt in je bloed, daar 'zwerven' deze AS en zo komen ze elkaar tegen)
Andere cellen krijgen zien dan weer dat de AS ergens aan vastzitten en dat is voor hen het teken om dat boeltje aan te vallen en op te ruimen, voordat het virus andere cellen kan binnendringen (en daar kan vermeerderen en hoe meer virus, hoe zieker je wordt). En dát is het doel van het vaccin (op individueel niveau): je lichaam in staat stellen het virus snel te herkennen en te markeren zodat het opgeruimd kan worden vóórdat het zich teveel vermeerderd heeft.
- De proefpersonen zijn ingespoten met het vaccin
- op gezette tijden is bloed afgenomen om te beoordelen of en hoeveel antistoffen aangemaakt zijn in reactie op het vaccin
- de tweede (booster)prik is gegeven
- weer is op bepaalde momenten bloed afgenomen en gekeken naar de hoeveelheid antistoffen
Daaruit kwam bij Pfizer dat na twee prikken 90% van de proefpersonen zoveel antistoffen aangemaakt hadden dat ingeschat wordt dat dat effectief zal zijn tegen ziek worden van Corona.
Antistoffen zijn eigenlijk een soort snel alarmsysteem. Antistoffen zijn in bepaalde mate specifiek in het herkennen van bepaalde ziekteverwekkers. De antistoffen die gemaakt zijn in reactie op het vaccin kunnen veel coronavarianten herkennen, zodra ze zo'n virus tegenkomen hechten ze zich eraan. (dus het virus komt via je slijmvliezen binnen en komt in je bloed, daar 'zwerven' deze AS en zo komen ze elkaar tegen)
Andere cellen krijgen zien dan weer dat de AS ergens aan vastzitten en dat is voor hen het teken om dat boeltje aan te vallen en op te ruimen, voordat het virus andere cellen kan binnendringen (en daar kan vermeerderen en hoe meer virus, hoe zieker je wordt). En dát is het doel van het vaccin (op individueel niveau): je lichaam in staat stellen het virus snel te herkennen en te markeren zodat het opgeruimd kan worden vóórdat het zich teveel vermeerderd heeft.
zaterdag 1 mei 2021 om 08:15
Volgens mij is er heel anders getest (mss naast elkaar?): een deel van de proefpersonen kreeg het vaccin en een deel kreeg een placebo.
Vervolgens bleken in de gevaccineerde groep maar 8 (cijfers zeg ik even uit mijn hoofd) mensen besmet te zijn en in de controle-groep 160.
Dus in de gevaccineerde groep was 95% minder besmetting en dus werd gezegd dat het vacvin 95% van de besmettingen voorkwam, wat vertaald werd als 95% effectief.
Bij AZ hebben ze op een andere manier de cijfers bepaald, waardoor daar de effectiviteit lager uitkwam, maar dat zegt dan weinig, omdat die percentages niet te vergelijken zijn.
Vervolgens bleken in de gevaccineerde groep maar 8 (cijfers zeg ik even uit mijn hoofd) mensen besmet te zijn en in de controle-groep 160.
Dus in de gevaccineerde groep was 95% minder besmetting en dus werd gezegd dat het vacvin 95% van de besmettingen voorkwam, wat vertaald werd als 95% effectief.
Bij AZ hebben ze op een andere manier de cijfers bepaald, waardoor daar de effectiviteit lager uitkwam, maar dat zegt dan weinig, omdat die percentages niet te vergelijken zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 mei 2021 om 08:43
Verpleeghuis denkt dat uitbraak onder gevaccineerden door bezoeker is ontstaan
Het Gelderse verpleeghuis dat kampt met een corona-uitbraak vermoedt dat gevaccineerde bewoners besmet zijn geraakt via een bezoeker. In het woonzorgcentrum in Wehl zijn 12 van de 29 dementerende bewoners ziek geworden. Zij hebben milde klachten. Het merendeel van hen was volledig gevaccineerd met zowel een eerste als een tweede prik. De patiënten maken het relatief goed.
De verantwoordelijke zorgorganisatie Sensire denkt dat het virus via een bezoeker is binnengekomen en zich vervolgens heeft verspreid onder de bewoners. "Het gaat om bewoners van verschillende woongroepen, dus het kan niet dat die ene bezoeker alle bewoners heeft besmet", zegt een woordvoerder van Sensire.
De organisatie zegt voor zover bekend de eerste te zijn die met zo'n uitbraak te maken heeft. "Dit onderstreept dat je zelfs na vaccinatie je moet houden aan de basismaatregelen, zolang niet het grootste gedeelte van de bevolking is ingeënt", zegt een woordvoerder.
Minder bezoek toegelaten
Om verdere verspreiding tegen te gaan, woorden tijdelijk minder bezoekers toegelaten tot verpleeghuis De Heikant. Bewoners mogen maximaal één vaste bezoeker op één bezoekmoment per dag ontvangen en bezoekers moeten zich registreren. Daarnaast moet een bezoeker een mondkapje dragen in de gemeenschappelijke ruimten; op de eigen kamers hoeft dit niet.
"Het goede nieuws is wel dat onze bewoners over het algemeen genomen alleen milde klachten vertonen. Het beeld is wat dat betreft heel anders dan voor de vaccinatie", zegt Marco Repko, die als specialist ouderengeneeskunde verbonden is aan het verpleeghuis, tegen Omroep Gelderland.
Vaccinatie werkt
Van de vaccins die in Nederland worden gebruikt, is bekend dat ze tot 95 procent effectief zijn tegen corona, maar dat ze ziekte niet volledig kunnen voorkomen. Wie na twee prikken alsnog besmet raakt, wordt doorgaans wel minder ziek. "We weten dat geen enkel vaccin 100 procent bescherming geeft", reageert hoogleraar immunologie Marjolein van Egmond. Zij vermoedt dat de bewoners zijn ingeënt met het vaccin van Pfizer, dat na twee prikken een bescherming biedt van 95 procent.
Dat de bewoners toch ziek zijn geworden, heeft volgens Van Egmond vermoedelijk met hun leeftijd te maken. Het immuunsysteem van ouderen werkt over het algemeen minder goed dan dat van jongeren, waardoor zij minder goed reageren op vaccins.
Volgens de hoogleraar is de uitbraak een voorbeeld van het feit dat vaccinatie juist werkt. Zij wijst erop dat de bewoners vanwege hun leeftijd erg kwetsbaar zijn. "Als deze mensen niet gevaccineerd zouden zijn, zou het bericht heel anders zijn. Dan zouden zij nu heel erg ziek of overleden zijn."
Uitbraken in verpleeghuizen zijn sinds Nederland begon met vaccineren al vaker voorgekomen, maar met deze uitbraak is iets bijzonders aan de hand. Het lijkt erop dat gevaccineerden die besmet zijn geraakt andere gevaccineerden hebben besmet.
Van Egmond: "We weten dat er een kans is dat gevaccineerde mensen nog steeds virusdeeltjes kunnen verspreiden en daarmee anderen kunnen besmetten. Maar ik had verwacht dat als die ander óók gevaccineerd zou zijn, het dan heel erg moeilijk zou zijn." Deze uitbraak laat dus zien dat mensen ondanks de prikken anderen kunnen besmetten. Volgens de hoogleraar is dat een uitzondering.
De vraag in hoeverre gevaccineerden het virus kunnen verspreiden, is hiermee dus nog niet beantwoord. "Het gaat om een specifieke groep van oudere mensen met een slechte gezondheid." Van Egmond wijst erop dat jongeren over het algemeen een goede afweerreactie hebben en dat niet duidelijk is of besmetting op deze manier ook voor hen mogelijk is.
Het Gelderse verpleeghuis dat kampt met een corona-uitbraak vermoedt dat gevaccineerde bewoners besmet zijn geraakt via een bezoeker. In het woonzorgcentrum in Wehl zijn 12 van de 29 dementerende bewoners ziek geworden. Zij hebben milde klachten. Het merendeel van hen was volledig gevaccineerd met zowel een eerste als een tweede prik. De patiënten maken het relatief goed.
De verantwoordelijke zorgorganisatie Sensire denkt dat het virus via een bezoeker is binnengekomen en zich vervolgens heeft verspreid onder de bewoners. "Het gaat om bewoners van verschillende woongroepen, dus het kan niet dat die ene bezoeker alle bewoners heeft besmet", zegt een woordvoerder van Sensire.
De organisatie zegt voor zover bekend de eerste te zijn die met zo'n uitbraak te maken heeft. "Dit onderstreept dat je zelfs na vaccinatie je moet houden aan de basismaatregelen, zolang niet het grootste gedeelte van de bevolking is ingeënt", zegt een woordvoerder.
Minder bezoek toegelaten
Om verdere verspreiding tegen te gaan, woorden tijdelijk minder bezoekers toegelaten tot verpleeghuis De Heikant. Bewoners mogen maximaal één vaste bezoeker op één bezoekmoment per dag ontvangen en bezoekers moeten zich registreren. Daarnaast moet een bezoeker een mondkapje dragen in de gemeenschappelijke ruimten; op de eigen kamers hoeft dit niet.
"Het goede nieuws is wel dat onze bewoners over het algemeen genomen alleen milde klachten vertonen. Het beeld is wat dat betreft heel anders dan voor de vaccinatie", zegt Marco Repko, die als specialist ouderengeneeskunde verbonden is aan het verpleeghuis, tegen Omroep Gelderland.
Vaccinatie werkt
Van de vaccins die in Nederland worden gebruikt, is bekend dat ze tot 95 procent effectief zijn tegen corona, maar dat ze ziekte niet volledig kunnen voorkomen. Wie na twee prikken alsnog besmet raakt, wordt doorgaans wel minder ziek. "We weten dat geen enkel vaccin 100 procent bescherming geeft", reageert hoogleraar immunologie Marjolein van Egmond. Zij vermoedt dat de bewoners zijn ingeënt met het vaccin van Pfizer, dat na twee prikken een bescherming biedt van 95 procent.
Dat de bewoners toch ziek zijn geworden, heeft volgens Van Egmond vermoedelijk met hun leeftijd te maken. Het immuunsysteem van ouderen werkt over het algemeen minder goed dan dat van jongeren, waardoor zij minder goed reageren op vaccins.
Volgens de hoogleraar is de uitbraak een voorbeeld van het feit dat vaccinatie juist werkt. Zij wijst erop dat de bewoners vanwege hun leeftijd erg kwetsbaar zijn. "Als deze mensen niet gevaccineerd zouden zijn, zou het bericht heel anders zijn. Dan zouden zij nu heel erg ziek of overleden zijn."
Uitbraken in verpleeghuizen zijn sinds Nederland begon met vaccineren al vaker voorgekomen, maar met deze uitbraak is iets bijzonders aan de hand. Het lijkt erop dat gevaccineerden die besmet zijn geraakt andere gevaccineerden hebben besmet.
Van Egmond: "We weten dat er een kans is dat gevaccineerde mensen nog steeds virusdeeltjes kunnen verspreiden en daarmee anderen kunnen besmetten. Maar ik had verwacht dat als die ander óók gevaccineerd zou zijn, het dan heel erg moeilijk zou zijn." Deze uitbraak laat dus zien dat mensen ondanks de prikken anderen kunnen besmetten. Volgens de hoogleraar is dat een uitzondering.
De vraag in hoeverre gevaccineerden het virus kunnen verspreiden, is hiermee dus nog niet beantwoord. "Het gaat om een specifieke groep van oudere mensen met een slechte gezondheid." Van Egmond wijst erop dat jongeren over het algemeen een goede afweerreactie hebben en dat niet duidelijk is of besmetting op deze manier ook voor hen mogelijk is.
zaterdag 1 mei 2021 om 08:46
Bovenstaand artikel stelt me iets meer gerust, maar er is helaas zoveel nog niet duidelijk.
Zo te lezen vinden de echte experts het ook bijzonder dat er zoveel bewoners besmet zijn geraakt, itt viva experts die het allemaal erg logisch vinden
Ik ben benieuwd hoe het zal gaan lopen met besmettingen als de jongere groepen ingeënt zijn.
Zo te lezen vinden de echte experts het ook bijzonder dat er zoveel bewoners besmet zijn geraakt, itt viva experts die het allemaal erg logisch vinden
Ik ben benieuwd hoe het zal gaan lopen met besmettingen als de jongere groepen ingeënt zijn.
zaterdag 1 mei 2021 om 09:03
zaterdag 1 mei 2021 om 09:11
Wat blijf je toch irritant, gatverdamme.LilyOfTheVally schreef: ↑01-05-2021 08:46Bovenstaand artikel stelt me iets meer gerust, maar er is helaas zoveel nog niet duidelijk.
Zo te lezen vinden de echte experts het ook bijzonder dat er zoveel bewoners besmet zijn geraakt, itt viva experts die het allemaal erg logisch vinden
Ik ben benieuwd hoe het zal gaan lopen met besmettingen als de jongere groepen ingeënt zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 mei 2021 om 10:53
Waarom deel je dit artikel dan op Viva?LilyOfTheVally schreef: ↑01-05-2021 08:46Bovenstaand artikel stelt me iets meer gerust, maar er is helaas zoveel nog niet duidelijk.
Zo te lezen vinden de echte experts het ook bijzonder dat er zoveel bewoners besmet zijn geraakt, itt viva experts die het allemaal erg logisch vinden
Ik ben benieuwd hoe het zal gaan lopen met besmettingen als de jongere groepen ingeënt zijn.
