Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 18 november 2021 om 10:22
Leerkrachten zijn dan bijna aan het einde van de rit pas aan de beurt. Lijkt mij niet redelijk als je bedenkt hoeveel risico zij lopen. Typisch de overheid, want een andere werkgever zou aan de schandpaal worden genageld als er van zo’n onveilige werkomgeving sprake zou zijn. Eigenlijk zouden scholen massaal die boosterprik met voorrang op moeten eisen door te dreigen om anders deuren van scholen dicht te houden. Wat dat betreft is het altijd een slappe hap in het onderwijs.
donderdag 18 november 2021 om 10:23
Volgens mij zei Lubach ooit eens dat de antivaxxers onder de refo’s maar 20% uitmaken van alle mensen die niet vaccineren volgens het rijksvaccinatie programma. 80% komt uit een andere hoek ( antroposofen enz)rosadebree schreef: ↑18-11-2021 10:20Helemaal eens. Mijn kinderen kunnen best nog braaf een maand thuisonderwijs volgen, als die maand dan ook gebruikt wordt om alle nog niet gevaccineerde volwassenen te prikken. Het kan en mag gewoon niet zo zijn dat kinderen de dupe worden van de wappies, refo's, en andere mensen die te beroerd zijn om een prik te halen.
donderdag 18 november 2021 om 10:24
Maar te vroeg een booster geven is niet handig. Als bijv de vaccinatie pas 4 mnd geleden is ga je niet nu al een booster geven.Fizz schreef: ↑18-11-2021 10:22Leerkrachten zijn dan bijna aan het einde van de rit pas aan de beurt. Lijkt mij niet redelijk als je bedenkt hoeveel risico zij lopen. Typisch de overheid, want een andere werkgever zou aan de schandpaal worden genageld als er van zo’n onveilige werkomgeving sprake zou zijn. Eigenlijk zouden scholen massaal die boosterprik met voorrang op moeten eisen door te dreigen om anders deuren van scholen dicht te houden. Wat dat betreft is het altijd een slappe hap in het onderwijs.
donderdag 18 november 2021 om 10:26
Okee, de antroposofen dan
En er zijn vast ook nog wel heel wat allochtonen te prikken. Kan me niet schelen uit welke hoek ze komen, ze moeten gewoon hun verantwoordelijkheid nemen.
donderdag 18 november 2021 om 10:26
Ben helemaal hier voor, en hoop dat de vaccinatiegraagd bijna 100% kan worden, en dat moet ook het streven zijn.rosadebree schreef: ↑18-11-2021 09:59Mee eens. Iedereen die roept dat een schoolsluiting het beste idee is leeft echt in een bubbel en heeft waarschijnlijk zelf geen kinderen. Dat er door sommigen zo hard over het welzijn van miljoenen kinderen heen gestapt wordt vind ik echt stuitend.
Het is prachtig wat voor verhaaltje de ongevaccineerden voor zichzelf spinnen, maar het verhaal is klip en klaar: als alle volwassenen gevaccineerd waren, was het probleem een stuk kleiner.
Waarom kan een schoolsluiting steeds opnieuw maar weer besproken worden, maar is vaccinatieplicht ondenkbaar?
Maar dat zijn de meeste volwassenen ook: 87% is gevaccineerd.
Wat mij opvalt is dat er in andere Europese landen een vaak lagere vaccinatiegraad is, en daar zijn soms veel minder besmettingen...dat vind ik dan vreemd. Moet ook iets met ons aller gedrag te maken hebben.....en hoe meer het virus rondgaat hoe meer mensen ernstig ziek zullen worden. En niet alleen de ongevaccineerden, ook de mensen met geen/slechte afweer, een medische reden waardoor ze het vaccin niet kunnen nemen, en zullen meer ouderen toch ernstig ziek worden omdat de werking van de vaccins minder wordt.
en wat ik las was dat een 100% vaccinatiegraad leidt tot slechts 50% immuniteit en ons niet van de maatregelen af gaat helpen van maatregelen.
https://nos.nl/artikel/2405550-experts- ... -niet-meer
Dat is denk ik het misverstand ofwel "verhaaltje dat vele gevaccineerden voor zichzelf spinnen": dat 100% vaccinatiegraad betekent dat we weer normaal kunnen leven aka, als die wappies zich nou maar zouden prikken dan zouden we uit de penarie zijn. Ook zo een verhaaltje dat de oplossing bij 1 relatief kleine groep ligt, is niet waar.
kers wijzigde dit bericht op 18-11-2021 10:28
2.47% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 18 november 2021 om 10:28
Je hebt gelijk. Maar er is een groot gat tussen basismaatregelen zoals ventilatie, hygiene, in de winter meer thuiswerken etc en 'hele maatschappij op slot' . Met het eerste kunnen de meeste mensen prima leven, met het tweede niet.kers schreef: ↑18-11-2021 10:26
Dat is denk ik het misverstand ofwel "verhaaltje dat gevaccineerden voor zichzelf spinnen": dat 100% vaccinatiegraad betekent dat we weer normaal kunnen leven aka, als die wappies zich nou maar zouden prikken dan zouden we uit de penarie zijn. Ook zo een verhaaltje is niet waar.
donderdag 18 november 2021 om 10:29
Ik denk dat we niet onder een vaccinatieplicht uitkomen eerlijk gezegd. Er is gewoon een groep die enorm volhardend niet wil vaccineren.rosadebree schreef: ↑18-11-2021 10:26Okee, de antroposofen dan
donderdag 18 november 2021 om 10:30
Dat lijkt me echt totaal geen goed idee, het kabinet wil de scholen dit keer graag open houden, maar als ze dan vervolgens dicht gaan dan is het geheel voor eigen rekening van de scholen, dan heeft het kabinet niet de verantwoordelijkheid voor die dichte scholen en die achterstanden, want dat is dan de keus van de scholen zelf, en als bonus hebben ze wel een extra maatregel die ze dus zelf niet eens hebben hoeven invoeren.Fizz schreef: ↑18-11-2021 10:22Leerkrachten zijn dan bijna aan het einde van de rit pas aan de beurt. Lijkt mij niet redelijk als je bedenkt hoeveel risico zij lopen. Typisch de overheid, want een andere werkgever zou aan de schandpaal worden genageld als er van zo’n onveilige werkomgeving sprake zou zijn. Eigenlijk zouden scholen massaal die boosterprik met voorrang op moeten eisen door te dreigen om anders deuren van scholen dicht te houden. Wat dat betreft is het altijd een slappe hap in het onderwijs.
Ik denk echt niet dat ze daarmee die prik kunnen afdwingen, dan is het gewoon van 'oké, jullie keus'.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 18 november 2021 om 10:34
rosadebree schreef: ↑18-11-2021 10:28Je hebt gelijk. Maar er is een groot gat tussen basismaatregelen zoals ventilatie, hygiene, in de winter meer thuiswerken etc en 'hele maatschappij op slot' . Met het eerste kunnen de meeste mensen prima leven, met het tweede niet.
Gevaccineerden en genezenen krijgen ook hun ruimte weer terug met 2G - dus die angst dat nu de ongevaccineerden zorgen voor meer onvrijheid lijkt me niet terecht. We hebben het virus gewoon teveel laten rondgaan, met zijn allen.
bij mij viel het kwartje een week geleden pas....ik dacht ook steeds: het zal aan die ongevaccineerden liggen
tot ik dus bovengenoemde link vond en de meningen van experts las.
en de cijfers in Europa ging bestuderen, en zag: hey een lagere vaccinatiegraad betekent lang niet altijd meer besmettingen, meer ziekenhuisopnames etc. Soms bleef de incidentie enz ook laag in die landen, wat niet logisch zou zijn als het aan de ongevaccineerden ligt. En toen dacht ik: nee, het is de besmettelijkheid van het virus en het feit dat we met de pet gooiden naar maatregelen - met zijn allen- waardoor we nu in deze ellende zitten. En nee, een nog hogere vaccinatiegraad zal ons wel echt helpen en is nodig, maar je kunt niet zeggen: als die 10% nu maar de prikken namen, godverdomme, dan waren we nu niet in deze positie. Dan zouden ook landen met een lage vaccinatiegraad in dezelde of zelfs dus grotere ellende moeten zitten en in sommige landen is dit helaas het geval, maar in vele ook niet.
kers wijzigde dit bericht op 18-11-2021 10:39
2.28% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 18 november 2021 om 10:34
Als het kabinet zo graag de scholen open wil houden, dan moet minister Slob als goed werkgever ervoor zorgen dat het personeel voldoende tegen besmetting beschermd wordt. Er worden in de school geen mondkapjes gedragen, er wordt geen 1,5 m afstand gehouden en in veel scholen is de ventilatie nog steeds niet in orde. Als je als werkgever in het MKB niet zorgt voor een goede ergonomische bureaustoel voor je medewerker dan kun je al een boete krijgen. Ik bedoel maar….Susan schreef: ↑18-11-2021 10:30Dat lijkt me echt totaal geen goed idee, het kabinet wil de scholen dit keer graag open houden, maar als ze dan vervolgens dicht gaan dan is het geheel voor eigen rekening van de scholen, dan heeft het kabinet niet de verantwoordelijkheid voor die dichte scholen en die achterstanden, want dat is dan de keus van de scholen zelf, en als bonus hebben ze wel een extra maatregel die ze dus zelf niet eens hebben hoeven invoeren.
Ik denk echt niet dat ze daarmee die prik kunnen afdwingen, dan is het gewoon van 'oké, jullie keus'.
Scholen moeten ondertussen al sluiten door teveel zieke leerkrachten en leerlingen.
fizz wijzigde dit bericht op 18-11-2021 10:35
4.23% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 10:34
newspaper schreef: ↑18-11-2021 09:52Als elke volwassene zich had laten vaccineren waren de ziekenhuisopnames zodanig laag dat er nauwelijks problemen zouden zijn. Dan gaan de besmettingen ook naar beneden en geven de besmettingen die er zijn ook weinig problemen. Het ligt dus wel degelijk aan de ongevaccineerden
Dat is natuurlijk niet helemaal zo, er liggen ook gevaccineerden op de IC. Dat zijn dan ouderen of mensen met onderliggend lijden. Dat hou je dus altijd (tenzij ze een nog effectiever vaccin ontwikkelen).
En voor groepsimmuniteit hoef je het ook niet te doen, dat heeft Hugo de Jonge zelf losgelaten inmiddels. Gevaccineerden besmetten elkaar gewoon. Sterker nog, op dit moment komen veel besmettingen juist van de basisschoolkinderen, daar lijkt het virus nu rond te waren. Ik heb inmiddels niet meer te tellen zoveel positief geteste ouders in mijn omgeving, mensen die tor nu toe besmetting konden vermijden en dubbel gevaccineerd zijn. Op zich geen probleem als ze niet in het ziekenhuis belanden, maar als ik (onwetend want geen klachten) bijvoorbeeld via mijn basisschoolkind mijn schoonmoeder van 86 besmet, dan heeft zij ondanks haar vaccinaties echt wel kans in het ziekenhuis te komen.
Daar hebben de ongevaccineerden echt niks mee te maken, dat cirkeltje wordt nu gemaakt door kinderen en gevaccineerden.
Ik denk dat er geen oplossing meer is en dat het nu niet meer te stoppen is.
donderdag 18 november 2021 om 10:37
Dit duskers schreef: ↑18-11-2021 10:34Gevaccineerden en genezenen krijgen ook hun ruimte weer terug met 2G - dus die angst dat nu de ongevaccineerden zorgen voor meer onvrijheid lijkt me niet terecht. We hebben het virus gewoon teveel laten rondgaan, met zijn allen.
bij mij viel het kwartje een week geleden pas....ik dacht ook steeds: het zal aan die ongevaccineerden liggen
tot ik dus bovengenoemde link vond en de meningen van experts las.
en de cijfers in Europa ging bestuderen, en zag: hey een lagere vaccinatiegraad betekent lang niet altijd meer besmettingen, meer ziekenhuisopnames etc. Soms bleef de incidentie enz ook laag in die landen, wat niet logisch zou zijn als het aan de ongevaccineerden ligt. En toen dacht ik: nee, het is de besmettelijkheid van het virus en het feit dat we met de pet gooiden naar maatregelen - met zijn allen- waardoor we nu in deze ellende zitten. En nee, een nog hogere vaccinatiegraad zal ons wel echt helpen en is nodig, maar je kunt niet zeggen: als die 10% nu maar de prikken namen, godverdomme, dan waren we nu niet in deze positie. Dan zouden ook landen met een lage vaccinatiegraad in dezelde of zelfs dus grotere ellende moeten zitten.
donderdag 18 november 2021 om 10:39
Natuurlijk blijft het probleem bij de ongevaccineerden liggen die hun verantwoordelijkheid niet nemen. Uiteindelijk hebben zij nog steeds veruit de meeste kans om in het ziekenhuis en op de IC te belanden. Die volle IC’s zijn precies het probleem. Als iedereen die besmet is geen of lichte verschijnselen heeft, want niet meer dan op een gemiddelde verkoudheid of hooguit griepje lijkt, dan hebben we geen problemen in de ziekenhuizen. Daarom blijft die vaccinatie zo belangrijk.Parella schreef: ↑18-11-2021 10:34Dat is natuurlijk niet helemaal zo, er liggen ook gevaccineerden op de IC. Dat zijn dan ouderen of mensen met onderliggend lijden. Dat hou je dus altijd (tenzij ze een nog effectiever vaccin ontwikkelen).
En voor groepsimmuniteit hoef je het ook niet te doen, dat heeft Hugo de Jonge zelf losgelaten inmiddels. Gevaccineerden besmetten elkaar gewoon. Sterker nog, op dit moment komen veel besmettingen juist van de basisschoolkinderen, daar lijkt het virus nu rond te waren. Ik heb inmiddels niet meer te tellen zoveel positief geteste ouders in mijn omgeving, mensen die tor nu toe besmetting konden vermijden en dubbel gevaccineerd zijn. Op zich geen probleem als ze niet in het ziekenhuis belanden, maar als ik (onwetend want geen klachten) bijvoorbeeld via mijn basisschoolkind mijn schoonmoeder van 86 besmet, dan heeft zij ondanks haar vaccinaties echt wel kans in het ziekenhuis te komen.
Daar hebben de ongevaccineerden echt niks mee te maken, dat cirkeltje wordt nu gemaakt door kinderen en gevaccineerden.
Ik denk dat er geen oplossing meer is en dat het nu niet meer te stoppen is.
donderdag 18 november 2021 om 10:42
Eens. Dat simpele " Als iedereen maar gevaccineerd was, leefden we weer lang en gelukkig " is niet waar en irritant.Parella schreef: ↑18-11-2021 10:34Dat is natuurlijk niet helemaal zo, er liggen ook gevaccineerden op de IC. Dat zijn dan ouderen of mensen met onderliggend lijden. Dat hou je dus altijd (tenzij ze een nog effectiever vaccin ontwikkelen).
En voor groepsimmuniteit hoef je het ook niet te doen, dat heeft Hugo de Jonge zelf losgelaten inmiddels. Gevaccineerden besmetten elkaar gewoon. Sterker nog, op dit moment komen veel besmettingen juist van de basisschoolkinderen, daar lijkt het virus nu rond te waren. Ik heb inmiddels niet meer te tellen zoveel positief geteste ouders in mijn omgeving, mensen die tor nu toe besmetting kon
den vermijden en dubbel gevaccineerd zijn. Op zich geen probleem als ze niet in het ziekenhuis belanden, maar als ik (onwetend want geen klachten) bijvoorbeeld via mijn basisschoolkind mijn schoonmoeder van 86 besmet, dan heeft zij ondanks haar vaccinaties echt wel kans in het ziekenhuis te komen.
Daar hebben de ongevaccineerden echt niks mee te maken, dat cirkeltje wordt nu gemaakt door kinderen en gevaccineerden.
Ik denk dat er geen oplossing meer is en dat het nu niet meer te stoppen is.
Het enige wat helpt, is geen contact.
Ik lees dat ze in een gedeelte van Duitsland een lockdown overwegen. Lijkt me de enige oplossing.
donderdag 18 november 2021 om 10:43
Kleinere kans met groot volume= nog steeds heel veel. Er liggen inmiddels al meer ongevaccineerden op de ic. Met alleen een prik ben je weer gewoon nog steeds niet...Fizz schreef: ↑18-11-2021 10:39Natuurlijk blijft het probleem bij de ongevaccineerden liggen die hun verantwoordelijkheid niet nemen. Uiteindelijk hebben zij nog steeds veruit de meeste kans om in het ziekenhuis en op de IC te belanden. Die volle IC’s zijn precies het probleem. Als iedereen die besmet is geen of lichte verschijnselen heeft, want niet meer dan op een gemiddelde verkoudheid of hooguit griepje lijkt, dan hebben we geen problemen in de ziekenhuizen. Daarom blijft die vaccinatie zo belangrijk.
Het is 1 van de middelen, maar niet de ultieme oplossing.
