Mogelijk weer maatregelen

SuzanneCQ schreef: ↑

11-11-2021 11:06

Ik ben dit enerzijds met je eens, want onderwijs en alles eromheen is ook gewoon het allerbelangrijkste. Maar tegelijkertijd is op dit moment de groep van 10-14-jarigen wel de groep met de meeste besmettingen en dan voelt het ergens ook wel krom om dat open te houden.

Mhaw.

En het is niet de groep die de druk op de zorg legt. Dat zijn volwassenen, stopt het bij hen.

FeeLucifer01 schreef: ↑

11-11-2021 11:33

Mhaw.

En het is niet de groep die de druk op de zorg legt. Dat zijn volwassenen, stopt het bij hen.

De kinderen wonen bij ouders. Dus een lockdown op school heeft zeker wel zin.

Solomio schreef: ↑

11-11-2021 10:55

En zonder covid had de zorg het wrsch nog steeds gewoon aangekund.

De afgelopen weken zie ik experts iets anders beweren.

Solomio schreef: ↑

11-11-2021 10:46

Kolere, als je dat nog steeds beweert dan ben je echt verloren hoor.

Vorig jaar was niemand gevaccineerd en waren er maatregelen. Nu gaan we weer een lockdown in en de maatregelen worden steeds zwaarder nu. Wat is dan het verschil. En nee die lockdown gaat echt niet maar 2 weken duren hoor, maar wordt alleen maar meer. Zo was het vorig jaar ook.

Doreia* schreef: ↑

11-11-2021 10:58

Maar je reageerde op een opmerking op een post dat de vaccins niet werken. Alsof dat met elkaar verband houd.

Nee, ik reageerde op een gehighlight stuk waarin ook stond dat de zorgcapaciteit onvoldoende is.

Doreia* schreef: ↑

11-11-2021 10:58

Maar je reageerde op een opmerking op een post dat de vaccins niet werken. Alsof dat met elkaar verband houd.

Nee, ik reageerde op een gehighlight stuk waarin ook stond dat de zorgcapaciteit onvoldoende is.

Arena89 schreef: ↑

11-11-2021 11:34

De kinderen wonen bij ouders. Dus een lockdown op school heeft zeker wel zin.

Alles dicht heeft ook zin. Duh.

Maar je moet het niet willen op dit moment, voor hen niet.

DS1971 schreef: ↑

11-11-2021 11:34

De afgelopen weken zie ik experts iets anders beweren.

Ernst Kuipers vertelde bij Jinek dat ook al vóór de pandemie het aantal opleidingsplaatsen voor de medische zorg niet volledig werd gevuld. En dat daar vóór de pandemie al naar gekeken werd hoe dit tij te keren, omdat er anders op langere termijn een tekort zou komen. En nu is er Corona en is het probleem verergert. Dat is wat ik hoor.

rosadebree schreef: ↑

11-11-2021 11:19

Als het kabinet 1 ding moet doen deze winter, dan is het zorgen dat scholen openblijven. Kinderen hebben nu al 2 onderbroken schooljaren gehad, en er is voldoende bewijs voor de achterstanden die dat veroorzaakt heeft. Gun de jeugd in godsnaam de kans op een normaal schooljaar en het wegwerken van achterstanden, en laat de volwassenen het oplossen..

Dit, plus de permanente schade die dit heeft aangericht bij kinderen in een zwakke thuissituatie.

rosadebree schreef: ↑

11-11-2021 11:19

Als het kabinet 1 ding moet doen deze winter, dan is het zorgen dat scholen openblijven. Kinderen hebben nu al 2 onderbroken schooljaren gehad, en er is voldoende bewijs voor de achterstanden die dat veroorzaakt heeft. Gun de jeugd in godsnaam de kans op een normaal schooljaar en het wegwerken van achterstanden, en laat de volwassenen het oplossen..

Gelukkig denkt OMT er ook zo over, dus die scholen dicht gaan (nu) zeker nog niet gebeuren.

Grappig dat mensen dat steeds roepen maar als de horeca dicht moet of ze kunnen niet op vakantie... een flink deel van die mensen zich zowat huilend op sociale media storten.

FeeLucifer01 schreef: ↑

11-11-2021 11:36

Alles dicht heeft ook zin. Duh.

Maar je moet het niet willen op dit moment, voor hen niet.

De meeste besmettingen zitten nu tussen de 10-14. Het lijkt mij handig om dr plaatsen aan te pakken waar de besmettingen zitten. Anders wordt het pappen en nat houden en zitten we straks wel weer met een schoolsluiting die eeuwig duurt, omdat de ziekenhuizen overlopen.

Miek_ schreef: ↑

11-11-2021 11:38

Dit, plus de permanente schade die dit heeft aangericht bij kinderen in een zwakke thuissituatie.

De scholen dicht doen zorgt op de lange termijn voor permanente en onomkeerbare schade aan de maatschappij. Schoolsluiting zou de schadelijkste optie zijn; als die te voorkomen is door een lockdown van de rest van de maatschappij, dan is dat de beste optie.

Thalas schreef: ↑

11-11-2021 11:42

De scholen dicht doen zorgt op de lange termijn voor permanente en onomkeerbare schade aan de maatschappij. Schoolsluiting zou de schadelijkste optie zijn; als die te voorkomen is door een lockdown van de rest van de maatschappij, dan is dat de beste optie.

Precies.

Thalas schreef: ↑

11-11-2021 11:42

De scholen dicht doen zorgt op de lange termijn voor permanente en onomkeerbare schade aan de maatschappij. Schoolsluiting zou de schadelijkste optie zijn; als die te voorkomen is door een lockdown van de rest van de maatschappij, dan is dat de beste optie.

Een week of twee weken dicht en daarna strenge regels gaat er echt niet voor zorgen dat de maatschappij permanente schade gaat oplopen.

Thalas schreef: ↑

11-11-2021 11:42

De scholen dicht doen zorgt op de lange termijn voor permanente en onomkeerbare schade aan de maatschappij. Schoolsluiting zou de schadelijkste optie zijn; als die te voorkomen is door een lockdown van de rest van de maatschappij, dan is dat de beste optie.

Absoluut.

nicole123 schreef: ↑

11-11-2021 11:21

Hoeveel en linkje en bewijs dat dat opeens de balans doet omslaan? Of is het jouw eigen nattevingerwerk?

Hier nogmaals een recent bericht van het RIVM, lijkt me een duidelijke basis voor 2G (of lockdown voor ouderen, maar dat gaat al helemaal juridisch niet lukken):

https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerde

Uit nieuwe analyses van ziekenhuis- en IC intensive care-opnames tot en met 31 oktober 2021, blijkt een nagenoeg onveranderde hoge werkzaamheid van COVID-19 vaccinatie tegen ziekenhuisopname (94%) en IC-opname (97%) over de periode juli-oktober. Dit betekent dat de kans voor volledig gevaccineerden om met COVID-19 in het ziekenhuis opgenomen te worden 17 keer kleiner is dan voor ongevaccineerden. De kans om op de IC opgenomen te worden is 33 keer kleiner.

Hoho, voor 2G moet de overheid bewijzen dat het nodig is.

En er is niet zoiets als de gevaccineerde. Doorbraakinfecties komen veel vaker voor bij ouderen. Dus een gemiddelde nemen is idioot. Wamt als een geteste 50 jarige veiliger is dan een ongeteste 80 jarige dan is het onzin om een geteste 50 jarige de toegang te ontzeggen waar de ongeteste 80 jarige wel naar binnen mag.

Arena89 schreef: ↑

11-11-2021 11:43

Een week of twee weken dicht en daarna strenge regels gaat er echt niet voor zorgen dat de maatschappij permanente schade gaat oplopen.

Je vergeet voor het gemak even al die weken dat de scholen al dicht zijn geweest?

Arena89 schreef: ↑

11-11-2021 11:43

Een week of twee weken dicht en daarna strenge regels gaat er echt niet voor zorgen dat de maatschappij permanente schade gaat oplopen.

Jij weet net zo goed dat het nooit bij 2 weken blijft.
Scholen zouden eerst 3 weken dicht blijven. Hoeveel werden het er? 10 of 12 ofzo? Voor de basisscholen dan he, ik vergeet het middelbaar en beroepsonderwijs, wat echt al 2 jaar op zijn gat ligt.

Daarna werd zomaar pats boem in een keer school dicht gegooid, vlák voor de kerstvakantie. En wanneer weer open? Ergens in februari?

Nee hoor, scholen dicht is dan meteen weer voor langere tijd dan 2 weken. Dat heeft het verleden wel uitgewezen inmiddels.

Ik vind ook dat de scholen openhouden prioriteit heeft. Anders zitten we straks met een verloren generatie.

Arena89 schreef: ↑

11-11-2021 11:43

Een week of twee weken dicht en daarna strenge regels gaat er echt niet voor zorgen dat de maatschappij permanente schade gaat oplopen.

Die is er al, heb ik al 2x getikt ook.
Linkjes van okt 2021 en 2 scholen die dat ook gewoon zelf aangeven.

Dus nokken met die kinderen nog meer beschadigen omdat volwassenen moeite hebben met andere maatregelen en vaccinaties.

Doreia* schreef: ↑

11-11-2021 11:45

Jij weet net zo goed dat het nooit bij 2 weken blijft.
Scholen zouden eerst 3 weken dicht blijven. Hoeveel werden het er? 10 of 12 ofzo? Voor de basisscholen dan he, ik vergeet het middelbaar en beroepsonderwijs, wat echt al 2 jaar op zijn gat ligt.

Daarna werd zomaar pats boem in een keer school dicht gegooid, vlák voor de kerstvakantie. En wanneer weer open? Ergens in februari?

Nee hoor, scholen dicht is dan meteen weer voor langere tijd dan 2 weken. Dat heeft het verleden wel uitgewezen inmiddels.

Als we de besmettingen nu de pan uit laten rijzen weten we zeker dat de scholen straks lang dicht zijn, want kinderen worden nog niet gevaccineerd.

Ik vind vooral dat de ongevaccineerde dit probleem hebben veroorzaakt en de horeca , want zij weigerde de qr codes te scannen ( niet allemaal)

FeeLucifer01 schreef: ↑

11-11-2021 11:47

Die is er al, heb ik al 2x getikt ook.
Linkjes van okt 2021 en 2 scholen die dat ook gewoon zelf aangeven.

Dus nokken met die kinderen nog meer beschadigen omdat volwassenen moeite hebben met andere maatregelen en vaccinaties.

Precies, het zijn de volwassenen die het verklote, maar blijkbaar kan het daar niet neergelegd worden.

OwlyOne schreef: ↑

11-11-2021 11:06

@nicole123 zou jij (of iemand anders die soortgelijk werk doet) mij iets helder kunnen maken?
(...)
HdJ geeft dus aan dat de kans op meer bijwerkingen groot is als je twee prikken neemt na een doorgemaakte infectie.
Kan iemand me overtuigen om alsnog te gaan?

Ik hoop allereerst dat Nausicaa ook hierop wil reageren, want zij werkt net als ik in het vakgebied én heeft na covid zelf 2x de prik gehad, dus is ook nog ervaringsdeskundige. Rot dat je in het buitenland covid kreeg, dat lijkt me echt heel vervelend! Fijn dat dat weer voorbij is en lastig nu dat je daar dan geen bewijs voor hebt.

Volgens mij is het zo bij covid + 2 prikken is dat je misschien een net wat fellere reactie van je immuunsysteem zou kunnen krijgen, dus bijv. koorts of een dag ziek voelen ipv alleen maar een zere arm. Dat is waar je aan moet denken. De zeer zeldzame (1 in een miljoen) ernstige bijwerkingen waarmee je echt in het ziekenhuis zou komen die treden eigenlijk altijd alleen maar bij de 1e prik op. Daar heb je bij een 2e prik niet meer risico op, maar juist minder, ook niet bij een 2e prik na een covid infectie. Dus voor die zeer ernstige bijwerkingen zou ik niet speciaal bang zijn in jouw situatie.

Je moet ook kijken naar de context waarin Hugo de Jonge de uitspraak doet. Dit was in een tijd waarin de vaccins schaars waren, er geen QR was en er nog vrijwel geen problemen door doorbraakinfecties waren. Iemand vroeg toen aan hem of mensen die covid gehad hadden daarna ook nog 2 prikken zouden kunnen gaan halen, door een omweg (als ze 2 oproepen zouden krijgen doordat ze in 2 doelgroepen zouden zitten). De reactie van Hugo de Jonge was: waarom zouden mensen die moeite doen en eventuele bijwerkingen ervoor over hebben, als het totaal niet nodig is? Hij zegt hier dus niet dat ze dan opeens enorme risico's lopen, maar meer: waarom zouden ze? Dat is voor jou nu anders, want jij hebt wel een reden. Ten eerste is de kans op een doorbraakinfectie en het verspreiden net wat minder rooskleurig in de praktijk dan in de onderzoeksstudies, vandaar ook de derde prikken die eraan komen (en dan is 1 infectie en 2 prikken helemaal niet zo gek meer). Ten tweede heb jij er wel degelijk ook echt voordeel aan in de praktijk, namelijk een QR code.

Er zijn op dit forum diverse mensen die na covid 2 prikken hebben gehaald, ofwel om praktische redenen zoals die van jou (bij Nausicaa was dat zo, haar besmetting was in het ziekenhuis geregistreerd en nooit doorgekomen bij de GGD), ofwel omdat mensen zich dan toch beter beschermd voelen. Verder is er in diverse landen nu gestart met een derde prik geven, vergelijkbaar dan met jouw covid + 2 prikken, en ik heb niet begrepen dat dat meer bijwerkingen zou geven, in ieder geval geen erge. Die praktijkervaring kan je misschien wat geruststellen.

Wat ik je zelf zou adviseren is gewoon eerst die eerste prik halen en dan daarna verder kijken. Je bent daarna voorlopig in feite goed beschermd, met je covid besmetting + prik, dus dat is fijn voor jezelf en je hebt je verantwoordelijkheid richting de maatschappij genomen. Dat is gewoon al super en een goede reden om in ieder geval voor die eerste prik te gaan. Dan kun je daarna alsnog beslissen of je om je QR te krijgen ook nog voor die tweede gaat, of dat je dat niet aandurft. Daar kan ik je verder niet in adviseren, want daarvoor zou je dan moeten afwegen hoe het staat met je angst (misschien neemt die wel enorm af als je de eerste keer geweest bent, dat komt best vaak voor, dat het er tegenaan hikken eigenlijk veel meer stress geeft dan het daadwerkelijk gaan), hoe je de eventuele bijwerkingen na de eerste prik ervaren hebt en hoe hard je de QR code wilt of nodig hebt (waar geldt het tegen die tijd, hoe graag wil je daarheen).

Helpt dit een beetje of beantwoord het je vragen en zorgen niet?

Arena89 schreef: ↑

11-11-2021 11:43

Een week of twee weken dicht en daarna strenge regels gaat er echt niet voor zorgen dat de maatschappij permanente schade gaat oplopen.

Twee weken niet, nee. Twee weken bovenop anderhalf jaar waarin mijn kind meer thuis dan op school gezeten heeft, is wel echt schadelijk.

Solomio schreef: ↑

11-11-2021 11:29

Heb je hier een bron van?
Ik herinner me dat er 3 jaar geleden een probleem was, omdat de griep toen veel harder toesloeg.
Dat was toen kantje boord.
Het lijkt me stug dat dat elk jaar gebeurde en dat we dat alleen in dat ene griepseizoen ineens in de media lazen.

Dan heb je de media niet goed gelezen..... Griepgolven geven al jaren achterelkaar problemen. Men maakt de opnamestop van ziekenhuizen nu heel groot want dit wordt gelezen (covid nieuws) maar helaas is dit niets nieuws en is dit al jarenlang een probleem.....

https://nos.nl/artikel/2158332-verdubbe ... rd-holland (gaat over 2016)

https://www.rtvoost.nl/nieuws/316687/MS ... neurologie (2019)

https://www.tubantia.nl/enschede/opname ... gle.com%2F (2019)

https://www.trouw.nl/nieuws/spoedeisend ... ~b11aaa70/ (2016)

https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt ... um=organic (2019)

https://www.1limburg.nl/operaties-uitge ... ziekenhuis (2018)

https://www.ad.nl/economie/kinderafdeli ... ~a8ac224f/ (2018)

https://www.zorgvisie.nl/ziekenhuiszorg ... derenzorg/ (2019)

https://www.rtvoost.nl/nieuws/318021/Op ... -tijdelijk (2019)

https://www.rtvoost.nl/nieuws/262476/Ti ... ote-drukte (2017)

https://nos.nl/artikel/2315245-kinderaf ... aar-belgie (2019)

https://www.ad.nl/binnenland/ziekenhuiz ... ~ab5eb9e0/ (2018)

https://www.parool.nl/nieuws/gedeelteli ... ~bf83a118/ (2017)

https://www.nursing.nl/opnamestops-in-z ... oor-griep/ (2017)