Coronavirus COVID-19
alle pijlers
mRNA-booster nodig bij Janssen?
maandag 14 juni 2021 om 18:05
Ik gooi de knuppel maar even in het hoenderhok. In Groot-Britannië rukt inmiddels de Deltavariant van het coronavirus op, die ruim 50% besmettelijker is, eerder tot ziekenhuisopname leidt en ook veel kinderen treft. En daartegen ben je met 1 prik niet goed beschermd (33% met Pfizer en voor AstraZeneca is dat vergelijkbaar). Bij 2 prikken is de bescherming een heel stuk beter (ik dacht iets van 88% bij Pfizer).
Nu vraag ik me af hoe dat zit met de bescherming van Janssen tegen de Deltavariant. Hierover valt online vrijwel niets te vinden, omdat er bijna geen real world-ervaringen zijn met Janssen en de Deltavariant.
Nou gaat het in Nederland uitstekend met de besmettingen, dankzij de vaccinaties en ik heb dus best goede hoop dat het met de Deltavariant allemaal wel mee gaat vallen hier. Maar binnenkort worden er een heleboel maatregelen tegelijk versoepeld, gaan mensen op vakantie en ben ik bang dat de mensen die zijn gevaccineerd met 1 prik van Janssen vatbaarder zijn voor de Deltavariant die hier al is, maar ongetwijfeld nog eens met veel reizigers terug komt naar Nederland.
Is het raadzaam om voor de zekerheid een mRNA booster te geven aan mensen die Janssen hebben gehad? Ikzelf zou dat toch wel een prettig idee vinden...
Nu vraag ik me af hoe dat zit met de bescherming van Janssen tegen de Deltavariant. Hierover valt online vrijwel niets te vinden, omdat er bijna geen real world-ervaringen zijn met Janssen en de Deltavariant.
Nou gaat het in Nederland uitstekend met de besmettingen, dankzij de vaccinaties en ik heb dus best goede hoop dat het met de Deltavariant allemaal wel mee gaat vallen hier. Maar binnenkort worden er een heleboel maatregelen tegelijk versoepeld, gaan mensen op vakantie en ben ik bang dat de mensen die zijn gevaccineerd met 1 prik van Janssen vatbaarder zijn voor de Deltavariant die hier al is, maar ongetwijfeld nog eens met veel reizigers terug komt naar Nederland.
Is het raadzaam om voor de zekerheid een mRNA booster te geven aan mensen die Janssen hebben gehad? Ikzelf zou dat toch wel een prettig idee vinden...
dinsdag 15 juni 2021 om 13:20
In Engeland is de deltavariant héél snel dominant geworden. De kans dat dat met alle versoepelingen die we nu doorvoeren, hier ook gebeurt, is levensgroot. Dominant is op zich nog niet meteen een probleem, maar het is ook niet zo dat we gegarandeerd goed zitten.
dinsdag 15 juni 2021 om 13:24
Hij is al sinds april in den lande. Jij vind het paniekerig, ik vind het nog een open vraag.
Dat er als een gek wordt gevaccineerd is in het licht van deze variant alleen maar positief. Ik merk dat veel mensen zich na de eerste prik onsterfelijk voelen en alle maatregelen laten varen. Dat lijkt me dus niet verstandig.
Als het vaccineren sneller blijft gaan dan de Delta-variant dan zijn we er.
Dat is niet paniekerig, dat is een nuchtere constatering.
De race is pas gelopen als hij gelopen is.
dinsdag 15 juni 2021 om 13:35
Dat onderzoek naar de effectiviteit van Janssen + booster is trouwens makkelijker gezegd dan gedaan, want om effectiviteit echt goed te kunnen meten heb je een populatie nodig waar covid nog flink heerst. Anders kun je ook niet meten of de booster daadwerkelijk (extra) beschermt. Dat maakt het sowieso al lastiger, want in Europa kun je het onderzoek dus niet meer doen. Daarbij komt dat als je meteen de booster wilt geven dat je dan proefpersonen moet hebben die al met Janssen gevaccineerd zijn. Naar mijn weten zijn die gebieden er niet of nauwelijks (waar dus covid nog veel voorkomt en er veel met Janssen gevaccineerd is). Dus dan moet je vanaf het begin beginnen en in bijv India eerst met Janssen vaccineren, dan 6 weken wachten en dan een booster of placebo toedienen. Daarna moet je maanden wachten om te zien wie er covid oplopen. Dus voordat je dan resultaten hebt is het zeker begin volgend jaar. Het is maar de vraag in hoeverre de resultaten dan nog praktisch zinvol zijn, of mosterd na de maaltijd.
Een alternatief is zoals ze het volgens mij bij het AstraZeneca onderzoek gedaan hebben: mensen een booster geven en dan alleen maar meten wat de levels aan antistoffen zijn. Dat gaat veel sneller, maar je mag er geen conclusies uit trekken over de effectiviteit (en al helemaal geen effectiviteitspercentages aan hangen). Je kunt puur de conclusie trekken over wat het doet met de antistoffen en dat kan een indicatie geven dat het beter beschermt, maar of dat het ook echt doet en zo ja hoeveel weet je dan nog steeds niet.
Optie 3 is wel een echte effectiviteitsstudie doen bij Janssen gevaccineerden in bijv Nederland of de VS en daarbij de proefpersonen bewust besmetten met covid na hun booster of placebo. Daarbij is het alleen weer de vraag of dat door een medisch ethische commissie wel goedgekeurd wordt en ook is het de vraag of effectiviteit van een vaccin bij kunstmatig gecreeërde besmettingen wel hetzelfde is als die bij besmettingen in het wild. Dus ook daar kun je niet de conclusies trekken die je eigenlijk zou willen kunnen trekken.
Een alternatief is zoals ze het volgens mij bij het AstraZeneca onderzoek gedaan hebben: mensen een booster geven en dan alleen maar meten wat de levels aan antistoffen zijn. Dat gaat veel sneller, maar je mag er geen conclusies uit trekken over de effectiviteit (en al helemaal geen effectiviteitspercentages aan hangen). Je kunt puur de conclusie trekken over wat het doet met de antistoffen en dat kan een indicatie geven dat het beter beschermt, maar of dat het ook echt doet en zo ja hoeveel weet je dan nog steeds niet.
Optie 3 is wel een echte effectiviteitsstudie doen bij Janssen gevaccineerden in bijv Nederland of de VS en daarbij de proefpersonen bewust besmetten met covid na hun booster of placebo. Daarbij is het alleen weer de vraag of dat door een medisch ethische commissie wel goedgekeurd wordt en ook is het de vraag of effectiviteit van een vaccin bij kunstmatig gecreeërde besmettingen wel hetzelfde is als die bij besmettingen in het wild. Dus ook daar kun je niet de conclusies trekken die je eigenlijk zou willen kunnen trekken.
dinsdag 15 juni 2021 om 13:51
@Zilver7, op twitter bij Eric Feigl-Ding werd gisteren diezelfde vraag (booster na J&J) gesteld door een Amerikaanse arts (hematoloog/internist).
Misschien iets om te lezen en volgen als je hier meer over wilt weten?
https://twitter.com/VincentRK/status/14 ... 4663254033
Misschien iets om te lezen en volgen als je hier meer over wilt weten?
https://twitter.com/VincentRK/status/14 ... 4663254033
nounou
dinsdag 15 juni 2021 om 23:12
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01359-3 en zo kan ik wel meer artikelen plaatsen aangaande dit onderwerp dus het gaat niet om een voorbarige conclusie. In de UK hebben ze nu het probleem dat veel mensen de 2e prik niet nodig vinden en de Delta variant maakt mensen al binnen 4 dagen zo ziek dat ze naar het ziekenhuis moeten. Om te stellen dat de Delta-variant geen gevaar is voor Europa is natuurlijk onzinnig, iedereen gaat nu op vakantie en de Britten ook en we weten hoe snel we hier de Engelse-variant hadden en hoe snel het zich uitbreidde. Ik denk dat dit een beetje de toekomst gaat worden, een wereldwijde pandemie verslaan kan alleen las je iedereen, binnen het zelfde tijdsbestek, vaccineert. Nu blijft het muteren en niemand weet welke kant de mutatie opgaat en aan de andere kant kan het, net als SARS, verdwijnen. Het is net als alles op dit moment, niemand weet het dus geniet van alles wat wel goed gaat TO.
anoniem_274419 wijzigde dit bericht op 15-06-2021 23:23
68.32% gewijzigd
dinsdag 15 juni 2021 om 23:22
Ja, dat weet ik, maar ik vond dat jij het veel te stellig neerzette.
Het betreft hier één onderzoek en 'preliminary findings', wat voor zover ik weet betekent dat dat nog geverifieerd moet worden.
Verder, zoals nicole (toch?) al schreef is ook nog niet duidelijk of meer antistoffen 1-op-1 kan worden vertaald naar effectievere bescherming.
Dus ja, de eerste redultaten lijken erop te wijzen dat een combi van AZ en Pfizer tot meer antistoffen leidt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 15 juni 2021 om 23:32
Kan mensen zo ziek maken ipv maakt mensen zo ziek.Geronimo2 schreef: ↑15-06-2021 23:12https://www.nature.com/articles/d41586-021-01359-3 en zo kan ik wel meer artikelen plaatsen aangaande dit onderwerp dus het gaat niet om een voorbarige conclusie. In de UK hebben ze nu het probleem dat veel mensen de 2e prik niet nodig vinden en de Delta variant maakt mensen al binnen 4 dagen zo ziek dat ze naar het ziekenhuis moeten. Om te stellen dat de Delta-variant geen gevaar is voor Europa is natuurlijk onzinnig, iedereen gaat nu op vakantie en de Britten ook en we weten hoe snel we hier de Engelse-variant hadden en hoe snel het zich uitbreidde. Ik denk dat dit een beetje de toekomst gaat worden, een wereldwijde pandemie verslaan kan alleen las je iedereen, binnen het zelfde tijdsbestek, vaccineert. Nu blijft het muteren en niemand weet welke kant de mutatie opgaat en aan de andere kant kan het, net als SARS, verdwijnen. Het is net als alles op dit moment, niemand weet het dus geniet van alles wat wel goed gaat TO.
dinsdag 15 juni 2021 om 23:32
Klopt. Wat Nausicaa ook al schreef, die antistoffen kun je niet letterlijk vertalen naar een hogere effectiviteit en al helemaal niet daar effectiviteitspercentages aan hangen. En zoals ik zelf al schreef, onderzoek waaruit je dat wel zou kunnen concluderen is makkelijker gezegd dan gedaan. Ik ben heel benieuwd wat ze hiermee gaan doen, of ze het n.a.v. dit soort antistoffen onderzoek gewoon maar gaan proberen om mensen die AZ gehad hebben een Pfizer booster aan te bieden (een soort baat het niet dan schaad het niet/nauwelijks), of dat de grond daarvoor gewoon echt nog te zwak is (en dat voorlopig blijft omdat een echte studie naar effectiviteit het komende half jaar niet afgerond zal zijn).Solomio schreef: ↑15-06-2021 23:22Ja, dat weet ik, maar ik vond dat jij het veel te stellig neerzette.
Het betreft hier één onderzoek en 'preliminary findings', wat voor zover ik weet betekent dat dat nog geverifieerd moet worden.
Verder, zoals nicole (toch?) al schreef is ook nog niet duidelijk of meer antistoffen 1-op-1 kan worden vertaald naar effectievere bescherming.
Dus ja, de eerste redultaten lijken erop te wijzen dat een combi van AZ en Pfizer tot meer antistoffen leidt.
dinsdag 15 juni 2021 om 23:40
https://www.brusselstimes.com/news/belg ... -saarland/Solomio schreef: ↑15-06-2021 23:22Ja, dat weet ik, maar ik vond dat jij het veel te stellig neerzette.
Het betreft hier één onderzoek en 'preliminary findings', wat voor zover ik weet betekent dat dat nog geverifieerd moet worden.
Verder, zoals nicole (toch?) al schreef is ook nog niet duidelijk of meer antistoffen 1-op-1 kan worden vertaald naar effectievere bescherming.
Dus ja, de eerste redultaten lijken erop te wijzen dat een combi van AZ en Pfizer tot meer antistoffen leidt.
Stelligheid lijkt me op zijn plaats en zeker als je het artikel , de link van Nausicaa ,ook écht leest . De conclusie van nausicaa:
"Ik heb de originele publicatie erbij gezocht, en het enige wat ze daar zelf zeggen is dat het geen probleem lijkt om na een eerste AZ dosis als tweede een Pfizer dosis te geven. Ze geven zelf aan dat je niet kunt concluderen dat het beter is, alleen dat alles er op wijst dat het veilig en effectief is. Waarom jullie pers dat vertaalt naar ‘veel beter’ weet ik ook niet.
In het artikel staat, quote :"De combinatie gaf zelfs betere resultaten als het gaat om de neutraliserende antistoffen dan bij een dubbele prik met Pfizer, zo stellen de onderzoekers.
Sterkere reactie
Tot slot leidt een dubbele prik met Pfizer of een combinatie van AstraZeneca en Pfizer tot een sterkere reactie van zogenoemde t-cellen. Deze cellen zijn onderdeel van de afweerreactie en helpen bij de aanmaak van antistoffen en om een ernstig ziekteverloop na een infectie met corona te voorkomen.".
Kortom, de conclusie is dat de combinatie AZ en Pfizer leidt tot veel hogere bescherming en dat behalve België, de meeste Europese landen geen tweede prik AZ geven.
Raar dat je mij te stellig vindt en een verkeerde conclusie steunt. Het is verder geen halszaak maar de vraag van TO leek voor sommigen misschien onnozel en dat is ie dus niet.
dinsdag 15 juni 2021 om 23:45
En dat was nou juist wat nausicaa uitlegde, dat een grotere immuunrespons niet hoeft te betekenen dat de bescherming ook hoger is.Geronimo2 schreef: ↑15-06-2021 23:40https://www.brusselstimes.com/news/belg ... -saarland/
Stelligheid lijkt me op zijn plaats en zeker als je het artikel , de link van Nausicaa ,ook écht leest . De conclusie van nausicaa:
"Ik heb de originele publicatie erbij gezocht, en het enige wat ze daar zelf zeggen is dat het geen probleem lijkt om na een eerste AZ dosis als tweede een Pfizer dosis te geven. Ze geven zelf aan dat je niet kunt concluderen dat het beter is, alleen dat alles er op wijst dat het veilig en effectief is. Waarom jullie pers dat vertaalt naar ‘veel beter’ weet ik ook niet.
In het artikel staat, quote :"De combinatie gaf zelfs betere resultaten als het gaat om de neutraliserende antistoffen dan bij een dubbele prik met Pfizer, zo stellen de onderzoekers.
Sterkere reactie
Tot slot leidt een dubbele prik met Pfizer of een combinatie van AstraZeneca en Pfizer tot een sterkere reactie van zogenoemde t-cellen. Deze cellen zijn onderdeel van de afweerreactie en helpen bij de aanmaak van antistoffen en om een ernstig ziekteverloop na een infectie met corona te voorkomen.".
Kortom, de conclusie is dat de combinatie AZ en Pfizer leidt tot veel hogere bescherming en dat behalve België, de meeste Europese landen geen tweede prik AZ geven.
Omdat er (nog) niet bekend is hoeveel afweerstoffen je nodig hebt.
En, wat ik me kan voorstellen, dat er een minimum aantal antistoffen nodig is, maar dat je bij meer antistoffen niet sneller of beter het virus kunt verslaan.
Maar dat kan nausicaa beter uitleggen.
Het stukje dat je vetgemaakt hebt zegt iig iets anders dan wat je cursief gemaakt hebt.
Overigens lees ik in jouw quote dat 2x Pfizer vergelijkbaar is met 1x AZ en 1x Pfizer.
De combi zou dan dus beter werken dan 2x AZ, maar hetzelfde als 2x Pfizer.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 16 juni 2021 om 09:39
Ik had dit inderdaad ook gezien op twitter. Er zijn op twitter sowieso heel veel mensen die graag zouden willen weten of een tweede prik na Janssen zinvol is zag ik.Zazamaenade schreef: ↑15-06-2021 13:51@Zilver7, op twitter bij Eric Feigl-Ding werd gisteren diezelfde vraag (booster na J&J) gesteld door een Amerikaanse arts (hematoloog/internist).
Misschien iets om te lezen en volgen als je hier meer over wilt weten?
https://twitter.com/VincentRK/status/14 ... 4663254033
Ik begrijp dat het antwoord op die vraag nog niet te geven valt, omdat het onderzoek hiernaar nog niet is gedaan/kan worden gedaan. In de UK, waar delta nu het meest rondgaat is nauwelijks geprikt met Janssen. Het wachten is waarschijnlijk op de studies uit Amerika. Maar de CDC heeft de deltavariant daar pas gisteren als 'variant of concern' aangemerkt, dus snel gaat het allemaal niet.
In Canada was het advies voor het mixen van vaccins overigens twee weken geleden al positief:
https://www.canada.ca/en/public-health/ ... mmary.html
In Nederland is dit denk ik een kwestie voor de Gezondheidsraad en die zijn tot nu toe heel erg traag geweest met hun adviezen.
We gaan het zien. Het zou gewoon fijn zijn als dit in het al het reguliere nieuws over de vaccins eens benoemd wordt, ook al is het maar dat er gezegd wordt 'sorry we weten dit gewoon nog niet, maar we werken eraan'. Ik maak me nu geen hele erge zorgen hoor. Zoals hier al werd gezegd ben ik omringd door een zee van mRNA-gevaccineerden en dat worden er gelukkig elke dag meer.
woensdag 16 juni 2021 om 09:45
Zorgt dat niet vooral voor veel onrust? In mijn omgeving zijn er heel veel met Janssen geprikt en werkelijk niemand is er mee bezig is of een tweede prik nodig is.Zilver7 schreef: ↑16-06-2021 09:39Ik had dit inderdaad ook gezien op twitter. Er zijn op twitter sowieso heel veel mensen die graag zouden willen weten of een tweede prik na Janssen zinvol is zag ik.
Ik begrijp dat het antwoord op die vraag nog niet te geven valt, omdat het onderzoek hiernaar nog niet is gedaan/kan worden gedaan. In de UK, waar delta nu het meest rondgaat is nauwelijks geprikt met Janssen. Het wachten is waarschijnlijk op de studies uit Amerika. Maar de CDC heeft de deltavariant daar pas gisteren als 'variant of concern' aangemerkt, dus snel gaat het allemaal niet.
In Canada was het advies voor het mixen van vaccins overigens twee weken geleden al positief:
https://www.canada.ca/en/public-health/ ... mmary.html
In Nederland is dit denk ik een kwestie voor de Gezondheidsraad en die zijn tot nu toe heel erg traag geweest met hun adviezen.
We gaan het zien. Het zou gewoon fijn zijn als dit in het al het reguliere nieuws over de vaccins eens benoemd wordt, ook al is het maar dat er gezegd wordt 'sorry we weten dit gewoon nog niet, maar we werken eraan'. Ik maak me nu geen hele erge zorgen hoor. Zoals hier al werd gezegd ben ik omringd door een zee van mRNA-gevaccineerden en dat worden er gelukkig elke dag meer.
woensdag 16 juni 2021 om 09:47
Ik begrijp nog steeds niet zo goed waarom je blijft hameren op die tweede prik voor Janssen.Zilver7 schreef: ↑16-06-2021 09:39Ik had dit inderdaad ook gezien op twitter. Er zijn op twitter sowieso heel veel mensen die graag zouden willen weten of een tweede prik na Janssen zinvol is zag ik.
Ik begrijp dat het antwoord op die vraag nog niet te geven valt, omdat het onderzoek hiernaar nog niet is gedaan/kan worden gedaan. In de UK, waar delta nu het meest rondgaat is nauwelijks geprikt met Janssen. Het wachten is waarschijnlijk op de studies uit Amerika. Maar de CDC heeft de deltavariant daar pas gisteren als 'variant of concern' aangemerkt, dus snel gaat het allemaal niet.
In Canada was het advies voor het mixen van vaccins overigens twee weken geleden al positief:
https://www.canada.ca/en/public-health/ ... mmary.html
In Nederland is dit denk ik een kwestie voor de Gezondheidsraad en die zijn tot nu toe heel erg traag geweest met hun adviezen.
We gaan het zien. Het zou gewoon fijn zijn als dit in het al het reguliere nieuws over de vaccins eens benoemd wordt, ook al is het maar dat er gezegd wordt 'sorry we weten dit gewoon nog niet, maar we werken eraan'. Ik maak me nu geen hele erge zorgen hoor. Zoals hier al werd gezegd ben ik omringd door een zee van mRNA-gevaccineerden en dat worden er gelukkig elke dag meer.
De studies AZ/Pfizer zijn opgezet omdat tijdens het prikken met AZ, het gebruik voor bepaalde leeftijdsgroepen stopgezet werd. Toen moest er naar een alternatief gezocht worden voor de tweede prik.
Bij Janssen is dat helemaal niet aan de orde.
woensdag 16 juni 2021 om 10:19
Omdat inmiddels uit onderzoek is gebleken dat 1 prik van elk vaccin dat nu op de markt is niet afdoende bescherming biedt tegen de deltavariant. En Janssen is maar 1 prik die rond de 66 procent beschermt tegen de bekende varianten, *uitgezonderd delta*. Het is niet echt aannemelijk dat Janssen het opeens beter zal doen tegen de deltavariant toch?Rosalind schreef: ↑16-06-2021 09:47Ik begrijp nog steeds niet zo goed waarom je blijft hameren op die tweede prik voor Janssen.
De studies AZ/Pfizer zijn opgezet omdat tijdens het prikken met AZ, het gebruik voor bepaalde leeftijdsgroepen stopgezet werd. Toen moest er naar een alternatief gezocht worden voor de tweede prik.
Bij Janssen is dat helemaal niet aan de orde.
AZ was ook ontworpen als 1-priksvaccin, tot ze er bij toeval achterkwamen dat 2 prikken een veel hogere bescherming biedt.
woensdag 16 juni 2021 om 10:37
Wederom mijn vraag: heb je een bron?Zilver7 schreef: ↑16-06-2021 10:19Omdat inmiddels uit onderzoek is gebleken dat 1 prik van elk vaccin dat nu op de markt is niet afdoende bescherming biedt tegen de deltavariant. En Janssen is maar 1 prik die rond de 66 procent beschermt tegen de bekende varianten, *uitgezonderd delta*. Het is niet echt aannemelijk dat Janssen het opeens beter zal doen tegen de deltavariant toch?
AZ was ook ontworpen als 1-priksvaccin, tot ze er bij toeval achterkwamen dat 2 prikken een veel hogere bescherming biedt.
Twee prikken van de huidige vaccins blijken prima te beschermen tegen de delta variant (zie link ergens in dit topic). Er is geen reden aan te nemen dat één prik veel minder tegen de delta variant zou beschermen dan tegen andere varianten.
woensdag 16 juni 2021 om 10:38
De quote komt uit een artikel in de krant hierover, en ik heb het originele wetenschappelijke stuk gelezen. Dat van de onderzoekers zelf. Die zeggen expliciet níet dat de combinatie beter is, alleen dat de combinatie niet slechter of gevaarlijk lijkt. En dat er wat meer antistoffen zijn, maar er is inderdaad een soort drempel, waarboven dat helemaal niet per se zin heeft. Er wordt echt nergens in dat stuk gezegd dat een combinatie beter is.Solomio schreef: ↑15-06-2021 23:45En dat was nou juist wat nausicaa uitlegde, dat een grotere immuunrespons niet hoeft te betekenen dat de bescherming ook hoger is.
Omdat er (nog) niet bekend is hoeveel afweerstoffen je nodig hebt.
En, wat ik me kan voorstellen, dat er een minimum aantal antistoffen nodig is, maar dat je bij meer antistoffen niet sneller of beter het virus kunt verslaan.
Maar dat kan nausicaa beter uitleggen.
Het stukje dat je vetgemaakt hebt zegt iig iets anders dan wat je cursief gemaakt hebt.
Overigens lees ik in jouw quote dat 2x Pfizer vergelijkbaar is met 1x AZ en 1x Pfizer.
De combi zou dan dus beter werken dan 2x AZ, maar hetzelfde als 2x Pfizer.
Overigens moet je de stukken ook goed lezen, want er wordt ook nog regelmatig vergeleken tussen 1x AZ, en AZ plus Pfizer. Dat lijkt een onzinnige vergelijking, maar dat komt omdat ze inderdaad wilden kijken of bij mensen die geen tweede AZ meer mochten, het überhaupt zin had om een booster van Pfizer te geven. Maar dan kun je dus niks zeggen over twee keer AZ of twee keer Pfizer.
woensdag 16 juni 2021 om 11:59
Je zegt het zelf al: twee prikken beschermen prima, 1 een stuk minder. Uit The Guardian van gisteren:Rosalind schreef: ↑16-06-2021 10:37Wederom mijn vraag: heb je een bron?
Twee prikken van de huidige vaccins blijken prima te beschermen tegen de delta variant (zie link ergens in dit topic). Er is geen reden aan te nemen dat één prik veel minder tegen de delta variant zou beschermen dan tegen andere varianten.
‘According to the latest figures from Public Health England (PHE), four weeks after one dose, either vaccine offered almost 50% protection against the Alpha variant. However for the Delta variant this protection was lower, with one dose of the Pfizer/BioNTech jab offering about 36% protection against symptomatic disease. For one dose of the Oxford/AstraZeneca vaccine this figure was about 30%.
Two weeks after the second dose, the differences in vaccine effectiveness by variant were more modest, with the Pfizer/BioNTech jab offering 88% protection against symptomatic disease with the Delta variant, compared with 94% protection against the Alpha variant. For the Oxford/AstraZeneca vaccine, the figures were 67% and 74% respectively.’
woensdag 16 juni 2021 om 12:25
Maar één prik AZ/Pfizer met één prik Janssen vergelijken is appels met peren vergelijken.
Want die ene prik Janssen geeft een betere bescherming dan één prik AZ/Pfizer.
Dus jouw conclusie: één prik AZ of Pfizer is niet genoeg, dus dan zal één prik Janssen ook niet genoeg zijn, is voorbarig.
Maar goed, hier gaan we niet uitkomen.
Ik wil ook helemaal niet beweren dat ik niet denk dat er op termijn booster-prikken gegeven zullen worden. Maar het zou me verbazen als dat nu al gaat gebeuren, zonder onderzoek of het daadwerkelijk nodig is.
Want die ene prik Janssen geeft een betere bescherming dan één prik AZ/Pfizer.
Dus jouw conclusie: één prik AZ of Pfizer is niet genoeg, dus dan zal één prik Janssen ook niet genoeg zijn, is voorbarig.
Maar goed, hier gaan we niet uitkomen.
Ik wil ook helemaal niet beweren dat ik niet denk dat er op termijn booster-prikken gegeven zullen worden. Maar het zou me verbazen als dat nu al gaat gebeuren, zonder onderzoek of het daadwerkelijk nodig is.
woensdag 16 juni 2021 om 12:28
Maar zelfs dat is niet geconcludeerd. Volgens mij is geconcludeerd dat de vaccins minder bescherming bieden (of lijken te bieden) tegen de delta-variant.Zilver7 schreef: ↑16-06-2021 10:19Omdat inmiddels uit onderzoek is gebleken dat 1 prik van elk vaccin dat nu op de markt is niet afdoende bescherming biedt tegen de deltavariant. En Janssen is maar 1 prik die rond de 66 procent beschermt tegen de bekende varianten, *uitgezonderd delta*. Het is niet echt aannemelijk dat Janssen het opeens beter zal doen tegen de deltavariant toch?
AZ was ook ontworpen als 1-priksvaccin, tot ze er bij toeval achterkwamen dat 2 prikken een veel hogere bescherming biedt.
Maar aangezien er helemaal niet zo simpel gezegd kan worden welk effectiviteitspercentage hoog genoeg is kun je dus ook niet stellen dat de bescherming te laag is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 16 juni 2021 om 12:29
Precies. En het gaat blijkbaar maar om een paar procent verschil.Solomio schreef: ↑16-06-2021 12:28Maar zelfs dat is niet geconcludeerd. Volgens mij is geconcludeerd dat de vaccins minder bescherming bieden (of lijken te bieden) tegen de delta-variant.
Maar aangezien er helemaal niet zo simpel gezegd kan worden welk effectiviteitspercentage hoog genoeg is kun je dus ook niet stellen dat de bescherming te laag is.
woensdag 16 juni 2021 om 12:35
Nee, ik vind het een logische vraag. Uiteraard weet niemand op dit draadje het antwoord, maar aangezien er een paar maanden terug in het VK al werd aangenomen dat er mogelijk van de herfst nog een extra prik nodig is voor iedereen en aangezien er al volop wordt gespeculeerd dat we jaarlijks een prik zullen moeten halen (de EU heeft de dosis alvast in bestelling), is dit scenario niet onwaarschijnlijk.Zilver7 schreef: ↑14-06-2021 21:47Nu is er de veel besmettelijkere deltavariant waarvan is aangetoond dat Pfizer, Moderna en Astra hier minder goed tegen werken. Het lijkt me dat ook Janssen het minder goed zal doen, dus minder dan de 66% die al bekend was. En daarmee ben je dus echt wel minder goed beschermd dan met de andere vaccins. Vind je mijn zorg echt zo ver gezocht (oprechte vraag)?
dinsdag 22 juni 2021 om 12:34
Inmiddels krijgt deze kwestie (vooral in de VS) steeds meer aandacht. En ik zag nu net dat Kirsten Verdel er ook over schrijft op Twitter.
Vier Nederlandse academische ziekenhuizen gaan onderzoeken of het in het licht van het oplopende aantal besmettingen met de deltavariant toch nuttig is om mensen die Janssen hebben gekregen een tweede prik te geven.
https://twitter.com/locuta/status/14072 ... 65795?s=21
Vier Nederlandse academische ziekenhuizen gaan onderzoeken of het in het licht van het oplopende aantal besmettingen met de deltavariant toch nuttig is om mensen die Janssen hebben gekregen een tweede prik te geven.
https://twitter.com/locuta/status/14072 ... 65795?s=21
dinsdag 22 juni 2021 om 13:24
Janssen is dat zelf ook al aan het onderzoeken toch?Zilver7 schreef: ↑22-06-2021 12:34Inmiddels krijgt deze kwestie (vooral in de VS) steeds meer aandacht. En ik zag nu net dat Kirsten Verdel er ook over schrijft op Twitter.
Vier Nederlandse academische ziekenhuizen gaan onderzoeken of het in het licht van het oplopende aantal besmettingen met de deltavariant toch nuttig is om mensen die Janssen hebben gekregen een tweede prik te geven.
https://twitter.com/locuta/status/14072 ... 65795?s=21
Maar de contracten worden niet verlengd, dacht ik? Dan zal de tweede prik toch een ander vaccin worden.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 22 juni 2021 om 13:28
Zilver7 schreef: ↑22-06-2021 12:34Inmiddels krijgt deze kwestie (vooral in de VS) steeds meer aandacht. En ik zag nu net dat Kirsten Verdel er ook over schrijft op Twitter.
Vier Nederlandse academische ziekenhuizen gaan onderzoeken of het in het licht van het oplopende aantal besmettingen met de deltavariant toch nuttig is om mensen die Janssen hebben gekregen een tweede prik te geven.
https://twitter.com/locuta/status/14072 ... 65795?s=21
Volgens RTL worden de eerste resultaten van het onderzoek in oktober verwacht.
nounou
dinsdag 22 juni 2021 om 17:22
Janssen zit inderdaad niet meer in het rijksvaccinatieprogramma, dus dat zou dan waarschijnlijk een tweede prik met Pfizer/Moderna worden. In Canada wordt een tweede prik met P/M al geadviseerd en als veilig gezien, zowel voor AstraZenica als Janssen.doornroosje9 schreef: ↑22-06-2021 13:24Janssen is dat zelf ook al aan het onderzoeken toch?
Maar de contracten worden niet verlengd, dacht ik? Dan zal de tweede prik toch een ander vaccin worden.
Ik zit nu te kijken naar de live-presentatie van Jaap van Dissel en bij de dia van de effectiviteit van de vaccins ontbrak wederom Janssen
