Coronavirus COVID-19
alle pijlers
mRNA-booster nodig bij Janssen?
maandag 14 juni 2021 om 18:05
Ik gooi de knuppel maar even in het hoenderhok. In Groot-Britannië rukt inmiddels de Deltavariant van het coronavirus op, die ruim 50% besmettelijker is, eerder tot ziekenhuisopname leidt en ook veel kinderen treft. En daartegen ben je met 1 prik niet goed beschermd (33% met Pfizer en voor AstraZeneca is dat vergelijkbaar). Bij 2 prikken is de bescherming een heel stuk beter (ik dacht iets van 88% bij Pfizer).
Nu vraag ik me af hoe dat zit met de bescherming van Janssen tegen de Deltavariant. Hierover valt online vrijwel niets te vinden, omdat er bijna geen real world-ervaringen zijn met Janssen en de Deltavariant.
Nou gaat het in Nederland uitstekend met de besmettingen, dankzij de vaccinaties en ik heb dus best goede hoop dat het met de Deltavariant allemaal wel mee gaat vallen hier. Maar binnenkort worden er een heleboel maatregelen tegelijk versoepeld, gaan mensen op vakantie en ben ik bang dat de mensen die zijn gevaccineerd met 1 prik van Janssen vatbaarder zijn voor de Deltavariant die hier al is, maar ongetwijfeld nog eens met veel reizigers terug komt naar Nederland.
Is het raadzaam om voor de zekerheid een mRNA booster te geven aan mensen die Janssen hebben gehad? Ikzelf zou dat toch wel een prettig idee vinden...
Nu vraag ik me af hoe dat zit met de bescherming van Janssen tegen de Deltavariant. Hierover valt online vrijwel niets te vinden, omdat er bijna geen real world-ervaringen zijn met Janssen en de Deltavariant.
Nou gaat het in Nederland uitstekend met de besmettingen, dankzij de vaccinaties en ik heb dus best goede hoop dat het met de Deltavariant allemaal wel mee gaat vallen hier. Maar binnenkort worden er een heleboel maatregelen tegelijk versoepeld, gaan mensen op vakantie en ben ik bang dat de mensen die zijn gevaccineerd met 1 prik van Janssen vatbaarder zijn voor de Deltavariant die hier al is, maar ongetwijfeld nog eens met veel reizigers terug komt naar Nederland.
Is het raadzaam om voor de zekerheid een mRNA booster te geven aan mensen die Janssen hebben gehad? Ikzelf zou dat toch wel een prettig idee vinden...
dinsdag 15 juni 2021 om 07:31
Dit is nog te kort door de bocht. Vlak na vaccinatie lijken mensen die een mix krijgen, meer van bepaalde antistoffen aan te maken. Dat betekent nog niet dat ze ook beter beschermd zijn.
Hoe een combi op de langere termijn werkt, is al helemaal niet duidelijk.
Ik heb AZ gehad en ga voor de tweede ook maar gewoon voor AZ. Ondertussen houd ik in de gaten of een mRNA booster op termijn zinvol lijkt (maar mijn situatie is er al helemaal eentje waar weinig onderzoek naar gedaan wordt.)
dinsdag 15 juni 2021 om 07:49
Alles mag, maar dat is toch evident en onnodig om telkens weer te melden? Het is nou niet dat mensen zelf kunnen kiezen welke combi ze nemen, dat mensen niet weten dat er onderzoeken lopen of zelf lukraak prikken kunnen zetten. Iemand stelt een vraag en vervolgens wordt dit er allemaal bijgehaaald.nicole123 schreef: ↑14-06-2021 23:27Het enige wat ik stel is dat TO het fijn kan vinden, maar dat het pas zal gebeuren als het echt zinvol blijkt na onderzoek. En dat het dus voorlopig niet zal gebeuren, omdat het onethisch en lukraak zou zijn. Waarom mag ik dat niet schrijven van jou, je staat er toch altijd voor dat alles gezegd en gevraagd mag worden?
Blijf je dit nou opblazen om de boel af te leiden van het feit dat je zelf hier met dingen op de proppen komt die simpelweg onwaar zijn en dat je punt dat dit een zinnige discussie zou zijn niet zo goed standhoudt? Hypothesen toetsen doen de wetenschappers, wij niet in dit topic, want er zijn geen data beschikbaar over Janssen + een booster. Wat ons hier let is dus toch echt in het luchtledige speculeren, daar blijf ik bij.
En onwaar? De AZ studie is gedaan, ik schrijf nergens dat dit ook voor Janssen geldt.
dinsdag 15 juni 2021 om 08:18
Nou, we zitten nu voornamelijk in een situatie waarin de meerderheid maar 1 of nog geen prik heeft gehad. Slechts een kwart is volledig beschermd. Dus daarom is voorzichtigheid nog zeker geboden. In het najaar zal dat anders zijn.Solomio schreef: ↑15-06-2021 07:18Maar ook met 2 prikken is het allemaal niet ineens helemaal veilig:
https://www.nu.nl/coronavirus/6139474/e ... ingen.html
Ik vind de Delta variant daarom juist nu zorgelijk. Mensen rekenen zich al rijk maar we zijn er nog niet.
Daarnaast is niemand onder de 18 beschermd en de mensen die niet willen (hoewel ik bij de laatste groep jammer dan denk).
dinsdag 15 juni 2021 om 08:48
Soms wel. Als je een ‘prullenbakvaccin’ AZ gehad hebt, kun je bijvoorbeeld daarna nog gewoon een afspraak maken als je leeftijdsgroep wordt opgeroepen, en dan een mRNA vaccin krijgen.Voornu schreef: ↑15-06-2021 07:49Alles mag, maar dat is toch evident en onnodig om telkens weer te melden? Het is nou niet dat mensen zelf kunnen kiezen welke combi ze nemen, dat mensen niet weten dat er onderzoeken lopen of zelf lukraak prikken kunnen zetten. Iemand stelt een vraag en vervolgens wordt dit er allemaal bijgehaaald.
En onwaar? De AZ studie is gedaan, ik schrijf nergens dat dit ook voor Janssen geldt.
dinsdag 15 juni 2021 om 09:07
Maar de Britse, Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse variant (ik weet niet welke letters die hebben gekregen) werden net zo beangstigend aangekondigd en hebben uiteindelijk hier weinig schade aangericht.baukelien schreef: ↑15-06-2021 08:18Nou, we zitten nu voornamelijk in een situatie waarin de meerderheid maar 1 of nog geen prik heeft gehad. Slechts een kwart is volledig beschermd. Dus daarom is voorzichtigheid nog zeker geboden. In het najaar zal dat anders zijn.
Ik vind de Delta variant daarom juist nu zorgelijk. Mensen rekenen zich al rijk maar we zijn er nog niet.
Daarnaast is niemand onder de 18 beschermd en de mensen die niet willen (hoewel ik bij de laatste groep jammer dan denk).
Ik snap de bezorgdheid wel, maar je kunt als individu niets anders doen dan de adviezen van de deskundigen opvolgen.
Volgens mij is voor de meesten niet zozeer het daadwerkelijke risico van een nieuwe variant het probleem, maar de onzekerheid.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 15 juni 2021 om 09:10
Eens! en die onzekerheid geldt niet alleen voor Covid maar voor alles in het leven. Ik geniet er nu vooral van dat we er zooo veel beter voorstaan dan een paar maanden geleden. Ik hou mij verder aan de regels en wat komt, dat komt.Solomio schreef: ↑15-06-2021 09:07Maar de Britse, Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse variant (ik weet niet welke letters die hebben gekregen) werden net zo beangstigend aangekondigd en hebben uiteindelijk hier weinig schade aangericht.
Ik snap de bezorgdheid wel, maar je kunt als individu niets anders doen dan de adviezen van de deskundigen opvolgen.
Volgens mij is voor de meesten niet zozeer het daadwerkelijke risico van een nieuwe variant het probleem, maar de onzekerheid.
dinsdag 15 juni 2021 om 09:14
Dan ga je dus als individu lekker experimenteren.
Ik snap ook niet waarom die mRNA-vaccins apart genoemd worden.
Voor zover ik weet maakt AZ ook gebruik van de mRNA-techniek en zit het verschil voornamelijk in de wijze waarop dat mRNA in je lichaam wordt gebracht.
De techniek van Janssen is geloof ik net weer anders, maar ik weet er te weinig van.
En dat is dus wat me verbaast: dat leken ineens gaan bedenken dat het een goed idee is om een mRNA-vaccin te nemen, terwijl de techniek van AZ gewoon vergelijkbaar is.
Nog geen half jaar geleden werd de mRNA-techniek met argusogen bekeken, want nieuw en onbekend.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 15 juni 2021 om 09:14
Hier idem.
Ik blijk onwijs mindful te zijn, terwijl ik een hekel heb aan de mindful-hype.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 15 juni 2021 om 09:20
Ik vind je zorg niet ongegrond maar omdat maar een kleine groep alleen Johnson heeft gehad denk ik dat zij snel een 2e oproep krijgen als blijkt dat zij niet goed beschermt zijn tegen de Indiase variant. Het blijkt uit onderzoek trouwens wel dat cocktails beter werken dan 2 vaccinaties van hetzelfde merk. We zullen het allemaal wel meemaken maar tot die tijd zou ik me niet al te veel zorgen maken want anders krijg je nooit rust in je hoofd.Zilver7 schreef: ↑14-06-2021 21:47Uit onderzoek in de UK komt nu naar voren dat Astra, Pfizer en Moderna na 2 prikken 80 tot 90 % bescherming tegen de deltavariant bieden. Dat is goed nieuws.
Janssen biedt 66% bescherming na 1 prik tegen de bekende varianten, waaronder de Zuid-Afrikaanse, Braziliaanse en Britse variant. Die ene prik is ook de enige die je krijgt.
Nu is er de veel besmettelijkere deltavariant waarvan is aangetoond dat Pfizer, Moderna en Astra hier minder goed tegen werken. Het lijkt me dat ook Janssen het minder goed zal doen, dus minder dan de 66% die al bekend was. En daarmee ben je dus echt wel minder goed beschermd dan met de andere vaccins. Vind je mijn zorg echt zo ver gezocht (oprechte vraag)?
dinsdag 15 juni 2021 om 09:34
Ik heb de originele publicatie erbij gezocht, en het enige wat ze daar zelf zeggen is dat het geen probleem lijkt om na een eerste AZ dosis als tweede een Pfizer dosis te geven. Ze geven zelf aan dat je niet kunt concluderen dat het beter is, alleen dat alles er op wijst dat het veilig en effectief is. Waarom jullie pers dat vertaalt naar ‘veel beter’ weet ik ook niet.doornroosje9 schreef: ↑14-06-2021 22:26Janssen niet, maar wel de combinatie AZ en Pfizer. Die resultaten zouden ontzettend goed zijn. Meer antistoffen en vooral de T-cellen die keihard aan het werk gaan.
https://www.hln.be/wetenschap-en-planee ... ~ae77b373/
dinsdag 15 juni 2021 om 09:36
Volgens mij is dit een veel te voorbarige conclusie.Geronimo2 schreef: ↑15-06-2021 09:20Ik vind je zorg niet ongegrond maar omdat maar een kleine groep alleen Johnson heeft gehad denk ik dat zij snel een 2e oproep krijgen als blijkt dat zij niet goed beschermt zijn tegen de Indiase variant. Het blijkt uit onderzoek trouwens wel dat cocktails beter werken dan 2 vaccinaties van hetzelfde merk. We zullen het allemaal wel meemaken maar tot die tijd zou ik me niet al te veel zorgen maken want anders krijg je nooit rust in je hoofd.
Wat nausicaa schrijft dus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 15 juni 2021 om 09:46
Ik stoor me aan het gebruik van het woord cocktail, of mix.Geronimo2 schreef: ↑15-06-2021 09:20Ik vind je zorg niet ongegrond maar omdat maar een kleine groep alleen Johnson heeft gehad denk ik dat zij snel een 2e oproep krijgen als blijkt dat zij niet goed beschermt zijn tegen de Indiase variant. Het blijkt uit onderzoek trouwens wel dat cocktails beter werken dan 2 vaccinaties van hetzelfde merk. We zullen het allemaal wel meemaken maar tot die tijd zou ik me niet al te veel zorgen maken want anders krijg je nooit rust in je hoofd.
Het is geen cocktail, er wordt niks gemixt, het zijn twee doses van vaccins die met een tijd ertussen worden gegeven. Tegen de tijd dat de tweede dosis wordt gegeven, is de eerste al weer uit je lijf.
Alle Covid vaccins leveren genetisch materiaal van hetzelfde eiwit aan, wat een immuunreactie opwekt. Er is theoretisch geen reden aan te nemen dat de immuunrespons ineens heel veel beter of veel slechter zou zijn.
dinsdag 15 juni 2021 om 10:21
De Britse wel toch? Heeft ons een hele extra golf bezorgd!Solomio schreef: ↑15-06-2021 09:07Maar de Britse, Zuid-Afrikaanse en Braziliaanse variant (ik weet niet welke letters die hebben gekregen) werden net zo beangstigend aangekondigd en hebben uiteindelijk hier weinig schade aangericht.
Ik snap de bezorgdheid wel, maar je kunt als individu niets anders doen dan de adviezen van de deskundigen opvolgen.
Volgens mij is voor de meesten niet zozeer het daadwerkelijke risico van een nieuwe variant het probleem, maar de onzekerheid.
dinsdag 15 juni 2021 om 10:35
Maar het virus is niet veranderd hè, het is gewoon een variant. Mss ietsje besmettelijker, maar dat maakt geen bal uit voor de vaccins.baukelien schreef: ↑15-06-2021 08:18Nou, we zitten nu voornamelijk in een situatie waarin de meerderheid maar 1 of nog geen prik heeft gehad. Slechts een kwart is volledig beschermd. Dus daarom is voorzichtigheid nog zeker geboden. In het najaar zal dat anders zijn.
Ik vind de Delta variant daarom juist nu zorgelijk. Mensen rekenen zich al rijk maar we zijn er nog niet.
Daarnaast is niemand onder de 18 beschermd en de mensen die niet willen (hoewel ik bij de laatste groep jammer dan denk).
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 15 juni 2021 om 10:36
Hier zeggen ze dat het niet uitmaakt welke variant het is. Maatregelen volgen = minder besmettingen, versoepelingen = meer besmettingen. Wij bepalen de curve, niet de variant.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 15 juni 2021 om 10:43
Hier zeiden ze dat de Britse besmettelijker was en dat bij gelijkblijvende maatregelen je dan meer besmettingen krijgt. Dat was ook de rechtvaardiging om toen de lockdown in te stellen en desalniettemin zijn er daarna toch veel besmettingen geweest.doornroosje9 schreef: ↑15-06-2021 10:36Hier zeggen ze dat het niet uitmaakt welke variant het is. Maatregelen volgen = minder besmettingen, versoepelingen = meer besmettingen. Wij bepalen de curve, niet de variant.
De Delta variant schijnt weer nóg besmettelijker te zijn.
dinsdag 15 juni 2021 om 10:48
Dat besmettelijkere maakt juist alles uit. Want de meesten hebben nog maar 1 prik gehad. En 1 prik blijkt minder goed te beschermen tegen de Delta-variant. Het is dus een race tegen de klok. Gaat de verspreiding van de Delta-variant sneller dan het vaccineren, of worden de mensen sneller gevaccineerd dan de verspreiding? Pas als de meerderheid twee prikken hebben gehad speelt dit niet meer, want twee prikken lijken wel afdoende te beschermen.doornroosje9 schreef: ↑15-06-2021 10:35Maar het virus is niet veranderd hè, het is gewoon een variant. Mss ietsje besmettelijker, maar dat maakt geen bal uit voor de vaccins.
Een laatste golf is dus nog mogelijk onder de mensen die geen of maar 1 prik hebben gehad. Zeker als de mensen in een hoera-stemming zich voortijdig niet meer aan maatregelen houden (omdat ze gevaccineerd zijn - maar dat was dus met nog maar 1 prik). Voorzichtigheid blijft geboden!
dinsdag 15 juni 2021 om 10:54
‘Mixen’ is de terminologie die in de wetenschappelijke studies ook gebruikt wordt, omdat je strategieën mixt.Rosalind schreef: ↑15-06-2021 09:46Ik stoor me aan het gebruik van het woord cocktail, of mix.
Het is geen cocktail, er wordt niks gemixt, het zijn twee doses van vaccins die met een tijd ertussen worden gegeven. Tegen de tijd dat de tweede dosis wordt gegeven, is de eerste al weer uit je lijf.
Alle Covid vaccins leveren genetisch materiaal van hetzelfde eiwit aan, wat een immuunreactie opwekt. Er is theoretisch geen reden aan te nemen dat de immuunrespons ineens heel veel beter of veel slechter zou zijn.
dinsdag 15 juni 2021 om 10:55
Maar hoe besmettelijker, hoe meer maatregelen/gevaccineerden je nodig hebt om de situatie niet uit de hand te laten lopen. Dat maakt heel veel uit.doornroosje9 schreef: ↑15-06-2021 10:36Hier zeggen ze dat het niet uitmaakt welke variant het is. Maatregelen volgen = minder besmettingen, versoepelingen = meer besmettingen. Wij bepalen de curve, niet de variant.
dinsdag 15 juni 2021 om 11:16
dinsdag 15 juni 2021 om 11:23
Volgens mij zijn we het gewoon eens en willen we allebei het laatste woord hebben ofzo. Want ik zeg het alleen maar telkens weer omdat jij mij erop blijft aanvallen, terwijl ik enkel zeg dat we wat TO vraagt nog niet kunnen weten omdat er nog geen gegevens over bekend zijn. En dat het daardoor puur speculeren blijft en de wens van TO om Janssen met Pfizer te combineren nogal voorbarig is. Niks meer of minder.Voornu schreef: ↑15-06-2021 07:49Alles mag, maar dat is toch evident en onnodig om telkens weer te melden? Het is nou niet dat mensen zelf kunnen kiezen welke combi ze nemen, dat mensen niet weten dat er onderzoeken lopen of zelf lukraak prikken kunnen zetten. Iemand stelt een vraag en vervolgens wordt dit er allemaal bijgehaaald.
En onwaar? De AZ studie is gedaan, ik schrijf nergens dat dit ook voor Janssen geldt.
We zijn het inhoudelijk helemaal eens:
- het is nuttig om onderzoek te doen naar of een Janssen + booster een hogere effectiviteit heeft dan Janssen alleen
- de onderzoeken daarover lopen nog en gegevens zijn er nog niet
- er zijn wel wat gegevens over AstraZeneca en Pfizer, maar deze vaccins zijn niet gelijk
- je zou uit het AstraZeneca onderzoek wel een hypothese kunnen halen dat Janssen + booster wellicht effectiever zou kunnen zijn
- op dit moment is het helemaal nog niet ter sprake om een booster te halen, we moeten dat onderzoek afwachten
En ja, je hebt hier een post geschreven waarmee je suggereert dat Janssen + een booster effectiever zou zijn, terwijl daar nog helemaal geen resultaten over zijn. Op mijn punt dat er nog geen onderzoek gedaan is naar Janssen + booster en dat je er dus nog niets over kunt zeggen zeg jij:
Dat is onjuist, er zijn nog geen onderzoeksresultaten van Janssen + booster en het is dus enorm voorbarig om te zeggen dat Janssen mixen met iets anders betere bescherming zou geven. Als je had geschreven: "Ja, dat klopt. Voor AstraZeneca lijkt het echter wel zo dat een Pfizer booster goed werkt, dus misschien is dat bij Janssen ook wel het geval. Daarvoor moeten we de onderzoeken afwachten." dan had het wel geklopt.
dinsdag 15 juni 2021 om 11:30
Ik vind je berichten wat paniekerig overkomen. De Delta variant komt (gelukkig tot nu toe) heel weinig voor in Nederland en er wordt als een gek gevaccineerd.
chumlee wijzigde dit bericht op 15-06-2021 11:36
3.82% gewijzigd
dinsdag 15 juni 2021 om 11:35
Dan berust dat laatste op een misverstand. Ik zie dat jij het voorafgaand aan het door mij vetgedrukte over Janssen hebt, wat ik heb gemarkeerd heb ik opgevat als 'algemeen' ipv Janssen, waardoor ik het voorbeeld gaf van AZ. Daarmee uiteraard niet bedoelend dat die 2 inwisselbaar zijn.nicole123 schreef: ↑15-06-2021 11:23Volgens mij zijn we het gewoon eens en willen we allebei het laatste woord hebben ofzo. Want ik zeg het alleen maar telkens weer omdat jij mij erop blijft aanvallen, terwijl ik enkel zeg dat we wat TO vraagt nog niet kunnen weten omdat er nog geen gegevens over bekend zijn. En dat het daardoor puur speculeren blijft en de wens van TO om Janssen met Pfizer te combineren nogal voorbarig is. Niks meer of minder.
We zijn het inhoudelijk helemaal eens:
- het is nuttig om onderzoek te doen naar of een Janssen + booster een hogere effectiviteit heeft dan Janssen alleen
- de onderzoeken daarover lopen nog en gegevens zijn er nog niet
- er zijn wel wat gegevens over AstraZeneca en Pfizer, maar deze vaccins zijn niet gelijk
- je zou uit het AstraZeneca onderzoek wel een hypothese kunnen halen dat Janssen + booster wellicht effectiever zou kunnen zijn
- op dit moment is het helemaal nog niet ter sprake om een booster te halen, we moeten dat onderzoek afwachten
En ja, je hebt hier een post geschreven waarmee je suggereert dat Janssen + een booster effectiever zou zijn, terwijl daar nog helemaal geen resultaten over zijn. Op mijn punt dat er nog geen onderzoek gedaan is naar Janssen + booster en dat je er dus nog niets over kunt zeggen zeg jij:
Dat is onjuist, er zijn nog geen onderzoeksresultaten van Janssen + booster en het is dus enorm voorbarig om te zeggen dat Janssen mixen met iets anders betere bescherming zou geven. Als je had geschreven: "Ja, dat klopt. Voor AstraZeneca lijkt het echter wel zo dat een Pfizer booster goed werkt, dus misschien is dat bij Janssen ook wel het geval. Daarvoor moeten we de onderzoeken afwachten." dan had het wel geklopt.
dinsdag 15 juni 2021 om 13:18
Oké, dan zijn we het met elkaar eens.Voornu schreef: ↑15-06-2021 11:35Dan berust dat laatste op een misverstand. Ik zie dat jij het voorafgaand aan het door mij vetgedrukte over Janssen hebt, wat ik heb gemarkeerd heb ik opgevat als 'algemeen' ipv Janssen, waardoor ik het voorbeeld gaf van AZ. Daarmee uiteraard niet bedoelend dat die 2 inwisselbaar zijn.
