Coronavirus COVID-19
alle pijlers
mRNA-booster nodig bij Janssen?
maandag 14 juni 2021 om 18:05
Ik gooi de knuppel maar even in het hoenderhok. In Groot-Britannië rukt inmiddels de Deltavariant van het coronavirus op, die ruim 50% besmettelijker is, eerder tot ziekenhuisopname leidt en ook veel kinderen treft. En daartegen ben je met 1 prik niet goed beschermd (33% met Pfizer en voor AstraZeneca is dat vergelijkbaar). Bij 2 prikken is de bescherming een heel stuk beter (ik dacht iets van 88% bij Pfizer).
Nu vraag ik me af hoe dat zit met de bescherming van Janssen tegen de Deltavariant. Hierover valt online vrijwel niets te vinden, omdat er bijna geen real world-ervaringen zijn met Janssen en de Deltavariant.
Nou gaat het in Nederland uitstekend met de besmettingen, dankzij de vaccinaties en ik heb dus best goede hoop dat het met de Deltavariant allemaal wel mee gaat vallen hier. Maar binnenkort worden er een heleboel maatregelen tegelijk versoepeld, gaan mensen op vakantie en ben ik bang dat de mensen die zijn gevaccineerd met 1 prik van Janssen vatbaarder zijn voor de Deltavariant die hier al is, maar ongetwijfeld nog eens met veel reizigers terug komt naar Nederland.
Is het raadzaam om voor de zekerheid een mRNA booster te geven aan mensen die Janssen hebben gehad? Ikzelf zou dat toch wel een prettig idee vinden...
Nu vraag ik me af hoe dat zit met de bescherming van Janssen tegen de Deltavariant. Hierover valt online vrijwel niets te vinden, omdat er bijna geen real world-ervaringen zijn met Janssen en de Deltavariant.
Nou gaat het in Nederland uitstekend met de besmettingen, dankzij de vaccinaties en ik heb dus best goede hoop dat het met de Deltavariant allemaal wel mee gaat vallen hier. Maar binnenkort worden er een heleboel maatregelen tegelijk versoepeld, gaan mensen op vakantie en ben ik bang dat de mensen die zijn gevaccineerd met 1 prik van Janssen vatbaarder zijn voor de Deltavariant die hier al is, maar ongetwijfeld nog eens met veel reizigers terug komt naar Nederland.
Is het raadzaam om voor de zekerheid een mRNA booster te geven aan mensen die Janssen hebben gehad? Ikzelf zou dat toch wel een prettig idee vinden...
maandag 14 juni 2021 om 22:16
Wat een gejank weer.Voornu schreef: ↑14-06-2021 21:46Er komt idd uit een voorlopige publicatie dat het combineren van AZ en Pfizer een betere bescherming biedt.
Mensen die na een eerste prik met het coronavaccin van AstraZeneca een tweede prik met Pfizer/BioNTech krijgen, ontwikkelen een betere afweer tegen het coronavirus dan na een tweede dosis AstraZeneca. Dat stellen onderzoekers van de Universiteit van Saarland in Duitsland in een voorlopige publicatie.
Maar ja, je dingen hardop afvragen wordt op zn minst geridiculiseerd op deze pijler. Stel je voor, vragen stellen over iets wat niet in een RIVM-folder staat. Foei TO, je bent af!
Natuurlijk mag je je van alles afvragen, maar als je betrouwbaar antwoord wilt moet je niet op Viva zijn, maar toch bij datzelfde Rivm.
Die hebben overzicht over de meest recente bevindingen. Die kunnen je vertellen of het idd handig is om een booster van een ander merk te krijgen, enz.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 14 juni 2021 om 22:17
En zolang het nog niet in directe vorm onderzocht is inderdaad vooralsnog dit. Er is (nog) geen enkele reden tot paniek of maar lukraak tweede prikken gaan geven zonder dat onderzocht heeft of het zinvol is. Ik ben zelf gevaccineerd met Janssen en maak me geen zorgen.Rosalind schreef: ↑14-06-2021 22:13De kans dat het ene vaccin wel beschermt tegen variant X, Y of Z en het andere niet, lijkt me vrij klein aangezien alle vaccins met hetzelfde eiwit van het virus werken.
Vooralsnog veroorzaken de mutaties geen hele grote veranderingen in dat eiwit, dus de kans dat de vaccins ineens niet meer werkzaam zijn op de gemuteerde versies is volgens mij vrij klein.
maandag 14 juni 2021 om 22:20
Hoe kom je daarbij?nicole123 schreef: ↑14-06-2021 21:55Werkt Janssen minder goed tegen de Delta variant dan tegen de originele?
Gaat de effectiviteit omhoog bij een tweede Janssen prik?
Wordt de effectiviteit mogelijk nog hoger bij een tweede prik met Pfizer?
Wegen de voordelen hiervan op tegen mogelijke bijwerkingen?
Allemaal nog niet onderzocht, dus de experts weten het niet. Dus je kunt druk speculeren, allerlei meningen erover hebben op grond van vermoedens en het Viva forum om raad vragen, maar de antwoorden zijn er domweg niet.
TO, er wordt veel onderzoek naar gedaan, en het lijkt dat mixen idd betere bescherming geeft.
maandag 14 juni 2021 om 22:21
Grapjas.Solomio schreef: ↑14-06-2021 22:16Wat een gejank weer.
Natuurlijk mag je je van alles afvragen, maar als je betrouwbaar antwoord wilt moet je niet op Viva zijn, maar toch bij datzelfde Rivm.
Die hebben overzicht over de meest recente bevindingen. Die kunnen je vertellen of het idd handig is om een booster van een ander merk te krijgen, enz.
maandag 14 juni 2021 om 22:22
Ja hoor, dat snap ik, maar bv voor risicopatiënten kan ik me voorstellen dat in het najaar Pfizer aangeboden wordt. Mijn schoonbroer heeft verschillende aandoeningen en heeft Janssen gehad. Nou ja, als het virus niet meer circuleert, hoeft het natuurlijk niet, maar moest dat wel zo zijn, zou het fijn zijn als hij ontzettend goed beschermd zou zijn.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 14 juni 2021 om 22:22
Kun je een link geven dan, van de effectiviteit van 2 prikken Janssen en van Janssen + Pfizer ten opzichte van 1x Janssen? Ik ben heel benieuwd!
In jouw post heb je het alleen over AstraZeneca, maar AstraZeneca is geen Janssen. Dat het beide vector vaccins zijn maakt ze nog niet identiek.
nicole123 wijzigde dit bericht op 14-06-2021 22:25
17.98% gewijzigd
maandag 14 juni 2021 om 22:23
Yep, ook een betere immuunrespons dan na twee keer Pfizer. Dat bedoelde ik idd.Voornu schreef: ↑14-06-2021 21:46Er komt idd uit een voorlopige publicatie dat het combineren van AZ en Pfizer een betere bescherming biedt.
Mensen die na een eerste prik met het coronavaccin van AstraZeneca een tweede prik met Pfizer/BioNTech krijgen, ontwikkelen een betere afweer tegen het coronavirus dan na een tweede dosis AstraZeneca. Dat stellen onderzoekers van de Universiteit van Saarland in Duitsland in een voorlopige publicatie.
Maar ja, je dingen hardop afvragen wordt op zn minst geridiculiseerd op deze pijler. Stel je voor, vragen stellen over iets wat niet in een RIVM-folder staat. Foei TO, je bent af
Life is short. Eat dessert first.
maandag 14 juni 2021 om 22:23
Er wordt idd onderzoek naar gedaan, maar de resultaten zijn nog niet klaar, dus op dit moment is het nog niet aan de orde.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 14 juni 2021 om 22:25
Want?
Ik vind het onderhand echt gejank over dat je van alles niet zou mogen denken of vragen.
Maar mensen vragen zich van alles af, zonder dat ze ook maar half weten hoe dingen werken en ja, dan krijg je dus dit soort reacties.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 14 juni 2021 om 22:26
Janssen niet, maar wel de combinatie AZ en Pfizer. Die resultaten zouden ontzettend goed zijn. Meer antistoffen en vooral de T-cellen die keihard aan het werk gaan.
https://www.hln.be/wetenschap-en-planee ... ~ae77b373/
Life is short. Eat dessert first.
maandag 14 juni 2021 om 22:29
Weet ik, maar AstraZeneca is geen Janssen. Het zijn beide vector vaccins, maar ze zijn wel verschillend. Daarom zullen ze niet zomaar wat in de praktijk gaan experimenteren met Janssen gevaccineerden Pfizer boosters geven, dat is medisch ethisch totaal onaanvaardbaar als je dit niet eerst via een degelijk opgezet experiment onderzocht hebt.doornroosje9 schreef: ↑14-06-2021 22:26Janssen niet, maar wel de combinatie AZ en Pfizer. Die resultaten zouden ontzettend goed zijn. Meer antistoffen en vooral de T-cellen die keihard aan het werk gaan.
https://www.hln.be/wetenschap-en-planee ... ~ae77b373/
En misschien komt er dan uit dat experiment inderdaad dat een Pfizer booster een Janssen vaccinatie veel effectiever maakt, dat zou kunnen. Maar dat is nu nog vooral een hypothese, waar je niet op vooruit kunt lopen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 14-06-2021 22:30
13.02% gewijzigd
maandag 14 juni 2021 om 22:30
Helemaal mee eens. Eerst onderzoek doen (als dat al nodig is) natuurlijk.nicole123 schreef: ↑14-06-2021 22:29Weet ik, maar AstraZeneca is geen Janssen. Het zijn beide vector vaccins, maar ze zijn wel verschillend. Daarom zullen ze niet zomaar wat in de praktijk gaan experimenteren met Janssen gevaccineerden Pfizer boosters geven, dat is medisch ethisch totaal onaanvaardbaar als je dit niet eerst via een degelijk opgezet experiment onderzocht hebt.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 14 juni 2021 om 22:35
Volgens mij zijn dat eerste indicaties obv de cijfers.
Maar net zag ik weer dit voorbijkomen:
https://www.gov.uk/government/news/vacc ... ta-variant
maandag 14 juni 2021 om 22:37
Vragen stellen over iets wat je al weet lijkt mij dan weer overbodig.
maandag 14 juni 2021 om 22:45
Nogmaals: welke "eerste indicaties"?baukelien schreef: ↑14-06-2021 22:35Volgens mij zijn dat eerste indicaties obv de cijfers.
Maar net zag ik weer dit voorbijkomen:
https://www.gov.uk/government/news/vacc ... ta-variant
In dit artikel staat dat Pfizer en AZ goed tegen de delta variant werken, in ieder geval wat betreft ziekenhuisopnames.
maandag 14 juni 2021 om 22:49
Welke cijfers dan? In je link staat het tegenovergestelde van wat je beweert, namelijk dat de vaccins van Pfizer en AstraZeneca voor maar liefst 96% en 92% beschermen tegen de Delta variant.baukelien schreef: ↑14-06-2021 22:35Volgens mij zijn dat eerste indicaties obv de cijfers.
Maar net zag ik weer dit voorbijkomen:
https://www.gov.uk/government/news/vacc ... ta-variant
maandag 14 juni 2021 om 22:50
Nee, maar op grond van andere data ( en lopend onderzoek) vragen stellen is wat anders dan pleiten voor een medisch ethisch totaal onaanvaardbaar experiment of lukraak gaan prikken. Waar haal je dat vandaan (soort omgekeerde wappies, ipv niet-prikken maar lukraak prikken)?nicole123 schreef: ↑14-06-2021 22:29Weet ik, maar AstraZeneca is geen Janssen. Het zijn beide vector vaccins, maar ze zijn wel verschillend. Daarom zullen ze niet zomaar wat in de praktijk gaan experimenteren met Janssen gevaccineerden Pfizer boosters geven, dat is medisch ethisch totaal onaanvaardbaar als je dit niet eerst via een degelijk opgezet experiment onderzocht hebt.
En misschien komt er dan uit dat experiment inderdaad dat een Pfizer booster een Janssen vaccinatie veel effectiever maakt, dat zou kunnen. Maar dat is nu nog vooral een hypothese, waar je niet op vooruit kunt lopen.
maandag 14 juni 2021 om 22:59
TO zegt zelf dat ze het een prettig idee zou vinden als mensen die Janssen hebben gehad een mRNA booster krijgen. Ik stel dat er dan eerst gedegen onderzoek naar gedaan moet zijn en data over of het zinvol is, want anders wordt het lukraak prikken. Je kunt allerlei vragen stellen hoor, maar welke zin heeft dat als de antwoorden er helemaal niet zijn? Dan zit je lekker in het luchtledige te speculeren of komen er mensen op de proppen met data over AstraZeneca of met verhalen over dat de vaccins niet goed tegen de Delta variant zouden werken terwijl dat niet waar is. Vooralsnog is er helemaal geen reden om aan te nemen dat Janssen niet goed genoeg zou werken tegen de Delta variant en ik juich van harte toe dat ze allerlei onderzoek doen naar mogelijk nog effectievere combinaties, maar zolang daar geen resultaten van zijn valt er weinig over te discussiëren.Voornu schreef: ↑14-06-2021 22:50Nee, maar op grond van andere data ( en lopend onderzoek) vragen stellen is wat anders dan pleiten voor een medisch ethisch totaal onaanvaardbaar experiment of lukraak gaan prikken. Waar haal je dat vandaan (soort omgekeerde wappies, ipv niet-prikken maar lukraak prikken)?
maandag 14 juni 2021 om 23:17
Tja, iets fijn vinden is nog geen pleidooi voor lukraak prikken. Er zijn hypothesen die getoetst worden, wat iets anders is dan in het luchtledige willen speculeren. Mensen stellen gewoon vragen (zonder dat ze er alles over weten zelfs), daar hoeven geen implicaties bij over onethische experimenten.
maandag 14 juni 2021 om 23:27
Het enige wat ik stel is dat TO het fijn kan vinden, maar dat het pas zal gebeuren als het echt zinvol blijkt na onderzoek. En dat het dus voorlopig niet zal gebeuren, omdat het onethisch en lukraak zou zijn. Waarom mag ik dat niet schrijven van jou, je staat er toch altijd voor dat alles gezegd en gevraagd mag worden?Voornu schreef: ↑14-06-2021 23:17Tja, iets fijn vinden is nog geen pleidooi voor lukraak prikken. Er zijn hypothesen die getoetst worden, wat iets anders is dan in het luchtledige willen speculeren. Mensen stellen gewoon vragen (zonder dat ze er alles over weten zelfs), daar hoeven geen implicaties bij over onethische experimenten.
Blijf je dit nou opblazen om de boel af te leiden van het feit dat je zelf hier met dingen op de proppen komt die simpelweg onwaar zijn en dat je punt dat dit een zinnige discussie zou zijn niet zo goed standhoudt? Hypothesen toetsen doen de wetenschappers, wij niet in dit topic, want er zijn geen data beschikbaar over Janssen + een booster. Wat ons hier let is dus toch echt in het luchtledige speculeren, daar blijf ik bij.
dinsdag 15 juni 2021 om 00:44
Dat zeg ik toch?
De eerste indicaties waren…. maar nu zag ik net dit voorbijkomen….
Voortschrijdend inzicht noemen ze dat, vers van de pers.
dinsdag 15 juni 2021 om 00:48
In de link staat letterlijk:
“ Public Health England (PHE) has previously published analysis showing that one dose is 17% less effective at preventing symptomatic illness from the Delta variant, compared to Alpha, …”
Dat waren dus de vorige cijfers waar iedereen de afgelopen week zo bezorgd over was. En nu zijn er dus weer nieuwe cijfers bijgekomen volgens het persbericht.
Vers van de pers!
dinsdag 15 juni 2021 om 07:18
Maar ook met 2 prikken is het allemaal niet ineens helemaal veilig:
https://www.nu.nl/coronavirus/6139474/e ... ingen.html
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
