Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 18 november 2021 om 11:31
nee, niet altijd het geval: zie nu in NL: we hebben een in verhouding tot andere landen echt hele hoge vaccinatiegraad maar een veel hogere incidentie dan vele andere landen waar ze een lagere vaccinatiegraad hebben. Dus dat gaat niet helemaal op
, wat inderdaad vreemd is want gevaccineerden dragen het virus 50-63 % minder makkelijk over dan ongevaccineerden. Maar we zullen ons dus ook allemaal aan de maatregelen moeten houden om de viruscirculatie lager te laten worden.
kers wijzigde dit bericht op 18-11-2021 11:32
0.66% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 18 november 2021 om 11:31
Ja, dat ligt aan corona. Want ongevaccineerden reageren er nogal heftig op.thanx schreef: ↑18-11-2021 11:23Hoelang gaan we ons zelf nog voor de gek houden?
Corona is over 2 jaar de nieuwe griep.
Ja, nu is hij heftiger, maar dat is omdat het iets heel nieuws betrof en het lichaam niet weet wat het ermee aan moet.
Een pandemie duurt 2 tot 3 jaar.
Daarna zijn er meestal antistoffen aangemaakt.
Het vaccin werkt onvoldoende.
Maar zorgt waarschijnlijk voor mildere klachten. Nou, mooi dus. Net als een griepprik.
En de zorg? Ja die ligt nu vol. Omdat er nog te veel mensen heftig reageren op een besmetting.
Maar ligt dat aan corona?
Welnee, aan decenialang bezuinigingen.
En let op, als corona dadelijk is afgezwakt naar niveau griep, gaan ze niks anders doen dan nu. Ze leren er niks van.
Hiezo zorg opschalen? Het is dan toch weer rustig?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 11:32
Ik bedoel in eerste instantie die 1,8 miljoen volwassenen die zich niet hebben laten vaccineren, maar kinderen lijken me ook een prima groep om te vaccineren ter bescherming van de kwetsbaren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 11:33
Als iedereen gevaccineerd is zijn die besmettingen helemaal niet meer het probleem.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 11:34
Fizz schreef: ↑18-11-2021 11:16Het is nu dus zo dat leerkrachten ook een tweede of derde keer besmet raken. Gelukkig zijn de meesten wel gevaccineerd, maar dan nog betekent het dat een besmette leerkracht in quarantaine moet en dus niet voor de klas kan staan. Vervolgens is er geen invalkracht beschikbaar, want hier in de Randstad is de invalpool vrijwel altijd leeg. Gevolg is dat kinderen naar huis gestuurd worden en dat is toch precies wat wij niet wilden? Dan is het toch heel logisch om leerkrachten in het primair onderwijs (waar de meeste besmettingen plaatsvinden) voorrang te geven bij de boosterprik?
Heb je daar een bron van?
Ik ben wel benieuwd naar of mensen massaal meermaals besmet worden, wat ik tot nu toe lees is dat dat incidenteel is.
donderdag 18 november 2021 om 11:34
Ja, die basismaatregelen zouden sowieso altijd al een goed idee zijn geweest. Maar 1,8 miljoen extra gevaccineerden zou wel een slok op een borrel schelen.kers schreef: ↑18-11-2021 11:31nee, niet altijd het geval: zie nu in NL: we hebben een in verhouding tot andere landen echt hele hoge vaccinatiegraad maar een veel hogere incidentie dan vele andere landen waar ze een lagere vaccinatiegraad hebben. Dus dat gaat niet helemaal op
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 11:35
Interessant, ik probeer dit te begrijpen...maar mis even een schakeltje geloof ik
.Hoe verklaar je dan dat er nu 55 procent gevaccineerden in het ziekenhuis liggen en 45% ongevaccineerden?
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 18 november 2021 om 11:36
Dat je dat echt nog denkt..............
Ten eerste: die zorg is veel minder uitgekleed dan je denkt, daar heb ik inmiddels al diverse linkjes over geplaatst.
Ten tweede: een ic-bed of een vaccinatie................... die keuze moet toch helemaal niet ingewikkeld zijn? Die extra ic-bedden zijn niet nodig als iedereen zich laat vaccineren.
Ten derde: met meer ic-bedden hadden we net zo goed maatregelen nodig gehad, hooguit een paar dagen minder.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 11:37
Solomio, hoe hoger de vaccinatiegraad hoe beter, maar heus: met 88% opkomst voor de eerste prik zitten we echt niet slecht.
en van dit deel ongevaccineerden schat Gommers in zijn podcast dd 17-10 dat de helft al infectie heeft doorgemaakt en via die weg immuun is voor het virus (met als kanttekening dat een lichte infectie een wat minder goede immuunrespons geeft). Dus niet iedereen die ongevaccineerd is is nog vatbaar voor het virus. Dit wordt nu verder onderzocht door het RIVM
kers wijzigde dit bericht op 18-11-2021 11:39
6.59% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 18 november 2021 om 11:37
En hoe verklaar je dan de problemen in andere landen? Duitsland loopt tegen exact hetzelfde probleem aan bijvoorbeeld en plaatst patiënten over naar Italië.
Er is een pandemie, daar valt niet tegenop te werken. Met meer bedden red je het ook niet, dat scheelt een paar dagen qua overbelasting.
donderdag 18 november 2021 om 11:39
En mensen die reizen? Of buitenlanders die hier komen (toeristen bijvoorbeeld?). Vergeet niet dat gevaccineerden nog steeds besmettelijk zijn... en als je niet meer negatief hoeft te testen (2G) kan je dus makkelijk ongemerkt besmet zijn.
Maar oké, ik ga mee in je redenatie. Stel: iedereen gaat zich nu vaccineren en over 4 weken is 100% van de bevolking volledig gevaccineerd. Het virus circuleert onder gevaccineerden en die zijn ook besmettelijk. Dat gaat gewoon door. De kwetsbare gevaccineerde sie nog steeds kans hebben om in het ziekenhuis te komen, zijn dus ook bij 100% vaccinatie nog steeds kwetsbaar zolang het virus rondwaart.
Hoe stop je dat in jouw scenario?
donderdag 18 november 2021 om 11:39
Als vaccins 94% beschermen tegen ziekenhuisopname en ongevaccineerd de kans 1% om in het ziekenhuis te komen, dan is het een simpel rekensommetje: 20.000 besmettingen: als die allemaal gevaccineerd zijn levert dat 12 (6% van 1%) ziekenhuisopnames op.
Zijn ze allemaal ongevaccineerd dan levert dat 200 ziekenhuisopnames op.
Daarbij besmetten ongevaccineerden meer anderen, waardoor de viruscirculatie te hoog blijft en dat is juist voor de kwetsbaarsten dus een probleem.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 11:41
Als iedereen gevaccineerd is zal de R onder de 1 komen en daarmee dus het aantal besmettingen dalen. Het hoeft niet naar 0.Parella schreef: ↑18-11-2021 11:39En mensen die reizen? Of buitenlanders die hier komen (toeristen bijvoorbeeld?). Vergeet niet dat gevaccineerden nog steeds besmettelijk zijn... en als je niet meer negatief hoeft te testen (2G) kan je dus makkelijk ongemerkt besmet zijn.
Maar oké, ik ga mee in je redenatie. Stel: iedereen gaat zich nu vaccineren en over 4 weken is 100% van de bevolking volledig gevaccineerd. Het virus circuleert onder gevaccineerden en die zijn ook besmettelijk. Dat gaat gewoon door. De kwetsbare gevaccineerde sie nog steeds kans hebben om in het ziekenhuis te komen, zijn dus ook bij 100% vaccinatie nog steeds kwetsbaar zolang het virus rondwaart.
Hoe stop je dat in jouw scenario?
En ja, er zullen altijd kwetsbaren pech hebben, maar als dat de enigen nog zijn die in het ziekenhuis terechtkomen is de capaciteit gewoon voldoende.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 11:42
Nee, het ligt niet aan corona. Het ligt aan een uitgekleede zorg. Al decenia lang.
Hoe kan het dat Duitsland 40.000 bedden heeft en kan opschalen naar 80.000, en wij max 1500 halen?
In verhouding naar inwonersaantal zou nederland dus 6000 bedden hebben, waar Duitsland 80.000 heeft.
Daar zit de pijn en daar krijgen we nu de rekening van.
Jarenlang baantjes creëeren die niet nodig zijn, maar die de mensen met de handen aan het bed wel moeten betalen.
Jarenlang het werk zo onaantrekkelijk maken dat mensen het niet meer willen doen. Maar wel zeuren.
En als mensen dan roepen dat ongevaccineerde niet op de IC mogen, kunnen we dan gelijk iedereen op de IC weren die actief heeft meegeholpen om de zorg uit te kleden?
En als dat niet werkt kunnen we ook de mensen die er passief aan hebben meegewerkt, of juist de mensen in hun nietszeggende gecreëerde functies weren?
Want laten we eerlijk wezen.... ze hadden ook gewoon in de zorg kunnen werken. Lekker diensten draaien, lekker 12 bewoners douchen en eten geven voor half 9 en vergeet vooral niet die poepluiers.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 18 november 2021 om 11:42
De uitgeklede zorg is kwalijk. Er gingen de afgelopen jaren wel vaker afdelingen dicht wegens personeelstekort. Dat moet uiteraard opgelost worden. Ik vraag mij af of dit kabinet en straks het nieuwe kabinet dat inderdaad echt gaat oppakken. Ik vrees van niet. Als je nu ook leest wat een uitzendkracht die op de afsprakenlijn verdient per uur (€10,00 p/u eigen pc nodig) dan snap ik dat ze daar wel een personeelstekort hebben ja. Als je graag genoeg personeel wil en je huidige personeel wil houden, dan moet je ze iets bieden. Blijkbaar heeft het toch niet genoeg prioriteit om die lijnen bezet te krijgen zodat mensen snel aan de beurt zijn en snel een afspraak hebben.
donderdag 18 november 2021 om 11:44
En stel nou dat wij 6000 ic-bedden hadden gehad. Al decennialang, leegstaande ic-bedden. Dan hadden er ook al decennialang mensen geklaagd dat de zorg zo duur was.thanx schreef: ↑18-11-2021 11:42Nee, het ligt niet aan corona. Het ligt aan een uitgekleede zorg. Al decenia lang.
Hoe kan het dat Duitsland 40.000 bedden heeft en kan opschalen naar 80.000, en wij max 1500 halen?
In verhouding naar inwonersaantal zou nederland dus 6000 bedden hebben, waar Duitsland 80.000 heeft.
Daar zit de pijn en daar krijgen we nu de rekening van.
Jarenlang baantjes creëeren die niet nodig zijn, maar die de mensen met de handen aan het bed wel moeten betalen.
Jarenlang het werk zo onaantrekkelijk maken dat mensen het niet meer willen doen. Maar wel zeuren.
En als mensen dan roepen dat ongevaccineerde niet op de IC mogen, kunnen we dan gelijk iedereen op de IC weren die actief heeft meegeholpen om de zorg uit te kleden?
En als dat niet werkt kunnen we ook de mensen die er passief aan hebben meegewerkt, of juist de mensen in hun nietszeggende gecreëerde functies weren?
Want laten we eerlijk wezen.... ze hadden ook gewoon in de zorg kunnen werken. Lekker diensten draaien, lekker 12 bewoners douchen en eten geven voor half 9 en vergeet vooral niet die poepluiers.
En, dan hadden we dus mss een weekje langer zonder lockdown gekund.
Want niet dat in Duitsland geen maatregelen van kracht zijn ofzo hè.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 11:45
Solomio schreef: ↑18-11-2021 11:39Als vaccins 94% beschermen tegen ziekenhuisopname en ongevaccineerd de kans 1% om in het ziekenhuis te komen, dan is het een simpel rekensommetje: 20.000 besmettingen: als die allemaal gevaccineerd zijn levert dat 12 (6% van 1%) ziekenhuisopnames op.
Zijn ze allemaal ongevaccineerd dan levert dat 200 ziekenhuisopnames op.
Daarbij besmetten ongevaccineerden meer anderen, waardoor de viruscirculatie te hoog blijft en dat is juist voor de kwetsbaarsten dus een probleem.
Je rekensommetje is niet zo simpel. Het is 1 % van het totaal maar het is een heel ander percentage als je gaat kijken naar risicogroepen, en dan moet je dáárvan de vaccinatiegraad van meewegen. En dan krijg je weer de complicatie in je berekening dat vaccinaties minder aanslaan bij bijvoorbeeld ouderen.
Ik zou dit soort dingen aan statistici overlaten. Is een vak.
donderdag 18 november 2021 om 11:47
Solomio schreef: ↑18-11-2021 11:41Als iedereen gevaccineerd is zal de R onder de 1 komen en daarmee dus het aantal besmettingen dalen. Het hoeft niet naar 0.
En ja, er zullen altijd kwetsbaren pech hebben, maar als dat de enigen nog zijn die in het ziekenhuis terechtkomen is de capaciteit gewoon voldoende.
Hoelang blijf je het nog geloven?
Denk je echt waar dat 14% niet ingeënte het probleem zijn?
We hebben een vaccinatiegraad van 86%!
En ja, ik geloof nog steeds in een uitgekleede zorg. Ik werk in de zorg.
Veel bekenden en familieleden werken in de zorg.
Familie woont in zorginstellingen.
Ik weet wel wat er is uitgekleed hoor.
En geloof me, 20 jaar geleden was het qua bezetting veel ruimer.
Toen kon iedereen vaker dan 1x per week gedouched worden (ouderenzorg).
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 18 november 2021 om 11:47
Oké, effe iets simpeler dan. Er liggen vier knikkers in een bed: twee zwarte en twee rode. Die twee rode komen uit een pot met 200 rode knikkers, die twee zwarte komen uit een pot met 25 zwarte knikkers. De kans dat je als zwarte knikker in dat bed belandt is dus ene stuk groter dan als rode knikker, ondanks dat het lijkt, door de twee-twee, dat het gelijk is.
Absoluut versus relatief en zo.
We're just two lost souls
donderdag 18 november 2021 om 11:48
De rest niet eens gelezen, maar heb je beeld van de actuele situatie in Duitsland? Daar kunnen ze ook niet opschalen, simpelweg omdat het personeel daar ook massaal wegloopt. Patiënten worden naar Italië verplaatst. Opschalen naar 1500 kan in Nederland momenteel helemaal niet.thanx schreef: ↑18-11-2021 11:42Nee, het ligt niet aan corona. Het ligt aan een uitgekleede zorg. Al decenia lang.
Hoe kan het dat Duitsland 40.000 bedden heeft en kan opschalen naar 80.000, en wij max 1500 halen?
In verhouding naar inwonersaantal zou nederland dus 6000 bedden hebben, waar Duitsland 80.000 heeft.
Daarnaast is de zorg in Duitsland heel anders geregeld. En de vraag is natuurlijk of je 4000 bedden achter de hand wilt houden en jarenlang niet gebruiken voor het geval er een pandemie komt? Dat geld kun je ook voor veel andere zaken gebruiken.
Er is een pandemie gaande, een soort van oorlog. Verpleegkundigen zijn helemaal niet opgeleid om zolang in de frontlinie te staan. En dan ook steeds te maken te krijgen met keuzes van ongevaccineerden die denken niet ziek te worden en tot aan de IC het bestaan van Corona ontkennen.
donderdag 18 november 2021 om 11:48
interessant: het succesverhaal Portugal.
https://www.ad.nl/buitenland/98-procent ... ~a030ac1e/
Niet alleen een enorm hoge vaccinatiegraad heeft ze hierdoor geholpen dus daar moeten we naar streven - maar portugezen zijn ook gehoorzaam. Daar denk ik zit in NL ook een grote kink in de kabel.
dat ondernemers roepen bij een maatregel: hier doe ik niet aan mee
of burgermeesters: dit ga ik niet handhaven
zoals in het artikel als voorbeeld staat: toen hier de mondkapjes af mochten droeg bijna niemand ze meer. In Portugal hoort het bij de standaard.
En interessante redenering in het artikel, voor mij nieuw: wappies zijn vaker hoog opgeleiden. Dat had ik hier ook niet de indruk dat gedacht werd. Voor veel Nederlanders zijn anti-vaxxers en wappies toch een soort tokkies met weinig opleiding die denken dat er een chip in het vaccin zit. In portugal, met relatief veel laagopgeleiden zijn er weing anti-vaxxers. Toch een andere conclusie....
https://www.ad.nl/buitenland/98-procent ... ~a030ac1e/
Niet alleen een enorm hoge vaccinatiegraad heeft ze hierdoor geholpen dus daar moeten we naar streven - maar portugezen zijn ook gehoorzaam. Daar denk ik zit in NL ook een grote kink in de kabel.
dat ondernemers roepen bij een maatregel: hier doe ik niet aan mee
of burgermeesters: dit ga ik niet handhaven
zoals in het artikel als voorbeeld staat: toen hier de mondkapjes af mochten droeg bijna niemand ze meer. In Portugal hoort het bij de standaard.
En interessante redenering in het artikel, voor mij nieuw: wappies zijn vaker hoog opgeleiden. Dat had ik hier ook niet de indruk dat gedacht werd. Voor veel Nederlanders zijn anti-vaxxers en wappies toch een soort tokkies met weinig opleiding die denken dat er een chip in het vaccin zit. In portugal, met relatief veel laagopgeleiden zijn er weing anti-vaxxers. Toch een andere conclusie....
kers wijzigde dit bericht op 18-11-2021 11:49
9.67% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 18 november 2021 om 11:48
Ja, uiteraard ligt het gecompliceerder, anders zou die verhouding nu niet 45-55 zijn.Parella schreef: ↑18-11-2021 11:45Je rekensommetje is niet zo simpel. Het is 1 % van het totaal maar het is een heel ander percentage als je gaat kijken naar risicogroepen, en dan moet je dáárvan de vaccinatiegraad van meewegen. En dan krijg je weer de complicatie in je berekening dat vaccinaties minder aanslaan bij bijvoorbeeld ouderen.
Ik zou dit soort dingen aan statistici overlaten. Is een vak.
Maar in de basis is het een prima uitleg.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 11:49
Als er veel woningbranden zijn, is jouw oplossing dan ook dat er meer brandweerkazernes gebouwd moeten worden?thanx schreef: ↑18-11-2021 11:42Nee, het ligt niet aan corona. Het ligt aan een uitgekleede zorg. Al decenia lang.
Hoe kan het dat Duitsland 40.000 bedden heeft en kan opschalen naar 80.000, en wij max 1500 halen?
In verhouding naar inwonersaantal zou nederland dus 6000 bedden hebben, waar Duitsland 80.000 heeft.
Daar zit de pijn en daar krijgen we nu de rekening van.
Jarenlang baantjes creëeren die niet nodig zijn, maar die de mensen met de handen aan het bed wel moeten betalen.
Jarenlang het werk zo onaantrekkelijk maken dat mensen het niet meer willen doen. Maar wel zeuren.
En als mensen dan roepen dat ongevaccineerde niet op de IC mogen, kunnen we dan gelijk iedereen op de IC weren die actief heeft meegeholpen om de zorg uit te kleden?
En als dat niet werkt kunnen we ook de mensen die er passief aan hebben meegewerkt, of juist de mensen in hun nietszeggende gecreëerde functies weren?
Want laten we eerlijk wezen.... ze hadden ook gewoon in de zorg kunnen werken. Lekker diensten draaien, lekker 12 bewoners douchen en eten geven voor half 9 en vergeet vooral niet die poepluiers.
bloemnon wijzigde dit bericht op 18-11-2021 11:49
0.08% gewijzigd
