Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Mogelijk weer maatregelen
dinsdag 26 oktober 2021 om 14:54
Laat ik beginnen met te stellen dat ik vind dat iedereen zijn eigen mening mag hebben of hij wel of niet gevaccineerd wil worden. Waar ik wel moeite mee heb is dat de minderheid die zich niet laat vaccineren zo luid hun mening probeert op te dringen aan mij, terwijl ze a. niet weten of ik gevaccineerd ben en b. Ik geen zin heb in discussies die geen enkele waarde hebben aangezien er niet echt geluisterd wordt naar argumenten. Maar goed, dit terzijde.
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
Wat me wel stoort is het volgende: vandaag wordt bekend dat er mogelijk opnieuw maatregelen ingevoerd gaan worden omdat de ziekenhuisopnames te hard stijgen. Dit zijn grotendeels ongevaccineerden die de bedden bezetten en nog dus onacceptabele druk geven op de reguliere zorg.
Ik vind het lastig te accepteren dat de minderheid nu ervoor zorgt dat de meerderheid zich weer aan maatregelen moet onderwerpen om diezelfde minderheid te beschermen tegen zichzelf.
En als ik in mijn omgeving kijk heeft een groot deel van de niet gevaccineerden zich al nooit gehouden aan de maatregelen of is daartegen in verzet gegaan. Dan denk ik hoe kunnen dan maatregelen nu nog zin hebben?
Ik ben bang dat nu weer maatregelen flinke toestanden gaan geven onder de mensen die gevaccineerd zijn en zich altijd (grotendeels) aan de maatregelen gehouden hebben.
Wat denken jullie?
dinsdag 23 november 2021 om 09:49
Maar "we" hoeven daar toch niet slim genoeg voor te zijn? Als de mensen die het moeten uitvoeren het maar weten. Je hoort bij de deur wel wat de bedoeling is (of je ziet dat het gesloten is), kan je er vervolgens niet in, dan pech.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 09:57
OMT: beter naleven basisregels is 'enige wijze' om lockdown te voorkomen
Ik begrijp echt niet waarom we dit blijkbaar massaal niet doen
https://nos.nl/artikel/2406709-omt-bete ... -voorkomen
En over corona toegangsbewijs:
"Het CTB is "géén maatregel om virusverspreiding te voorkomen en een epidemie te bestrijden, zoals de basisregels en collectieve maatregelen dat wel zijn", is het eerste dat het OMT constateert. Als het CTB wordt ingezet, kan het er echter wel toe leiden dat het aantal besmettingen kleiner blijft dan als het toegangsbewijs niet wordt gebruikt.
2G heeft 50 procent minder besmettingen en 82 procent minder ziekenhuisopnames tot gevolg dan 3G, denkt het OMT. Een 2G-systeem is ook effectiever dan 1G, aldus de doorrekening in het advies. Bij 1G krijgen gevaccineerden en ongevaccineerden toegang, maar moeten beide groepen zich wel eerst laten testen. 1G heeft 35 procent minder besmettingen en 35 procent minder ziekenhuisopnames tot gevolg dan 3G, becijferde het OMT.
Ik begrijp echt niet waarom we dit blijkbaar massaal niet doen
https://nos.nl/artikel/2406709-omt-bete ... -voorkomen
En over corona toegangsbewijs:
"Het CTB is "géén maatregel om virusverspreiding te voorkomen en een epidemie te bestrijden, zoals de basisregels en collectieve maatregelen dat wel zijn", is het eerste dat het OMT constateert. Als het CTB wordt ingezet, kan het er echter wel toe leiden dat het aantal besmettingen kleiner blijft dan als het toegangsbewijs niet wordt gebruikt.
2G heeft 50 procent minder besmettingen en 82 procent minder ziekenhuisopnames tot gevolg dan 3G, denkt het OMT. Een 2G-systeem is ook effectiever dan 1G, aldus de doorrekening in het advies. Bij 1G krijgen gevaccineerden en ongevaccineerden toegang, maar moeten beide groepen zich wel eerst laten testen. 1G heeft 35 procent minder besmettingen en 35 procent minder ziekenhuisopnames tot gevolg dan 3G, becijferde het OMT.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
dinsdag 23 november 2021 om 10:00
Nou dat dus. Om die reden heb ik abonnement op nieuwssite opgezegd en de app verwijderd. Net als facebook: verwijderd. Als ik wil kan ik me de godganse dag druk maken om van alles. Maar ik kies er nu voor dat niet meer te gaan doen. Ik ben net hersteld van Covid en het viel mee. De komende maanden immuun. Dus voor mij persoonlijk ben ik niet meer bang. Ik ga me aan de maatregelen houden zoals ik altijd al deed. Hopen dat er geen code zwart komt. Maar de rest: kan ik niet veranderen en ga ik me ook niet meer druk om maken.
Ik ga lekker lezen, netflix en, bakken en de kerstboom zetten. En sporten in de sportschool voor hoe lang het nog kan.
dinsdag 23 november 2021 om 10:51
Het is allemaal beperkt onderzocht, dus we weten zeer weinig over het effect van het corona toegangsbewijs.kers schreef: ↑23-11-2021 09:57OMT: beter naleven basisregels is 'enige wijze' om lockdown te voorkomen
Ik begrijp echt niet waarom we dit blijkbaar massaal niet doen
https://nos.nl/artikel/2406709-omt-bete ... -voorkomen
En over corona toegangsbewijs:
"Het CTB is "géén maatregel om virusverspreiding te voorkomen en een epidemie te bestrijden, zoals de basisregels en collectieve maatregelen dat wel zijn", is het eerste dat het OMT constateert. Als het CTB wordt ingezet, kan het er echter wel toe leiden dat het aantal besmettingen kleiner blijft dan als het toegangsbewijs niet wordt gebruikt.
2G heeft 50 procent minder besmettingen en 82 procent minder ziekenhuisopnames tot gevolg dan 3G, denkt het OMT. Een 2G-systeem is ook effectiever dan 1G, aldus de doorrekening in het advies. Bij 1G krijgen gevaccineerden en ongevaccineerden toegang, maar moeten beide groepen zich wel eerst laten testen. 1G heeft 35 procent minder besmettingen en 35 procent minder ziekenhuisopnames tot gevolg dan 3G, becijferde het OMT.
Sommige dingen zijn niet geschikt voor "we nemen de beslissing met de kennis van u" . Dit gaat om fundamentele rechten van een ieder.
Dat moet wat mij betreft gewoon goed onderzocht zijn.
Die oproep aan de burgers is echt zinloos. Mensen houden zich niet aan maatregelen, al heel lang niet.
Dat gaat niet ineens veranderen.
dinsdag 23 november 2021 om 10:57
ardni wat bedoel je dat dit beperkt is onderzocht?
Ben benieuwd en ben het met je eens dat het niet zo maar moet worden besloten.
Maar het OMT becijfert de effectiviteit van het cbt toch niet op grond van onderbuikgevoelens?
Ben benieuwd en ben het met je eens dat het niet zo maar moet worden besloten.
Maar het OMT becijfert de effectiviteit van het cbt toch niet op grond van onderbuikgevoelens?
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
dinsdag 23 november 2021 om 10:58
wat ik wel opvallend vind is dat 1G minder effectief is dan 2 G
je zou verwachten dat als je iedereen test, en die test is bv max 24u geldig je toch ook een hoog percentage zou ondervangen....blijkbaar veel vals negatieven?
je zou verwachten dat als je iedereen test, en die test is bv max 24u geldig je toch ook een hoog percentage zou ondervangen....blijkbaar veel vals negatieven?
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
dinsdag 23 november 2021 om 11:03
en wbt naleving regels, je het is stuitend, dat dit niet veranderd kennelijk
Asociaal
Nu gaat het OMT op de knieen en smeekt het ons zelfs: leef alstublieft de coronaregels na
Ben benieuwd of we dan nu zo solidair zijn dit te gaan doen.
Asociaal
Nu gaat het OMT op de knieen en smeekt het ons zelfs: leef alstublieft de coronaregels na
Ben benieuwd of we dan nu zo solidair zijn dit te gaan doen.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
dinsdag 23 november 2021 om 11:05
Hoe wil je het onderzoeken zonder het in te voeren? Dat kan door modellen en berekeningen te maken en dat is ook gedaan. Het maar niet invoeren omdat je niet zeker weet of het een groot effect zal hebben lijkt me onverstandig, want iets niet doen is in de huidige situatie zeker niet neutraal maar kan desastreus uitpakken voor de ziekenhuizen. Had je dat maar afwachten en eerst goed onderzoeken trouwens in maart 2020 ook willen doen met de lockdown? Die was nog veel heftiger dan de QR code. Maar als we maar een week langer gewacht hadden met de lockdown dan hadden we een immens probleem gehad in de ziekenhuizen, trek de exponentieel oplopende lijn van de tweede helft maart van de ziekenhuisbezetting maar een week door en je ziet wat het gevolg zou zijn geweest. Moeten we eerst 3 jaar de boel aankijken en bestuderen wat de effecten van maatregelen in andere landen zijn en dan als het kalf verdronken is en de pandemie voorbij maatregelen nemen?
dinsdag 23 november 2021 om 11:11
Ja, 50% minder besmettingen en 82% minder ziekenhuisopnamen zou helpen nu.nicole123 schreef: ↑23-11-2021 11:05Hoe wil je het onderzoeken zonder het in te voeren? Dat kan door modellen en berekeningen te maken en dat is ook gedaan. Het maar niet invoeren omdat je niet zeker weet of het een groot effect zal hebben lijkt me onverstandig, want iets niet doen is in de huidige situatie zeker niet neutraal maar kan desastreus uitpakken voor de ziekenhuizen. Had je dat maar afwachten en eerst goed onderzoeken trouwens in maart 2020 ook willen doen met de lockdown? Die was nog veel heftiger dan de QR code. Maar als we maar een week langer gewacht hadden met de lockdown dan hadden we een immens probleem gehad in de ziekenhuizen, trek de exponentieel oplopende lijn van de tweede helft maart van de ziekenhuisbezetting maar een week door en je ziet wat het gevolg zou zijn geweest. Moeten we eerst 3 jaar de boel aankijken en bestuderen wat de effecten van maatregelen in andere landen zijn en dan als het kalf verdronken is en de pandemie voorbij maatregelen nemen?
Ben blij dat er nu duidelijk en openbaar wordt gemaakt welk van de 3 opties het beste werkt.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
dinsdag 23 november 2021 om 11:12
TvT heeft zo'n 5% vals negatieven, dus ja, daar glipt behoorlijk wat doorheen. Verder kun je als je kort voor de test besmet bent nog negatief testen omdat je dan nog heel weinig virus bij je draagt, maar 12-24 uur erna toch besmettelijk zijn. En wat het belangrijkst is: testen werkt maar 1 kant op, namelijk de kans om de ander te besmetten wordt kleiner. De kans om zelf besmet te worden en de kans op ziekenhuisopname wordt nul komma nul kleiner. Vaccinatie werkt beide kanten op: de kans om besmet te worden en om zelf te besmetten wordt kleiner en de kans op ziekenhuisopname is enorm gereduceerd. Dat is het voornaamste punt waardoor voor de korte termijn ziekenhuisopnames 2G veel effectiever is dan 1G. Je beschermt hiermee zeer effectief de groep die de grootste kans heeft op ziekenhuisopname, nog los van hoeveel besmettingen beide situaties opleveren.
dinsdag 23 november 2021 om 11:17
Even uit mijn hoofd: 1G is effectiever dan 2G in het terugdringen van het aantal besmettingen, maar minder effectief dan 2G in het terugdringen van het aantal ziekenhuisopnamen.
Wat eigenlijk best logisch is, omdat bij 2G meer besmettingen onder gevaccineerden zullen zijn, maar die komen niet in het ziekenhuis.
Bij 1G zal een deel van de onterecht negatieven bij ongevaccineerden zijn en die doen een groter beroep op de ziekenhuizen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 23 november 2021 om 11:18
Ik heb een poging gedaan, maar jouw vraag geeft ook wel een beetje het probleem van momenteel aan: deskundigen hebben dit berekend. Ook al lijkt het jou onlogisch, je zou gewoon kunnen vertrouwen op de deskundigen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 23 november 2021 om 11:22
ja, dat dacht ik al en ook logisch bij een hoge vaccinatiegraad als de onze, maar dat er zoveel vals negatieven kennelijk zijn had ik niet verwacht. Blijf het onlogisch vinden, dat het verschil ZO groot is (tov 3G): - 35/35 vs - 50/82%Solomio schreef: ↑23-11-2021 11:17Even uit mijn hoofd: 1G is effectiever dan 2G in het terugdringen van het aantal besmettingen, maar minder effectief dan 2G in het terugdringen van het aantal ziekenhuisopnamen.
Wat eigenlijk best logisch is, omdat bij 2G meer besmettingen onder gevaccineerden zullen zijn, maar die komen niet in het ziekenhuis.
Bij 1G zal een deel van de onterecht negatieven bij ongevaccineerden zijn en die doen een groter beroep op de ziekenhuizen.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
dinsdag 23 november 2021 om 11:23
Ik deelde het artikel ook om die reden: nu is duidelijk wat er werkt! Op vele pijlers werd er steeds slechts gespeculeerd door allemaal dames en heren die slimmer denken te zijn dan deskundigen
En dat doe ik ook zeker, maar ik begrijp dingen graag zelf.
kers wijzigde dit bericht op 23-11-2021 11:25
14.47% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
dinsdag 23 november 2021 om 11:25
Ten eerste: hoeveel zijn dat er dan?
Ten tweede: ze zijn denk ik niet zozeer vals negatief, alswel nog niet positief.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 23 november 2021 om 11:27
Die twee noemt Nicole al apart, vals-negatief en besmet maar nog niet aantoonbaar.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 23 november 2021 om 11:28
Ja, dat zou ook kunnen: timing van de test. Maar denk dat ze daar dit wel op hebben berekent
Snap gewoon dat grote verschil niet tussen 1G en 2G. Is ook niet belangrijk: kennelijk werkt 2G het best, en daar zullen ze nu wel voor gaan....als het door de tweede kamer komt nu.
We moeten ons blijkbaar vooral aan de maatregelen houden, aldus OMT: "enige manier om lockdown te voorkomen"
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
dinsdag 23 november 2021 om 11:32
Ik zag bij het programma 'Even tot hier' in grafiekjes de verschillen weergegeven en de verschillen tussen het aantal besmettingen tussen 1G en 2G was niet heel groot. Maar omdat bij 1G dus een groter deel van de besmettingen bij ongevaccineerden zal zijn zal dat uiteindelijk dus wel tot meer ziekenhuisopnames leiden.kers schreef: ↑23-11-2021 11:28Ja, dat zou ook kunnen: timing van de test. Maar denk dat ze daar dit wel op hebben berekent
Snap gewoon dat grote verschil niet tussen 1G en 2G. Is ook niet belangrijk: kennelijk werkt 2G het best, en daar zullen ze nu wel voor gaan....als het door de tweede kamer komt nu.
We moeten ons blijkbaar vooral aan de maatregelen houden, aldus OMT: "enige manier om lockdown te voorkomen"
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 23 november 2021 om 11:40
Er zijn diverse onderzoeken die het effect in twijfel trekken hoor.nicole123 schreef: ↑23-11-2021 11:05Hoe wil je het onderzoeken zonder het in te voeren? Dat kan door modellen en berekeningen te maken en dat is ook gedaan. Het maar niet invoeren omdat je niet zeker weet of het een groot effect zal hebben lijkt me onverstandig, want iets niet doen is in de huidige situatie zeker niet neutraal maar kan desastreus uitpakken voor de ziekenhuizen. Had je dat maar afwachten en eerst goed onderzoeken trouwens in maart 2020 ook willen doen met de lockdown? Die was nog veel heftiger dan de QR code. Maar als we maar een week langer gewacht hadden met de lockdown dan hadden we een immens probleem gehad in de ziekenhuizen, trek de exponentieel oplopende lijn van de tweede helft maart van de ziekenhuisbezetting maar een week door en je ziet wat het gevolg zou zijn geweest. Moeten we eerst 3 jaar de boel aankijken en bestuderen wat de effecten van maatregelen in andere landen zijn en dan als het kalf verdronken is en de pandemie voorbij maatregelen nemen?
Ik heb dat niet zelf bedacht, ook al twijfel ik zelf ook.
In oktober bleek nog maar 1/3 van de organisaties die de corona app bij entree dienen te gebruiken dit te doen.
We hebben nauwelijks handhavers
Genoeg gevaccineerden die zich bij lichte klachten niet testen omdat het maar een verkoudheid is.
A-symptomatische gevaccineerden kunnen nog steeds besmettelijk zijn, ook al is de kans kleiner, maar de spelregels zijn sinds de aanvang van de Delta variant wel iets anders.
Denk jij dat we in de shit zitten door de ongevaccineerden?
Is dat echt wat je geloofd?
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/10/21/co ... 2-a4062709
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7031e2.htm
https://www.thelancet.com/journals/ecli ... 8/fulltext
https://algorithmwatch.org/en/domestic- ... tificates/
https://www.mdpi.com/2076-393X/9/8/902/htm
De besmettelijkheid neemt na vaccinatie een stuk minder af bij besmetting met de delta variant.
Gelukkig hebben we de Covid pas, de oplossing, die nu al zo goed werkt.
ardni wijzigde dit bericht op 23-11-2021 11:42
1.86% gewijzigd
dinsdag 23 november 2021 om 11:41
Maar werkt de maatregel dan niet? Of is de uitvoering niet goed?ardni schreef: ↑23-11-2021 11:40Er zijn diverse onderzoeken die het effect in twijfel trekken hoor.
Ik heb dat niet zelf bedacht, ook al twijfel ik zelf ook.
In oktober bleek nog maar 1/3 van de organisaties die de corona app bij entree dienen te gebruiken dit te doen.
We hebben nauwelijks handhavers
Genoeg gevaccineerden die zich bij lichte klachten niet testen omdat het maar een verkoudheid is.
A-symptomatische gevaccineerden kunnen nog steeds besmettelijk zijn, ook al is de kans kleiner.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 23 november 2021 om 11:47
De maatregel werkt niet, omdat we enerzijds gevaccineerden niet verplicht testen;
Het werkt niet omdat we geen uitvoerders hebben;
Het werkt ook niet omdat de gevaccineerden die zichzelf misschien wel testen en geen klachten hebben nog steeds een geldige corona app hebben.
