Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Mogelijk weer maatregelen

26-10-2021 14:54 6585 berichten
Alle reacties Link kopieren
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.

Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.

Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?

Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
11-11-2021 10:58
Ik wil alleen maar aangeven dat de conclusies over Portugal in een heel ander licht komen te staan als je naar de situatie in Zweden nu kijkt.
Zweden is ook wel stukken dunner bevolkt dan Nederland. Zal ook wel schelen.
Alle reacties Link kopieren
@nicole123 zou jij (of iemand anders die soortgelijk werk doet) mij iets helder kunnen maken?

3 maanden geleden ben ik besmet geraakt met Covid in het buitenland (ongevaccineerd). (Ja ja, eigen schuld) Uiteraard mocht ik pas het land verlaten wanneer ik een negatieve testuitslag kon overleggen. Na een week aardig ziek te zijn geweest, mocht ik naar huis.

Ik ben nogal angstig voor prikken, mijn hele leven al geweest en daarom steeds in conflict of ik het wel aandurf een vaccinatie te nemen. Absoluut geen wappie dus hier, ik merk dat ik gewoon steeds in tweestrijd ben door alle berichtgeving en dat dit mijn angst om te prikken versterkt.

Het 'voordeel' van de besmetting, zo dacht ik, is dat ik maar 1 prik nodig zou hebben omdat ik Covid al had doorgemaakt. Helaas ging dat niet op omdat het in Nederland zo lekker bureaucratisch is geregeld dat mijn postieve -en daarna negatieve- testuitslag van het buitenland, niet telt in Nederland, want niet getest bij een GGD-locatie.

Dit betekende dus dat ik alsnog 2 prikken nodig zou hebben om een QR-code te krijgen. Dat durf ik dus niet, helemaal niet omdát ik dus ook al besmet ben geweest.

Nu lees ik net een verslag van 25 mei van de Eerste Kamer waarin dit wordt gezegd:

Mevrouw Baay-Timmerman (50PLUS):

Is het in theorie mogelijk dat iemand die twee keer opgeroepen wordt — iemand is bijvoorbeeld op leeftijd en werkt in de zorg of whatever; daar waren we het over eens — ook twee keer het vaccin krijgt toegediend?

Minister De Jonge:

Nou, ik denk dat die persoon daar dan vanzelf spijt van krijgt, want de bijwerkingen nemen natuurlijk toe naarmate je meer prikken hebt gehad. Het is bijvoorbeeld ook een van de redenen waarom het bij iemand die een doorgemaakte infectie heeft, verantwoord medisch handelen is om echt maar één prik te nemen. Twee kan wel, maar bij die tweede prik na een doorgemaakte infectie heb je vaak meer bijwerkingen. En vaccineren doe je ook weer niet voor de lol. Zou het kunnen? Ik sluit niet uit dat het zou kunnen, maar ik denk eerlijk gezegd niet dat iemand dat wil.

Bron: https://www.eerstekamer.nl/verslag/20210525/verslag

Nu durf ik dus helemáál niet meer! HdJ geeft dus aan dat de kans op meer bijwerkingen groot is als je twee prikken neemt na een doorgemaakte infectie.
Kan iemand me overtuigen om alsnog te gaan?

Nogmaals: ik ben echt geen wappie, dus stop me alsjeblieft niet in dat hokje. Ik begrijp argumenten van beide kanten, maar ik weet zelf gewoon niet waar ik goed aan doe.

(NB, voordat er aannames worden gedaan hierover: ik werk al ruim 3,5 jaar fulltime vanuit huis, dus voor het Covid-tijdperk al en ik heb dus geen collega's die extra risico door mij lopen)

Bedankt alvast, het is een lang verhaal geworden.
owlyone wijzigde dit bericht op 11-11-2021 11:13
Reden: Toevoeging
3.58% gewijzigd
Consistency compounds.
Afgelopen week: 54.9% in thuissituatie, 15.9% bezoek in thuissituatie, 9.9% school/kinderopvang en 8.8% werk. Bij elkaar dus goed voor een kleine 90% van de besmettingen. Dan heb je daarnaast nog 5.4% feest, wat wordt gezien als verjaardag, borrel, bruiloft etc. 3.4% in verpleeghuis of woonzorgcentrum en daarna komt horeca met 2.9%.
Alle reacties Link kopieren
Doreia* schreef:
11-11-2021 10:58
Maar je reageerde op een opmerking op een post dat de vaccins niet werken. Alsof dat met elkaar verband houd.

Verder dacht ik nog over iets anders: Ik zou scholen, zeker basisscholen, in deze periode graag open houden. Sinterklaas is in aantocht, Kerstvoorbereidingen worden weer getroffen. Het is een magische periode voor de basisschoolkinderen, hen dat ontnemen omdat de volwassenen niet slim genoeg zijn om hun gezonde verstand te volgen, zou ik echt erg vinden.
Eens! Er zijn bij ons al meer dingen op school afgelast, omdat daar ouders bij zouden zijn. Dat is jammer, maar geen drama. De basisschool sluiten zou wel een drama zijn. Los van de feestperiode
Arena89 schreef:
11-11-2021 10:54
De achterstanden vallen volgens mij wel mee.

https://www.google.nl/amp/s/amp.nos.nl/ ... roeid.html

Voor de rest eens. De regels op scholen terug lijkt mij erg belangrijk en beter dan een sluiting.
Als zou een week sluiting de besmettingen wel goed kunnen terug dringen. En daarna open met regels.

Dat is een achterhaald bericht, in oktober jl bleek dat dus helemaal niet ingehaald was... :-|
En wat ik al zei, ik was gisteren op school van mijn oudste ( middelbare/havo) bijna alle leerlingen hebben wel ergens een achterstand en sociaal en geestelijk zit er ook echt bij een deel van de kinderen wat mis. Echt treurig.

En volgens de juf van de jongste hebben veel kinderen dus wel gewoon nog een achterstand. In leren en sociaal en geestelijk. En die word niet beter met nog meer lockdowns.
Gewoon weg blijven van weer een landelijke lockdown van de scholen. Zeker nu nog.

Links van okt 2021

https://jeugdjournaal.nl/artikel/240358 ... orona.html
https://www.omroepwest.nl/nieuws/447293 ... r-leerling
anoniem_404927 wijzigde dit bericht op 11-11-2021 11:10
3.94% gewijzigd
Ik ben eigenlijk wel voor 2 weken volle lockdown (op supermarktbezoekjes na). Daardoor nemen de besmettingen tijdelijk af en loopt de zorg niet compleet vast. Liever nu dan in december. Maar een halfslachtige lockdown lijkt me zinloos, met alleen restaurants/theater dicht. Als de scholen nog open zijn, gaan ouders nog naar hun werk.
Het is alleen wel zo prettig als het echt duidelijk is: het is voor 2 weken en daarna gaan de kinderen weer naar school.

En het maakt helemaal niet uit of de zorg wel of niet goed op orde is: je krijgt dat de komende weken simpelweg niet op orde, dus moet je maatregelen nemen die ertoe leiden dat ze het weer aan kunnen.
Alle reacties Link kopieren
SuzanneCQ schreef:
11-11-2021 11:06
Ik ben dit enerzijds met je eens, want onderwijs en alles eromheen is ook gewoon het allerbelangrijkste. Maar tegelijkertijd is op dit moment de groep van 10-14-jarigen wel de groep met de meeste besmettingen en dan voelt het ergens ook wel krom om dat open te houden.
van wie krijgen die kinderen corona dan? Dat zal toch komen via de volwassenen waarvan er een hele hoop er een potje van maken. Dus kinderen wederom de dupe
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
11-11-2021 10:58
Dat is natuurlijk een ontzettende open deur.
Maar die hogere capaciteit was zonder covid gewoon niet nodig, dus dat had dan enorm veel geld gekost in afwachting van iets wat mss nooit was gekomen.
Soms was het krap, maar het was te doen. Er zijn keuzes gemaakt. Zorg is erg duur en de kosten nemen alleen maar toe. Sowieso twijfelachtig of dit systeem houdbaar is. Tegen 2060 moet geloof ok 1 op de 3 mensen in de zorg werken. Ik snap dat er ingekrimpt is om het betaalbaar te houden. Bij een hogere bezetting was de.premie ook weer omhoog gegaan. Daar had iedereen ook over geklaagd. Bovendien: vaccineren is ook zorg verlenen. Maar degene die dat niet willen blijven maar over die capaciteit bezig. Terwijl vaccineren goedkoper en vrij effectief is.
Alle reacties Link kopieren
ludwina schreef:
11-11-2021 11:09
Ik ben eigenlijk wel voor 2 weken volle lockdown (op supermarktbezoekjes na). Daardoor nemen de besmettingen tijdelijk af en loopt de zorg niet compleet vast. Liever nu dan in december. Maar een halfslachtige lockdown lijkt me zinloos, met alleen restaurants/theater dicht. Als de scholen nog open zijn, gaan ouders nog naar hun werk.
Het is alleen wel zo prettig als het echt duidelijk is: het is voor 2 weken en daarna gaan de kinderen weer naar school.

En het maakt helemaal niet uit of de zorg wel of niet goed op orde is: je krijgt dat de komende weken simpelweg niet op orde, dus moet je maatregelen nemen die ertoe leiden dat ze het weer aan kunnen.
Dit is al vaker gezegd en het werd bijna altijd weer verlengd, en verlengd....
Alle reacties Link kopieren
Solomio schreef:
11-11-2021 10:55
En zonder covid had de zorg het wrsch nog steeds gewoon aangekund.
Er werden jaarlijks opnamestops ingesteld op verschillende afdelingen in ziekenhuizen. Door gebrek aan personeel onder andere. Al jaren worden er patienten overgeplaatst naar het buitenland vanwege gebrek aan capaciteit. Dus om te zeggen dat ze het al aankonden is onzin, ze konden het niet aan en het wrong al jaren, met name in de winterperiode. Covid heeft ons nu met de neus op de feiten gedrukt hoe erg het systeem al wrong en al aan zijn tax zat. Wat je nu zegt is echt onzin.
Alle reacties Link kopieren
Owlyone,

Ogen dicht, arm ontspannen en gaan met die banaan.
Ik vind prikken ook heel rot om te doen.
En toen werd ik 2x zwanger. De hoeveelheid prikken die je dan moet doorstaan in mijn geval was immens. bloedprikken voor antistoffen tijdens zwangerschap. Toen belandde ik 2x met een keizersnee in het ziekenhuis = 2 keer ruggeprik en een infuus. Na de 2e keizersnee een bloedtransfusie nadat ik elke 3 uur werd geprikt voor bloedafname voor ijzergehalte.

Ik zal je zeggen, exposure maakt echt dat je er helemaal overheen komt.
Wat je aandraagt is niets meer dan een smoes om die naald niet in je arm te hoeven hebben. Maar echt, 10 seconden en hij zit erin, word leeggedrukt en eruit. En dat is dan dat.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
Alle reacties Link kopieren
Doreia* schreef:
11-11-2021 11:12
Owlyone,

Ogen dicht, arm ontspannen en gaan met die banaan.
Ik vind prikken ook heel rot om te doen.
En toen werd ik 2x zwanger. De hoeveelheid prikken die je dan moet doorstaan in mijn geval was immens. bloedprikken voor antistoffen tijdens zwangerschap. Toen belandde ik 2x met een keizersnee in het ziekenhuis = 2 keer ruggeprik en een infuus. Na de 2e keizersnee een bloedtransfusie nadat ik elke 3 uur werd geprikt voor bloedafname voor ijzergehalte.

Ik zal je zeggen, exposure maakt echt dat je er helemaal overheen komt.
Wat je aandraagt is niets meer dan een smoes om die naald niet in je arm te hoeven hebben. Maar echt, 10 seconden en hij zit erin, word leeggedrukt en eruit. En dat is dan dat.
Ik heb een enorme hekel aan bloedprikken, maar de vaccinatie spuit voelde ik de naald niet eens!
Alle reacties Link kopieren
ludwina schreef:
11-11-2021 11:09

Het is alleen wel zo prettig als het echt duidelijk is: het is voor 2 weken en daarna gaan de kinderen weer naar school.
Alleen dat kunnen ze niet garanderen. En eigenlijk geloof ik ook niet dat het voor twee weken zal/zou zijn. Ik gok op zelfs nog wat maatregels erbij tot eind januari.
Alle reacties Link kopieren
Het lijkt me funest voor kinderen als de scholen wederom zouden moeten sluiten. Ik hoop dat daar niet voor gekozen wordt. Die NPO-gelden zijn ook een aanfluiting en maken de verschillen tussen kinderen alleen maar groter. Extra geld met bestedingsdeadline in een sector waar grote tekorten heersen zorgt er alleen maar voor dat scholen die het al goed deden het nóg beter gaan doen, omdat zij snel, alert èn aantrekkelijk genoeg zijn om goede hulp in te kopen, vóórdat de hulpvijver leeg is, ten koste van de minder goede scholen die niet snel, alert en aantrekkelijk genoeg zijn en die nu achter het net vissen. Nog even los van de scholen die de NPO-gelden inzetten ten koste van de reguliere lessen, waardoor er nu mìnder in plaats van méér onderwijs wordt gegeven. Prutsers zijn het.
thalas wijzigde dit bericht op 11-11-2021 11:28
0.76% gewijzigd
nicole123 schreef:
11-11-2021 10:53
Op welke nieuwste inzichten doel je? Dat veteranen artikel waarmee jij schermt maar dat statistisch rammelt als de pest?

En welke nieuwe inzichten zijn er wat betreft bescherming tegen besmet worden en ziekenhuisopname door te testen? Het is nog altijd zo dat testen maar één kant op werkt, vaccinatie twee kanten. Kijk naar wie er in de ziekenhuizen liggen en je weet waarop je vooral moet ingrijpen. Het enige alternatief dat net zo effectief zou zijn als 2G is huisarrest + een bezoekverbod voor 60plussers, maar ik denk dat dat juridisch nog een stuk onhoudbaarder is.
Ook het RIVM erkent inmiddels dat de bescherming tegen besmet raken afneemt, zeker bij mensen met hogere leeftijden.
Precies. En ik vind die 2 weken ook echt belachelijk als middel nu.

Laat die kinderen zo lang mogelijk met rust. Mocht een school dicht moeten, laat ze dat regionaal/per school bekijken en voer de oude quarantaine en test regels in.

Maar laat hun school landelijk gewoon met rust.
Gelukkig vind OMT dat ook en gaan de maatregelen die morgen komen over andere zaken.
Alle reacties Link kopieren
Doreia* schreef:
11-11-2021 11:12
Owlyone,

Ogen dicht, arm ontspannen en gaan met die banaan.
Ik vind prikken ook heel rot om te doen.
En toen werd ik 2x zwanger. De hoeveelheid prikken die je dan moet doorstaan in mijn geval was immens. bloedprikken voor antistoffen tijdens zwangerschap. Toen belandde ik 2x met een keizersnee in het ziekenhuis = 2 keer ruggeprik en een infuus. Na de 2e keizersnee een bloedtransfusie nadat ik elke 3 uur werd geprikt voor bloedafname voor ijzergehalte.

Ik zal je zeggen, exposure maakt echt dat je er helemaal overheen komt.
Wat je aandraagt is niets meer dan een smoes om die naald niet in je arm te hoeven hebben. Maar echt, 10 seconden en hij zit erin, word leeggedrukt en eruit. En dat is dan dat.
Ik snap wat je zegt. Maar ik heb angst voor het prikken zelf en angst voor de bijwerkingen daarna (zie reactie van HdJ). Ik bén al bang omdat ik 2 prikken moet nemen in plaats van 1 omdat mijn infectie blijkbaar niet meetelt, maar daardoor loop ik dus nog meer risico op bijwerkingen.

Het is makkelijk om te zeggen dat het een excuus is, en in feite heb je daar ook gelijk in. Maar dat zeggen zorgt er niet voor dat de angst afneemt en dat ik overtuigd ben die prik te gaan halen.
owlyone wijzigde dit bericht op 11-11-2021 11:19
0.04% gewijzigd
Consistency compounds.
mick87 schreef:
11-11-2021 11:06
Zweden is ook wel stukken dunner bevolkt dan Nederland. Zal ook wel schelen.
Portugal ook.

Het punt is dat mensen zeggen: in Portugal zijn geen problemen meer. In Portugal is er een hele hoge vaccinatiegraad, dus het is de hoge vaccinatiegraad die dat voor elkaar heeft gekregen.

Echter: Zweden heeft ook geen problemen meer en een lagere vaccinatiegraad dan Nederland.

Dus de redenatie mbt Portugal is te kort door de bocht.
Alle reacties Link kopieren
Als het kabinet 1 ding moet doen deze winter, dan is het zorgen dat scholen openblijven. Kinderen hebben nu al 2 onderbroken schooljaren gehad, en er is voldoende bewijs voor de achterstanden die dat veroorzaakt heeft. Gun de jeugd in godsnaam de kans op een normaal schooljaar en het wegwerken van achterstanden, en laat de volwassenen het oplossen..
Alle reacties Link kopieren
OwlyOne schreef:
11-11-2021 11:17
Ik snap wat je zegt. Maar ik heb angst voor het prikken zelf en angst voor de bijwerkingen daarna (zie reactie van HdJ). Ik bén al bang omdat ik 2 prikken moet nemen in plaats van 1 omdat mijn infectie blijkbaar niet meetelt, maar daardoor loop ik dus nog meer risico op bijwerkingen.

Het is makkelijk om te zeggen dat het een excuus is, en in feite heb je daar ook gelijk in. Maar dat zeggen zorgt er niet voor dat de angst afneemt en dat ik overtuigd ben die prik te gaan halen.
Ademhalen en toch gaan.
Je prik angst is niet reëel. Het is een fobie.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
Alle reacties Link kopieren
En scholen dicht...
Mijn jongste zit in de kleuters. En vind alles goed wat zijn vriendje wil. En vriendje wil de hele dag met hem spelen en verbied hem om werkjes te doen. Veegt namen van andere kinderen van het digibord om zijn eigen naam toe te voegen.

Maar mijn kind wil dat niet. Dus nu is hij momenteel een belangrijke levensles aan het leren: je mag altijd doen wat je zélf wilt, hoe erg de ander ook dreigt met van alles om zijn zin door te drammen. Een les die ik thuis niet geleerd ga krijgen, maar alleen wanneer hij met dit vriendje in contact blijft.
doreia* wijzigde dit bericht op 11-11-2021 11:23
82.46% gewijzigd
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
11-11-2021 11:15
Ook het RIVM erkent inmiddels dat de bescherming tegen besmet raken afneemt, zeker bij mensen met hogere leeftijden.
Hoeveel en linkje en bewijs dat dat opeens de balans doet omslaan? Of is het jouw eigen nattevingerwerk?

Hier nogmaals een recent bericht van het RIVM, lijkt me een duidelijke basis voor 2G (of lockdown voor ouderen, maar dat gaat al helemaal juridisch niet lukken):

https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerde

Uit nieuwe analyses van ziekenhuis- en IC intensive care-opnames tot en met 31 oktober 2021, blijkt een nagenoeg onveranderde hoge werkzaamheid van COVID-19 vaccinatie tegen ziekenhuisopname (94%) en IC-opname (97%) over de periode juli-oktober. Dit betekent dat de kans voor volledig gevaccineerden om met COVID-19 in het ziekenhuis opgenomen te worden 17 keer kleiner is dan voor ongevaccineerden. De kans om op de IC opgenomen te worden is 33 keer kleiner.


Afbeelding
Alle reacties Link kopieren
SuzanneCQ schreef:
11-11-2021 11:07
Afgelopen week: 54.9% in thuissituatie, 15.9% bezoek in thuissituatie, 9.9% school/kinderopvang en 8.8% werk. Bij elkaar dus goed voor een kleine 90% van de besmettingen. Dan heb je daarnaast nog 5.4% feest, wat wordt gezien als verjaardag, borrel, bruiloft etc. 3.4% in verpleeghuis of woonzorgcentrum en daarna komt horeca met 2.9%.
Van de besmettingen waarvan de oorsprong bekend is.

Geen idee welk percentage dat nu is, maar de laatste keer dat ik het zag was van minder dan de helft van de besmettingen überhaupt te achterhalen waar die opgelopen waren.

Dan gaan jouw percentages dus over slechts een deel van het geheel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren
OwlyOne schreef:
11-11-2021 11:17
Ik snap wat je zegt. Maar ik heb angst voor het prikken zelf en angst voor de bijwerkingen daarna (zie reactie van HdJ). Ik bén al bang omdat ik 2 prikken moet nemen in plaats van 1 omdat mijn infectie blijkbaar niet meetelt, maar daardoor loop ik dus nog meer risico op bijwerkingen.

Het is makkelijk om te zeggen dat het een excuus is, en in feite heb je daar ook gelijk in. Maar dat zeggen zorgt er niet voor dat de angst afneemt en dat ik overtuigd ben die prik te gaan halen.
Wat kost denk je meer energie, weten dat je toch echt een keer die prikmoet halen (als het niet deze week is dan wel over een paar maanden) of die priklaten zetten en je niet zo laten leiden door een angst die alleen tussen je oren zit. Ik zeg niet dat je angst kinderachtig is maar er zijn ook momenten in het leven dat je toch even je rug moet rechten en moet doen wat het beste is. Je leeft nu al maanden in onzekerheid, dat is toch ook slopend?
Alle reacties Link kopieren
Miek_ schreef:
11-11-2021 11:12
Er werden jaarlijks opnamestops ingesteld op verschillende afdelingen in ziekenhuizen. Door gebrek aan personeel onder andere. Al jaren worden er patienten overgeplaatst naar het buitenland vanwege gebrek aan capaciteit. Dus om te zeggen dat ze het al aankonden is onzin, ze konden het niet aan en het wrong al jaren, met name in de winterperiode. Covid heeft ons nu met de neus op de feiten gedrukt hoe erg het systeem al wrong en al aan zijn tax zat. Wat je nu zegt is echt onzin.
Heb je hier een bron van?
Ik herinner me dat er 3 jaar geleden een probleem was, omdat de griep toen veel harder toesloeg.
Dat was toen kantje boord.
Het lijkt me stug dat dat elk jaar gebeurde en dat we dat alleen in dat ene griepseizoen ineens in de media lazen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven