Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
donderdag 18 november 2021 om 11:49
Onder volwassenen.thanx schreef: ↑18-11-2021 11:47Hoelang blijf je het nog geloven?
Denk je echt waar dat 14% niet ingeënte het probleem zijn?
We hebben een vaccinatiegraad van 86%!
En ja, ik geloof nog steeds in een uitgekleede zorg. Ik werk in de zorg.
Veel bekenden en familieleden werken in de zorg.
Familie woont in zorginstellingen.
Ik weet wel wat er is uitgekleed hoor.
En geloof me, 20 jaar geleden was het qua bezetting veel ruimer.
Toen kon iedereen vaker dan 1x per week gedouched worden (ouderenzorg).
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 11:49
In andere landen mikken ze iedereen die 3 keer niest of een gebroken been heeft op de IC bij wijze van spreken. Nederland heeft de zorg anders ingericht en bij ons komen echt alleen de zware gevallen op de IC. Voor iets minder zware gevallen hebben wij andere special care units die ze in het buitenland weer niet hebben. Dus 1 op 1 bedden vergelijken is niet heel zinvol.thanx schreef: ↑18-11-2021 11:42Nee, het ligt niet aan corona. Het ligt aan een uitgekleede zorg. Al decenia lang.
Hoe kan het dat Duitsland 40.000 bedden heeft en kan opschalen naar 80.000, en wij max 1500 halen?
In verhouding naar inwonersaantal zou nederland dus 6000 bedden hebben, waar Duitsland 80.000 heeft.
Daar zit de pijn en daar krijgen we nu de rekening van.
Jarenlang baantjes creëeren die niet nodig zijn, maar die de mensen met de handen aan het bed wel moeten betalen.
Jarenlang het werk zo onaantrekkelijk maken dat mensen het niet meer willen doen. Maar wel zeuren.
En als mensen dan roepen dat ongevaccineerde niet op de IC mogen, kunnen we dan gelijk iedereen op de IC weren die actief heeft meegeholpen om de zorg uit te kleden?
En als dat niet werkt kunnen we ook de mensen die er passief aan hebben meegewerkt, of juist de mensen in hun nietszeggende gecreëerde functies weren?
Want laten we eerlijk wezen.... ze hadden ook gewoon in de zorg kunnen werken. Lekker diensten draaien, lekker 12 bewoners douchen en eten geven voor half 9 en vergeet vooral niet die poepluiers.
anoniem_408668 wijzigde dit bericht op 18-11-2021 11:53
Reden: typo
Reden: typo
0.03% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 11:50
"De enigen" van 17,5 miljoen mensen (ook al zijn ze allemaal gevaccineerd) zijn een hele hoop mensen.Solomio schreef: ↑18-11-2021 11:41Als iedereen gevaccineerd is zal de R onder de 1 komen en daarmee dus het aantal besmettingen dalen. Het hoeft niet naar 0.
En ja, er zullen altijd kwetsbaren pech hebben, maar als dat de enigen nog zijn die in het ziekenhuis terechtkomen is de capaciteit gewoon voldoende.
Wie zegt dat de R dan onder 1 komt? Weet jij wat de verspreiding is onder gevaccineerden? Dan weet je meer dan de onderzoekers, hier staat dat we nog steeds behoorlijk besmettelijk zijn en net zoveel virusload dragen als ongevaccineerden: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ten-vaccin
Dit ga je niet oplossen door iedereen te vaccineren. Je kan beter hopen op goede medicatie/behandeling van die mensen die ernstig ziek worden van corona. De verspreiding is volgens mij onontkoombaar.
donderdag 18 november 2021 om 11:54
Nee, gevaccineerden zijn veel minder besmettelijk. https://www.rivm.nl/nieuws/vaccinatie-v ... 20personen.Parella schreef: ↑18-11-2021 11:50"De enigen" van 17,5 miljoen mensen (ook al zijn ze allemaal gevaccineerd) zijn een hele hoop mensen.
Wie zegt dat de R dan onder 1 komt? Weet jij wat de verspreiding is onder gevaccineerden? Dan weet je meer dan de onderzoekers, hier staat dat we nog steeds behoorlijk besmettelijk zijn en net zoveel virusload dragen als ongevaccineerden: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ten-vaccin
Dit ga je niet oplossen door iedereen te vaccineren. Je kan beter hopen op goede medicatie/behandeling van die mensen die ernstig ziek worden van corona. De verspreiding is volgens mij onontkoombaar.
Dat staat zelfs in jouw linkje.
Ja, de virusload kan even hoog zijn, maar de kans daarop is veel kleiner, plus dat een gevaccineerde het virus sneller opruimt en daardoor korter besmettelijk is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 11:55
Cijfers onder hele bevolking (stand 6-11): België: 74,2% van de totale bevolking volledig gevaccineerd. Frankrijk: 68,2%. Duitsland: 66,8%. Groot-Brittannië: 68,1%. Spanje: 78,9%. Italië: 72,7%. Denemarken: 75,7%. Zweden: 66,8%.
En niet al die landen hebben zoals wij met een vaccinatiegraad van 72% onder hele bevolking, 84% onder 12+ en 85% onder volwassenen een incidentie van 535 per 1000000 - sommigen zitten hoger, velen zitten een heel stuk lager.
kers wijzigde dit bericht op 18-11-2021 11:57
8.07% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
donderdag 18 november 2021 om 11:55
Solomio schreef: ↑18-11-2021 11:44En stel nou dat wij 6000 ic-bedden hadden gehad. Al decennialang, leegstaande ic-bedden. Dan hadden er ook al decennialang mensen geklaagd dat de zorg zo duur was.
En, dan hadden we dus mss een weekje langer zonder lockdown gekund.
Want niet dat in Duitsland geen maatregelen van kracht zijn ofzo hè.
*in Duitsland is de bereidheid tot vaccineren sowieso veel minder. Die zijn ook minder geil op de gewone vaccinaties.
Als je nou al decenialang in de gewone verzorgende zorg (zorginstellingen, bejaardenhuizen, verpleegklinieken enz.) Meer personeel hebt dan nu het geval is (b.v. naar het niveau van 2000.)
Dan is je werk leuk. De druk is minder, de clienten hebben nog een leuke oude dag enz. (Nu is nergens tijd voor. Je wordt aangekleed, boterham erin en hup, voor de t.v.)
Je zou dan op het moment van een crisis (b.v. corona) op die werkplekken, personeel kunnen weghalen. Daar moeten ze dan zo werken zoals we dat nu standaard moeten.
Verzorgend personeel kun je snel bijscholen onder supervisie of alleen specifiek op b.v. corona.
Na afloop keert dat personeel weer terug.
Maar nee, we geven dat geld liever uit aan een foodsupplymanager of een coach interne participatie of whatever.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 18 november 2021 om 11:56
Doe ik zeker wel maar hij is 3 en vergeet het nog wel eens.Gisselle schreef: ↑18-11-2021 10:07Als ouders en kinderen thuis zijn, wordt het ook weer drukker in de supermarkt, ouders met rondrennende kinderen. Ik krijg daar de zenuwen van. De laatste tijd ook heel veel hoestende kinderen. Ik begrijp niet dat die ouders hun kinderen niet leren om in de elleboog, of i.i.g. in de handen te hoesten. Ook in de wachtkamer van de dokter, in het rond hoestende kinderen.
Natte tosti..
donderdag 18 november 2021 om 11:57
En ik heb ook wel eerder gehoord dat in Nederland minder lang doorbehandeld wordt en dokters eerder zullen aangeven dat verdere behandeling niet zinvol is. Dus niet behandelen omdat het kan, maar alleen als het ook zinvol is. Vandaar dat er dan ook minder IC capaciteit per inwoner nodig is.Horcrux schreef: ↑18-11-2021 11:49In andere landen mikken ze iedereen die 3 keer niest of een gebroken been heeft op de IC bij wijze van spreken. Nederland heeft de zorg anders ingericht en bij ons komen echt alleen de zware gevallen op de IC. Voor iets minder zware gevallen hebben wij andere special care units die ze in het buitenland weer niet hebben. Dus 1 op 1 bedden vergelijken is niet heel zinvol.
Maar uiteraard wel verder eens met iedereen die zegt dat de zorg teveel uitgekleed is. Maar 1 op 1 vergelijken met andere landen is ook niet helemaal juist.
donderdag 18 november 2021 om 11:57
Nee, dan moet het probleem worden aangepakt.
Brandveiliger bouwen.
Dus met corona moet je ook niet meer "bluswater" brengen, maar het probleem aanpakken. De uitgekleede zorg
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 18 november 2021 om 12:01
Vaccinatie is ook zorg hè.
Dus het probleem is niet de uitgeklede zorg, het probleem is dat mensen alleen maar dure zorg willen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 18 november 2021 om 12:09
donderdag 18 november 2021 om 12:11
donderdag 18 november 2021 om 12:12
Nee, vaccinatie staat gelijk aan blusmiddel.
(Volgens onze nederlandslessen).
En bee, mensen willen geen dure zorg. Ze willen aandacht. Gezien worden.
En ja, dat kan zelfs nu alles duurder wordt.
Steek eens wat minder geld in kantoorbanen.
Tegenwoordig zijn er b.v. in de zorg werkgroepjes. (Omdat de Jonge b.v. heeft geroepen dat het efficiënter moet)
Noem het even de werkgroep efficiënt verzorgen.
Nou, die werkgroep moet eerst bij elkaar komen, 4 vergaderingen van 2 uur met 10 personen (80 uur).
Dan komt er een enquette, die het personeel dan moet invullen (iedereen 15 minuten. 400 man personeel is weer 6 uur).
(Bovenop alle andere onzinnige taken).
Dan moet die enquette geëvallueerd worden en een plan van aanpak.
(Weer 4 vergaderingen van 2 uur met 10 personen= 80 uur).
Conclussie: we gaan op de werkplek uitleggen hoe we efficiënter kunnen werken. Hier zijn die 10 personen allen 4 uur per week mee bezig.
Bovendien wordt er tussendoor ook vergaderd.
En nadat het is uitgelegd komt er op de computer een bestandje waar het uitvoerende personeel het dagelijks op moet bijhouden. Wat ook weer elje dag 15 minuten extea duurt.
Ik krijg er de kots van, maar zo gaat het.
de wereld wacht om ontdekt te worden
donderdag 18 november 2021 om 12:15
donderdag 18 november 2021 om 12:17
kers schreef: ↑18-11-2021 11:55Cijfers onder hele bevolking (stand 6-11): België: 74,2% van de totale bevolking volledig gevaccineerd. Frankrijk: 68,2%. Duitsland: 66,8%. Groot-Brittannië: 68,1%. Spanje: 78,9%. Italië: 72,7%. Denemarken: 75,7%. Zweden: 66,8%.
En niet al die landen hebben zoals wij met een vaccinatiegraad van 72% onder hele bevolking, 84% onder 12+ en 85% onder volwassenen een incidentie van 535 per 1000000 - sommigen zitten hoger, velen zitten een heel stuk lager.
Om de circulatie te remmen hebben we toch echt meer vaccinaties nodig, vooral onder de jongere leeftijdsgroepen.
12-17 is 61% volledig gevaccineerd
18-30 is 70% volledig gevaccineerd
31-40 is 73% volledig gevaccineerd
Dit zijn ook de leeftijdsgroepen waar onderlinge contacten hoog zijn. Hier valt echt een grote winst te behalen.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b7109a05/
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
donderdag 18 november 2021 om 12:28
Dat er in Duitsland en België, met veel hogere IC capaciteit, nu exact dezelfde problemen zijn als hier bewijst dat het probleem bij covid hem niet zit in de uitgeklede zorg. Je kunt roepen wat je wilt over problemen in de zorg en die zijn er ook echt wel, dat geloof ik zeker en daar moet ook echt wat aan gedaan worden, maar het is geen simpele oplossing voor de huidige covid crisis. Ten eerste wordt die er niet door veroorzaakt, want zie Duitsland en België: die extra bedden zouden zo weer vol liggen met een virus dat zich zo verspreidt. En ten tweede, zelfs als het er door veroorzaakt zou worden, dan is het een zeer lange termijn project om het goed op te lossen, want zeker nu tover je er niet even meer capaciteit bij. Heel veel meer mensen opleiden vereist: 1) mensen die dat willen en hoe krijg je daar grote aantallen mee met de huidige werkdruk? (en die werkdruk nu verlagen dat gaat niet, want dan zou je de komende tijd juist veel minder capaciteit hebben 2) investering van begeleiders bij stage en wie kan er nog een dosis stagiairs bij hebben als het water je al aan de lippen staat? 3) veel tijd, want tot iemand van nul IC-verpleegkundige is ben je 6 jaar verder en is de crisis ook op een andere manier alweer voorbij.
Ik snap echt niet dat mensen nog steeds in het fabeltje 'het ligt gewoon aan de uitgeklede zorg' geloven en dat het op die manier heel simpel opgelost kan worden. Als het zo simpel opgelost had kunnen worden dan hadden ze dat wel gedaan, dat had een hoop ellende gescheeld. Het is niet zo dat Rutte en de Jonge en hun adviseurs hier nog nooit over nagedacht hebben of dat ze wel weten dat dit eigenlijk de oplossing is maar het wel leuk vinden als we lekker lang in de problemen zitten.
Ik snap echt niet dat mensen nog steeds in het fabeltje 'het ligt gewoon aan de uitgeklede zorg' geloven en dat het op die manier heel simpel opgelost kan worden. Als het zo simpel opgelost had kunnen worden dan hadden ze dat wel gedaan, dat had een hoop ellende gescheeld. Het is niet zo dat Rutte en de Jonge en hun adviseurs hier nog nooit over nagedacht hebben of dat ze wel weten dat dit eigenlijk de oplossing is maar het wel leuk vinden als we lekker lang in de problemen zitten.
donderdag 18 november 2021 om 12:28
Als iedereen alsnog de hele dag in nauw contact komt met veel mensen heb je meteen een groot deel van het positieve effect alweer teniet gedaan. Lagere circulaire komt ook door contacten beperken, afstand houden, goed ventileren etc.
Vaccinatie is maar een onderdeel en de vaccinatiegraad ligt al hoog. Het is geen heilig middel die alle problemen voor de zon laat verdwijnen al zit je op 100%.
donderdag 18 november 2021 om 12:32
Klopt, je hebt vaccinatie en maatregelen als manieren om het virus onder controle te krijgen. Hoe meer vaccinatie, des te minder maatregelen er nodig zijn. Dat zie je ook heel duidelijk aan een land als Letland met lage vaccinatiegraad en een land als Portugal met een hoge vaccinatiegraad. Zelf zou ik het wel weten als je moet kiezen tussen vaccinatie en aan maatregelen vast blijven zitten en ik snap het niet zo goed als mensen dan liever maatregelen hebben.TinyTiny schreef: ↑18-11-2021 12:28Als iedereen alsnog de hele dag in nauw contact komt met veel mensen heb je meteen een groot deel van het positieve effect alweer teniet gedaan. Lagere circulaire komt ook door contacten beperken, afstand houden, goed ventileren etc.
Vaccinatie is maar een onderdeel en de vaccinatiegraad ligt al hoog. Het is geen heilig middel die alle problemen voor de zon laat verdwijnen al zit je op 100%.
nicole123 wijzigde dit bericht op 18-11-2021 12:34
0.00% gewijzigd
donderdag 18 november 2021 om 12:33
nicole123 schreef: ↑18-11-2021 12:28Dat er in Duitsland en België, met veel hogere IC capaciteit, nu exact dezelfde problemen zijn als hier bewijst dat het probleem bij covid hem niet zit in de uitgeklede zorg. Je kunt roepen wat je wilt over problemen in de zorg en die zijn er ook echt wel, dat geloof ik zeker en daar moet ook echt wat aan gedaan worden, maar het is geen simpele oplossing voor de huidige covid crisis. Ten eerste wordt die er niet door veroorzaakt, want zie Duitsland en België: die extra bedden zouden zo weer vol liggen met een virus dat zich zo verspreidt. En ten tweede, zelfs als het er door veroorzaakt zou worden, dan is het een zeer lange termijn project om het goed op te lossen, want zeker nu tover je er niet even meer capaciteit bij. Heel veel meer mensen opleiden vereist: 1) mensen die dat willen en hoe krijg je daar grote aantallen mee met de huidige werkdruk? (en die werkdruk nu verlagen dat gaat niet, want dan zou je de komende tijd juist veel minder capaciteit hebben 2) investering van begeleiders bij stage en wie kan er nog een dosis stagiairs bij hebben als het water je al aan de lippen staat? 3) veel tijd, want tot iemand van nul IC-verpleegkundige is ben je 6 jaar verder en is de crisis ook op een andere manier alweer voorbij.
Ik snap echt niet dat mensen nog steeds in het fabeltje 'het ligt gewoon aan de uitgeklede zorg' geloven en dat het op die manier heel simpel opgelost kan worden. Als het zo simpel opgelost had kunnen worden dan hadden ze dat wel gedaan, dat had een hoop ellende gescheeld. Het is niet zo dat Rutte en de Jonge en hun adviseurs hier nog nooit over nagedacht hebben of dat ze wel weten dat dit eigenlijk de oplossing is maar het wel leuk vinden als we lekker lang in de problemen zitten.
donderdag 18 november 2021 om 12:41
Mag ik de voorspelling doen dat ze in Portugal vanaf ongeveer half december ook weer een stijging gaan zien?nicole123 schreef: ↑18-11-2021 12:32Klopt, je hebt vaccinatie en maatregelen als manieren om het virus onder controle te krijgen. Hoe meer vaccinatie, des te minder maatregelen er nodig zijn. Dat zie je ook heel duidelijk aan een land als Letland met lage vaccinatiegraad en een land als Portugal met een hoge vaccinatiegraad. Zelf zou ik het wel weten als je moet kiezen tussen vaccinatie en aan maatregelen vast blijven zitten en ik snap het niet zo goed als mensen dan liever maatregelen hebben.
donderdag 18 november 2021 om 12:42
Kinderartsen zijn geen voorstander van het vaccineren van jonge kinderen. Laten ongevaccineerde volwassen eerst maar eens hun verantwoordelijkheid nemen.
donderdag 18 november 2021 om 12:47
bedankt voor je reactie maar beetje warrige uitleg. Het verklaart niet dat het bijna 50-50 is. Daarin speelt ook mee dat het virus nu veel rondgaat en de werkzaamheid vaccin minder wordt, als ik de experts mag geloven.Kattentuintje schreef: ↑18-11-2021 11:47Oké, effe iets simpeler dan. Er liggen vier knikkers in een bed: twee zwarte en twee rode. Die twee rode komen uit een pot met 200 rode knikkers, die twee zwarte komen uit een pot met 25 zwarte knikkers. De kans dat je als zwarte knikker in dat bed belandt is dus ene stuk groter dan als rode knikker, ondanks dat het lijkt, door de twee-twee, dat het gelijk is.
Absoluut versus relatief en zo.
En sorry ik schreef het verkeerd: 55% ongevaccineerden en 45% gevaccineerden in het ziekenhuis.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
