Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Maatregelen wegen (niet op) tegen concequenties?

11-02-2021 08:50 361 berichten
Hee,

Laat ik voorop stellen dat ik enerzijds de maatregelen begrijp om zo de zorgsector niet nóg meer te overbelasten dan het al is. Ik werk zelf in de zorg, in ziekenhuis.
Maar toch beginnen de maatregelen mij wel meer te frustreren. Waar ik er eerst nooit moeite mee heb gehad, begin ik dit nu wel te krijgen.
Ik begin mij zelfs af te vragen of de maatregelen uberhaupt wel opwegen tegen de concequenties van de maatregelen.
Er gaan tientallen bedrijven omvallen, kappers krijgen bijv. geen steunpakketten met alle gevolgen van dien, gezinnen die in schulde raken doordat bijv. een 'kappersmoeder' geen enkel inkomen krijgt, ouderen die erg eenzaam raken, huwelijken en relaties die stuk gaan, kinderen die in een sociaal isolement terecht komen, onderwijs dat deels stil ligt, aandoeningen die niet of pas te laat worden gediagnosticeerd doordat de reguliere zorg afgeschaald is en bovenal komen er gigantische psychische problemen bij met zelfs zelfdoding tot gevolg of bestaande psycische problemen verergeren.
Als ik dit schrijf raak ik gefrustreerd. Vooral omdat ik weet dat corona waarschijnlijk nog lang blijft, zo niet chronisch is. Hoelang kunnen deze maatregelen nog in stand houden terwijl dit mensen stuk kan maken?

Begrijp me niet verkeerd want ik zie met eigen ogen wat corona is, dit is niet zomaar een griepje, en er overlijden mensen aan. Maar ik vraag me wel oprecht af of deze maatregelen niet nóg meer schade aanrichten. Daarnaast halen de maatregelen onvoldoende uit, want corona blijft in de ziekenhuizen gigantisch toenemen.

Ik kwam van de week dit gedicht tegen, en dat slaat wel de spijker op z'n kop:

“Het is maar voor een paar weken” zeiden ze.
Maar die weken werden maanden.
En die maanden worden jaren.

“Je doet het voor de ander” zeiden ze.
Maar zeg eens, voor wie doet u het?
Voor de ondernemer die failliet gaat?
Voor de oude man die in het verpleeghuis wordt opgesloten?
Voor het kind dat niet naar school mag gaan?
Voor de oude vrouw met oorlogstrauma, die opnieuw wordt geconfronteerd met een avondklok?
Voor de jongen die zoveel stress kreeg van de maatregelen, dat hij aan de drugs ging, en overleed aan een overdosis?
Voor de jonge vrouw die zojuist ontslag heeft gekregen?
Voor het meisje dat zelfmoord pleegde?
Voor de dame met COPD, die erge benauwdheidsklachten krijgt van het mondkapje, maar hem toch maar draagt uit angst voor onbegrip?
Voor de jongeren die niet mogen exploreren, geen grenzen mogen ontdekken en eigenlijk gewoon niet jong mogen zijn?
Voor de dove puber die met al die mondkapjes niet meer volwaardig kan communiceren?

Nee, ik begrijp het wel.
U doet het voor de kwetsbare ouderen.
Zodat zij niet ziek worden.
Zodat zij niet doodgaan.
Zodat zij die laatste jaren nog mogen genieten van alles wat het leven te bieden heeft.
Van de gesloten winkels.
Van de knutselclub die niet doorgaat.
Van de kleinkinderen die niet meer langskomen.
Van de eenzaamheid.
Van de depressie.
Van de quarantaine.
Van de isolatie.
Om uiteindelijk eenzaam te mogen sterven, maar in ieder geval niet aan corona.

Maar ach, wat is nou eigenlijk die moeite?
Het zijn maar wat regels.

Het is maar anderhalve meter.
Het zijn maar mondkapjes.
Het is maar een dagje uit.
Het is maar quarantaine.
Het is maar een wattenstaafje.
Het is maar isolatie.
Het is maar een lockdown.
Het zijn maar winkels.
Het is maar affectie.
Het is maar een restaurant.
Het zijn maar vrienden.
Het is maar vakantie.
Het is maar sociaal contact.
Het zijn maar de feestdagen.
Het is maar een knuffel.
Het zijn maar bedrijven.
Het is de economie maar.
Het is maar een vaccinatiepaspoort.
Het is maar de kinderopvang.
Het is maar een school.
Het is maar een avondklok.

Het is maar...

Het is ‘maar’ onze vrijheid...
Alle reacties Link kopieren
Carpe-diiem schreef:
11-02-2021 13:15
Ik zeg nergens dat het een gewone griep is.
Ik zeg alleen dat het waarschijnlijk net als griep, seizoensgebonden is. In het voorjaar en zomer is het weer weg/minder.
Oh en de longartsen beamen dat!

Vorig jaar was het ook van mei/junu tm september stukke minder!


Je hebt het afgelopen jaar onder een steen geleefd?

Waar is je bronvermelding?
nicole123 schreef:
11-02-2021 13:23
Vorig jaar hadden we er net een lockdown op zitten. Daardoor was het minder. Eind december ging het na 2 weken lockdown ook dalen. In Engeland daalde het na een zeer strenge lockdown. Midden in de winter. In Zuid-Afrika is het nu midden in de zomer en gaat het virus als een malle rond. Waar is daar het seizoenseffect volgens jou?

Heb je een link van een longarts die beweert dat corona in de zomer spontaan helemaal weg zal gaan? Of een wetenschappelijk artikel? Dus niet 'een klein beetje invloed', maar dat de piek van heel hoog door het seizoenseffect opeens praktisch op nul komt te staan?

Ik denk overigens dat komende lente/zomer de besmettingen wel omlaag zullen gaan, dus je krijgt wel je gelijk. Alleen niet door een seizoenseffect, maar door het vaccineren.
Nou, ik ben echt wel een redelijk denkend mens, maar ik had toch ook stellig het idee dat we een fijne corona-arme zomer hadden juist door seizoenseffecten. Dat het virus een cyclus doormaakt, net als bijvoorbeeld de griep. Dat het feit dat we veel buiten waren corona op afstand hield. Maar dat het niet enkel door onze maatregelen kwam maar ook door de tijd van het jaar dat er mindere gevallen waren.

Maar dat is dus niet zo? Nicole, ik heb je hoog staan, dus verlicht mij eens eventjes! :)
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
11-02-2021 13:18
Zeker, niks mis met kritisch zijn en goed lezen, interpreteren en de nuances zien. En daarnaast nagaan uit welke bron iets komt (Facebook of Youtube zijn niet erg betrouwbare bronnen, al denken heel veel Nederlanders helaas van wel) en ook weten waar je wel en niet verstand van hebt, zodat je niet wat gaat roepen over een klok, terwijl je niet weet waar de klepel hangt. Er lopen in Nederland inmiddels 17 miljoen zelfbenoemde virologen rond, die het allemaal beter weten dan het kabinet en dan talloze andere kabinetten in de wereld. Na een rondje googelen en zelf nadenken. De meesten van hen zijn heel kritisch, behalve over wat ze zelf rondtoeteren.
Ze zijn niet voor rede vatbaar en al helemaal niet geïnteresseerd in de uitermate genuanceerde en op gedegen onderzoek gestoelde feiten in jouw posts, waarvoor hulde trouwens.
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
11-02-2021 13:59
Nou, ik ben echt wel een redelijk denkend mens, maar ik had toch ook stellig het idee dat we een fijne corona-arme zomer hadden juist door seizoenseffecten. Dat het virus een cyclus doormaakt, net als bijvoorbeeld de griep. Dat het feit dat we veel buiten waren corona op afstand hield. Maar dat het niet enkel door onze maatregelen kwam maar ook door de tijd van het jaar dat er mindere gevallen waren.

Maar dat is dus niet zo? Nicole, ik heb je hoog staan, dus verlicht mij eens eventjes! :)
Ik denk dat een seizoenseffect wellicht mee kan helpen, wat Apple hier ook zegt. Maar niet dat in mei corona onder controle kwam door het seizoenseffect. De R van het virus ging in maart als een malle naar beneden na de lockdown. Precies 2 weken erna zette de daling in van de besmettingen. In de zomer waren de besmettingen laag, omdat ze laag begonnen, maar de R was toen helemaal niet zo laag. Er was exponentiële groei, maar het begin van exponentiële groei verloopt vrij plat dus dat merk je dan nog niet zo. De verspreiding van corona hangt niet zozeer af van bijv. temperatuur, maar vooral van menselijke interacties. Het seizoen kan daar positief aan meewerken, doordat je bijv. vaker buiten kunt afspreken, waar het virus makkelijker vervliegt. Maar de lockdowns hadden en hebben zeer zeker effect.
nicole123 schreef:
11-02-2021 14:12
Ik denk dat een seizoenseffect wellicht mee kan helpen, wat Apple hier ook zegt. Maar niet dat in mei corona onder controle kwam door het seizoenseffect. De R van het virus ging in maart als een malle naar beneden na de lockdown. Precies 2 weken erna zette de daling in van de besmettingen. In de zomer waren de besmettingen laag, omdat ze laag begonnen, maar de R was toen helemaal niet zo laag. Er was exponentiële groei, maar het begin van exponentiële groei verloopt vrij plat dus dat merk je dan nog niet zo. De verspreiding van corona hangt niet zozeer af van bijv. temperatuur, maar vooral van menselijke interacties. Het seizoen kan daar positief aan meewerken, doordat je bijv. vaker buiten kunt afspreken, waar het virus makkelijker vervliegt. Maar de lockdowns hadden en hebben zeer zeker effect.
Maar hoe komt het dan dat ondanks de strenge lockdown waar we nu inzitten dat die cijfers maar niet naar beneden gaan? We blijven elke keer steken op die 4000 besmettingen per dag en de ziekenhuisbezetting neemt ook niet noemenswaardig af en de virusdeeltjes in de riolen ook niet.
Misschien houden we ons allemaal minder goed aan de maatregelen omdat we lockdownmoe zijn? Want nog strengere maatregelen gaat haast niet denk ik. Als ik naar mezelf kijk: ik hou me echt niet constant aan alle maatregelen, maar dat deed ik in maart ook niet. Het lukt gewoon niet altijd 100%. Plus: ik geloof er ook niet enorm in, dat het virus blijft plakken op geld, en dat een lullig mondkapje het virus tegenhoudt, of dat ik een gevaar ben voor de volksgezondheid als ik mijn neus eens ophaal.
viva-life22 schreef:
11-02-2021 13:34
Waar is je bronvermelding?

Dat moet je bij TO allemaal zelf opzoeken helaas.
Dingen roepen zonder onderbouwing en dan zeggen dat we zelf moeten googelen.
Het is me wat.
LAgirl82 schreef:
11-02-2021 14:26
Dat moet je bij TO allemaal zelf opzoeken helaas.
Dingen roepen zonder onderbouwing en dan zeggen dat we zelf moeten googelen.
Als ik aangeef dat longartsen/corona artsen in dit geval aangeven dat het seizoen zeker te maken heeft met stijging of daling in besmettingen, hoef ik echt niet álles te beargumenteren met een bron. Vooral niet omdat ik gewoon aangeef wat deskundigen zeggen.
En wat dan als een arts zegt dat het nog helemaal niet zeker is en er ook andere factoren meespelen?
Carpe-diiem schreef:
11-02-2021 14:35
Als ik aangeef dat longartsen/corona artsen in dit geval aangeven dat het seizoen zeker te maken heeft met stijging of daling in besmettingen, hoef ik echt niet álles te beargumenteren met een bron. Vooral niet omdat ik gewoon aangeef wat deskundigen zeggen.
To dit ga je niet winnen zonde van de tijd en moeite.
anoniem_402172 wijzigde dit bericht op 11-02-2021 14:37
3.84% gewijzigd
ninanoname schreef:
11-02-2021 14:22
Maar hoe komt het dan dat ondanks de strenge lockdown waar we nu inzitten dat die cijfers maar niet naar beneden gaan? We blijven elke keer steken op die 4000 besmettingen per dag en de ziekenhuisbezetting neemt ook niet noemenswaardig af en de virusdeeltjes in de riolen ook niet.
Misschien houden we ons allemaal minder goed aan de maatregelen omdat we lockdownmoe zijn? Want nog strengere maatregelen gaat haast niet denk ik. Als ik naar mezelf kijk: ik hou me echt niet constant aan alle maatregelen, maar dat deed ik in maart ook niet. Het lukt gewoon niet altijd 100%. Plus: ik geloof er ook niet enorm in, dat het virus blijft plakken op geld, en dat een lullig mondkapje het virus tegenhoudt, of dat ik een gevaar ben voor de volksgezondheid als ik mijn neus eens ophaal.
Ik denk dat niemand zich altijd aan alle maatregelen houdt. Onmogelijk.
De samenleving gaat stuk. Laatst stond ik in de Kruidvat te hoesten, je wilt niet weten hoe mensen me aankeken, echt bizar!
En mondkapjes, die werken inderdaad niet. Was laatst op TV een onderzoek van, alles komt er doorheen of naast. De enige die werken zijn de FFp2 maskers, en deze gebruiken alleen de verpleegkundigen op de IC (in ons ziekenhuis althans).
LAgirl82 schreef:
11-02-2021 14:36
En wat dan als een arts zegt dat het nog helemaal niet zeker is en er ook andere factoren meespelen?
Dan zal die daar zeker een punt in hebben aangezien zij er midden in zitten en vast studies over hebben gedaan.
Led-lampje schreef:
11-02-2021 14:36
To dit ga je niet winnen zonde van de tijd en moeite.
Het gaat me ook niet over winnen. Iedereen heeft vrijheid van meningsuiting. Ik mag mijn mening hebben en alle anderen ook.
Carpe-diiem schreef:
11-02-2021 14:37
Ik denk dat niemand zich altijd aan alle maatregelen houdt. Onmogelijk.
De samenleving gaat stuk. Laatst stond ik in de Kruidvat te hoesten, je wilt niet weten hoe mensen me aankeken, echt bizar!
En mondkapjes, die werken inderdaad niet. Was laatst op TV een onderzoek van, alles komt er doorheen of naast. De enige die werken zijn de FFp2 maskers, en deze gebruiken alleen de verpleegkundigen op de IC (in ons ziekenhuis althans).

:facepalm:

Laat maar. Ik geloof niks meer van je verhaal.
Succes verder TO :bye:
LAgirl82 schreef:
11-02-2021 14:39
:facepalm:

Laat maar. Ik geloof niks meer van je verhaal.
Succes verder TO :bye:
Dat is je goed recht 😁
...
anoniem_402172 wijzigde dit bericht op 11-02-2021 14:46
97.72% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
ninanoname schreef:
11-02-2021 13:59
Nou, ik ben echt wel een redelijk denkend mens, maar ik had toch ook stellig het idee dat we een fijne corona-arme zomer hadden juist door seizoenseffecten Dat het virus een cyclus doormaakt, net als bijvoorbeeld de griep. Dat het feit dat we veel buiten waren corona op afstand hield. Maar dat het niet enkel door onze maatregelen kwam maar ook door de tijd van het jaar dat er mindere gevallen waren.

Maar dat is dus niet zo? Nicole, ik heb je hoog staan, dus verlicht mij eens eventjes! :)
Nee, dat klopt niet. Als je de grafiekjes van het verspreidingsgetal erbij pakt, zie je dat dat afgelopen zomer hoger was dan half oktober net voor de horeca dichtging: iemand met Corona besmette in de zomer gemiddeld meer mensen dan half oktober, terwijl in die tijd de maatregelen niet heel erg verschilden. . Maar omdat we in de zomer net een lockdown achter de rug hadden, en het aantal besmettingen heel laag was, merkte je dat niet zo.
LAgirl82 schreef:
11-02-2021 14:39
:facepalm:

Laat maar. Ik geloof niks meer van je verhaal.
Succes verder TO :bye:
Niet-medische mondkapjes
Waarschijnlijk helpen niet-medische mondkapjes maar beperkt bij het voorkomen van besmetting van anderen. Mondkapjes zijn dan ook geen vervanging van de hygiënemaatregelen, afstand houden, drukte vermijden en thuisblijven bij klachten. Eerder werd berekend dat een buitenproportioneel aantal mensen in openbare ruimte een mondkapje moest dragen om één besmetting te voorkomen. Inmiddels is het aantal besmettelijke mensen in Nederland echter zodanig toegenomen, dat deze verhouding kleiner is geworden. Op korte termijn zal ook niet met zekerheid gezegd kunnen worden of niet-medische mondkapjes wel of geen meerwaarde hebben.

Ohja je wilde ook een bron:
RIVM. (z.d.). Mondkapjes en handschoenen. Geraadpleegd op 11 februari 2021, van https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/mondkapjes

Speciaal volgens de APA :-)


Er is laatst zelfs een programma op TV geweest waarin ze de mondmaskers en gezichtsschermen onderzochten. Daarin was met speciale camera's/apparatuur te zien dat er allemaal lucht tijdens in- uitademen erdoorheen of er naast kwam.
De enige maskers die echt schijnen te werken zijn de FFP2(medische maskers). Deze dragen ze op de IC waarmee ze met bijv. Uitzuigen te maken hebben. Ze zijn er nu over bezig om te kijken of alle verpleegkundigen deze mogen gaan dragen.

Mondmaskers zullen vast IETS tegenhouden maar ikzelf vraag me wel af of de besmetting zoveel zullen stijgen als we geen mondkapjes meer dragen in openbare ruimten.
Wij dragen op werk continue mondkapjes, en er is toch echt een hoog ziekteverzuim onder collega's!
Carpe-diiem schreef:
11-02-2021 14:45



Er is laatst zelfs een programma op TV geweest waarin ze de mondmaskers en gezichtsschermen onderzochten. Daarin was met speciale camera's/apparatuur te zien dat er allemaal lucht tijdens in- uitademen erdoorheen of er naast kwam.
De enige maskers die echt schijnen te werken zijn de FFP2(medische maskers). Deze dragen ze op de IC waarmee ze met bijv. Uitzuigen te maken hebben. Ze zijn er nu over bezig om te kijken of alle verpleegkundigen deze mogen gaan dragen.
Ik heb dat programma ook gezien maar het was mi niet compleet. Dat er verschil is met FFP2 maskers begrijp ik, en dat die maskers onderling niet veel verschillen geloof ik ook wel. Maar wat is het verschil tussen een ruimte vol met mondkapjesdragers en een ruimte vol met geen mondkapjesdragers? Hoeveel verschil is er dan met de luchtkwaliteit?
Tadderak30 schreef:
11-02-2021 12:47
Heerlijk voor je. Bij mij zijn er een paar dood en twee langdurig arbeidsongeschikt. Dus ja, in mijn beleving een killervirus.
Ach ja, bij mij op mijn werk hebben twee mensen zelfmoord gepleegd doordat ze de lockdown niet meer aan konden. Amper 30 jaar.

Gaan we nu overigens discussiëren over wie het zwaarder heeft of zullen we dat achterwege laten.
Alle reacties Link kopieren
Tadderak30 schreef:
11-02-2021 11:38
Als schoonmaakster denk ik, receptioniste misschien.

Wat een kutopmerking, alleen omdat iemand andere inzichten heeft. Vind het jammer dat er zo met elkaar om moet worden gegaan.

Ok LAGilr82 die hier uit de hoogte op TO gaat zitten afgeven, omdat zij de waarheid wel in pacht heeft en TO kennelijk te dom is om verpleegkundige te zijn.

Raar dat er geen enkele vorm van discussie mogelijk is meer
poeszie wijzigde dit bericht op 11-02-2021 14:57
41.79% gewijzigd
ninanoname schreef:
11-02-2021 14:51
Ik heb dat programma ook gezien maar het was mi niet compleet. Dat er verschil is met FFP2 maskers begrijp ik, en dat die maskers onderling niet veel verschillen geloof ik ook wel. Maar wat is het verschil tussen een ruimte vol met mondkapjesdragers en een ruimte vol met geen mondkapjesdragers? Hoeveel verschil is er dan met de luchtkwaliteit?
Dat is zo. Maar vond het wel shocking hoeveel lucht er naast of door de maskers kwam.

En hoeveel mensen dragen de maskers niet goed... Meerendeel.
LAgirl82 schreef:
11-02-2021 14:39
:facepalm:

Laat maar. Ik geloof niks meer van je verhaal.
Succes verder TO :bye:
Wil jij de wetenschappelijke artikelen delen waarin beweert wordt dat de mondkapjes wél werken?

Alvast bedankt.
Alle reacties Link kopieren
'geraadpleegd op 11 februari'? Je hebt dat vandaag gegoogeld. Ja en?

Nieuwste inzichten van het (Amerikaanse) CDC:

CDC: Strakke of dubbele mondkapjes verbeteren bescherming
Het dragen van twee mondkapjes over elkaar kan de bescherming van drager en de omgeving flink verbeteren. Dat hebben Amerikaanse onderzoekers van de CDC, het Amerikaanse RIVM, vastgesteld na experimenteel onderzoek. Het heeft er volgens de onderzoekers mee te maken dat de maskers strakker om het gezicht zitten als ze over elkaar worden gedragen, waardoor er minder lucht wordt verplaatst langs de randen. Ook een strakker mondkapje heeft dat effect.

De combinatie van een stoffen mondkapje met een (wegwerp) medisch kapje is volgens de onderzoekers al effectief. Als een besmette persoon en een gezonde persoon allebei op die manier hun dubbele mondkapjes dragen, kan de verspreiding van het virus met maximaal 96,5 procent worden verminderd. Een enkel medisch kapje hield volgens het onderzoek tijdens het hoesten 42 procent van de aerosolen tegen. Wanneer de elastiekjes van zo'n kapje kruislings werden gedaan, waardoor de ruimte tussen het kapje en het gezicht kleiner was, was dat zo'n 63 procent.

Het Amerikaanse experiment met de dubbele kapjes werd overigens gedaan met één merk medische kapjes en één soort stoffen kapjes. Of andere combinaties dezelfde percentages bescherming bieden, is niet bekend.

De CDC adviseert niet direct Amerikanen om twee maskers te gaan dragen. Het belangrijkste is volgens het instituut dat iedereen überhaupt een mondkapje draagt. "Het belangrijkste is: het dragen van maskers werkt en ze werken het beste als ze goed passen en correct worden gedragen", zegt directeur Walensky van de CDC tegen The New York Times.

NOS liveblog

Hier het originele bericht uit de NYTimes, met een korte video afkomstig van de nieuwste White House coronavirus briefing:
https://www.nytimes.com/live/2021/02/10 ... protection
nounou
Alle reacties Link kopieren
Ik vind het persoonlijk ook nogal idioot dat ze nu niet eerst de groep inenten die het vaakst op de IC belandt, maar juist beginnen met 90 plus. Die groep kan aan elke willekeurige andere griep ook doodgaan

Ik vind het ook raar dat ik geen oproepen in de krant heb zien staan waarin verpleegkundigen die ervaring hebben op de IC oid worden opgeroepen om zich te melden. Er is toch heel veel van die capaciteit wegbezuinigd de afgelopen jaren?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven