Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Niet-gevaccineerden topic deel 3
dinsdag 12 oktober 2021 om 18:51
Welnee, daar is de griepprik voor. Alleen vaccinweigeraars hebben overbelaste ziekenhuizen op hun geweten.Sjaantje37 schreef: ↑12-10-2021 18:46Of een goede griepgolf kan ook roet in het eten gooien als het om belasting van de ziekenhuizen gaat.
dinsdag 12 oktober 2021 om 18:52
Ah, jij bent helderziend?
https://www.nu.nl/coronavirus/6161956/o ... aprik.html
De details, zoals de leeftijdsgrens, welke groepen in aanmerking komen en de startdatum, worden begin november bekendgemaakt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 12 oktober 2021 om 18:54
Ja, een dijkdoorbraak ook. En een grote brand. En de mazelen, vergeet de mazelen niet.Sjaantje37 schreef: ↑12-10-2021 18:46Of een goede griepgolf kan ook roet in het eten gooien als het om belasting van de ziekenhuizen gaat.
Maar dat maakt het risico van een volgende coronagolf niet minder. En daar kun je wat aan doen. Door afstand te houden, te testen of te vaccineren. Kleine moeite, grote plezier.
De grootste bedreiging voor de gezondheid is volgens de WHO trouwens de klimaatverandering. Daar kunnen ook heel veel egoïstische mensen heel veel voor of tegen doen. Vinden ze niet leuk om te horen trouwens, mensen hebben het liever over het egoïsme en de verantwoordelijkheden van anderen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 12 oktober 2021 om 19:00
Sorry hoor dat is toch echt waar ze ook rekening mee houden want niet iedereen krijgt een griepprik en is de griepprik niet altijd betrouwbaar kijk maar naar de griepgolf 2017/2018 toen vielen er een hoop slachtoffers.
dinsdag 12 oktober 2021 om 19:07
ja, klopt! Toen was de griepprik niet "juist". Werd snel gecorrigeerd voordat het écht grote gevolgen had. maar het is fijn dat er met bijzondere situaties rekening gehouden wordt uiteraard!Sjaantje37 schreef: ↑12-10-2021 19:00Sorry hoor dat is toch echt waar ze ook rekening mee houden want niet iedereen krijgt een griepprik en is de griepprik niet altijd betrouwbaar kijk maar naar de griepgolf 2017/2018 toen vielen er een hoop slachtoffers.
dinsdag 12 oktober 2021 om 19:11
feow schreef: ↑12-10-2021 18:54De grootste bedreiging voor de gezondheid is volgens de WHO trouwens de klimaatverandering. Daar kunnen ook heel veel egoïstische mensen heel veel voor of tegen doen. Vinden ze niet leuk om te horen trouwens, mensen hebben het liever over het egoïsme en de verantwoordelijkheden van anderen.
Yep, als we allemaal minder vlees gaan eten helpt dat het klimaat. Maar dat willen veel mensen niet. Erger nog: het was zelfs te controversieel om in het advies van de regering aan het Nederlandse volk komen te staan. Terwijl het (naar mijn idee) zoiets simpels en makkelijks en voor de hand liggends is.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
dinsdag 12 oktober 2021 om 19:19
Bijna 10.000 griepdoden meer dan normaal dus dat vind ik best een groot gevolg en in 2014/2015 65.000 doden.
Ook de griepgolf van 2014/2015 was heftig omdat het griepvaccin te zwak was, kostte ook ontzettend veel doden maar heb nooit een oproep gehad dat jaar of de jaren daarna om een griepprik te halen.
Mij is altijd verteld dat de griepprik voor de kwetsbaren is bedoeld.
dinsdag 12 oktober 2021 om 19:25
Dit soort opmerkingen, ik snap het niet. Ik vind het oprecht allemaal lastige informatie, ik weet er niet veel over. Als iemand dan zo neerbuigend doet...
Kunnen jullie begrijpen dat het voor veel mensen allemaal lastig te volgen is? Of is dat echt niet mogelijk?
dinsdag 12 oktober 2021 om 19:31
Alleen mensen die niet gevaccineerd zijn is de reden voor overbelaste ziekenhuizen? Dus geen vergrijzing, tekort aan vaste contracten, tekort aan zorgpersoneel, te weinig budget etc?
dinsdag 12 oktober 2021 om 19:36
Nee, eigenlijk niet. Als het je allemaal boven de pet gaat, luister dan naar de deskundigen. De wetenschappers bij het RIVM. En sla louche kanalen over. Luister naar degenen die in de materie afgestudeerd zijn. Luister naar Nicole bijv.Liptonicetea schreef: ↑12-10-2021 19:25Dit soort opmerkingen, ik snap het niet. Ik vind het oprecht allemaal lastige informatie, ik weet er niet veel over. Als iemand dan zo neerbuigend doet...
Kunnen jullie begrijpen dat het voor veel mensen allemaal lastig te volgen is? Of is dat echt niet mogelijk?
anoniem_309825 wijzigde dit bericht op 12-10-2021 19:38
0.51% gewijzigd
dinsdag 12 oktober 2021 om 19:37
Niet alléén, wel hoofdzakelijk ja.Liptonicetea schreef: ↑12-10-2021 19:31Alleen mensen die niet gevaccineerd zijn is de reden voor overbelaste ziekenhuizen? Dus geen vergrijzing, tekort aan vaste contracten, tekort aan zorgpersoneel, te weinig budget etc?
dinsdag 12 oktober 2021 om 20:22
Wat ik weet is dat er geen enkel vaccin is met bijwerkingen die binnen een jaar nog niet bekend waren. En dat er wel veel virussen zijn die blijven sluimeren en heel nare gevolgen hebben op lange termijn (denk aan HPV, Pfeiffer, gordelroos, etc). Een vaccin is heel snel weer uit je lichaam (dat mRNA breekt snel af, het vaccin moet niet voor niks bevroren bewaard worden, bij kamertemperatuur is het al snel weg), een virus kan zich vermenigvuldigen in je cellen en diverse virussen kunnen zich schuilhouden in je lijf. Het is biologisch gezien daarom logischer om bang te zijn voor lange termijn gevolgen van het virus dan die van het vaccin. Alleen focussen op eventuele lange termijn gevolgen van het vaccin vind ik een heel vreemde eenzijdige kijk, waar weinig kennis van biologie uit blijkt.
Verder zegt degene op wie ik reageer dat ze nog liever sterft dan ook maar de kans te lopen op een lange termijn gevolg van het vaccin. Kun jij je daar wel iets bij voorstellen dan? Wat voor lange termijn effecten moet dat wel niet zijn dan, dat een kans erop erger is dan sterven?
dinsdag 12 oktober 2021 om 20:34
Liptonicetea schreef: ↑12-10-2021 20:23@Lacuba nee precies maar je zegt zelf dus ook dingen die niet waar zijn.
Nee, dat klopt niet. Ik zeg geen dingen die niet waar zijn.
dinsdag 12 oktober 2021 om 20:56
het woord "alleen" moet gelezen worden als: alléén. Dus als een verschil met grieppatiënten. Dus als "in tegenstelling tot"...Maar ik geef toe dat het anders gelezen/opgevat zou kunnen worden dan bedoeld. nadeel van geschreven woord...Liptonicetea schreef: ↑12-10-2021 20:53Alleen vaccinweigeraars hebben overbelaste ziekenhuizen op hun geweten.
dit is niet waar.
anoniem_309825 wijzigde dit bericht op 12-10-2021 21:02
37.88% gewijzigd
dinsdag 12 oktober 2021 om 20:56
Nee, niet 'net zo makkelijk'. Dat is volgens mij inmiddels een stuk op 1000 keer herhaald al hier toch? De kans dat een gevaccineerde besmet wordt (en daarmee dat hij een ander besmet) is veel kleiner.Sjaantje37 schreef: ↑12-10-2021 18:44Maar moet je niet eerst covid hebben voordat je het kan verspreiden? Nu wordt er maar vanuit gegaan dat iedere ongevaccineerde een covid verspreider is maar dat kan een gevaccineerde toch net zo makkelijk ook al wordt diegene er zelf minder ziek van? En niet iedere besmetting ontaardt in een ziekenhuisopname, dus diegene die het doormaken en anderen besmetten die het ook doormaken dan ontstaat er toch ook groepsimmuniteit?
Ik denk dat ieder voor zichzelf bepaalt welke risico's zij nemen in het leven. Daarbij vind ik het jammer dat een persoon die niet gevaccineerd is wordt weggezet als tweederangs burgers terwijl diezelfde personen misschien een hoop andere dingen doet voor de maatschappij maar voor een ander geen vaccin wil laten inspuiten.
En ja, van doormaken krijg je ook immuniteit, maar bij iedereen die het doormaakt heb je de risico's van of zelf een ziekenhuisbed nodig hebben of, al dan niet via via, anderen besmetten die dat nodig hebben. Een besmetting is daarmee niet gelijkwaardig aan een vaccinatie, want qua immuniteit heb je hetzelfde eindresultaat, maar wel met veel meer potentiële schade onderweg. Lees bijv eens wat over de Spaanse griep van 1918, toen er nog geen vaccins waren. Ja, ze kwamen toen uit de pandemie, maar het is verschrikkelijk hoe.
En mensen mogen zeker zelf beslissen welke risico's ze nemen (tot op zekere hoogte, zo is een autogordel die puur jezelf beschermt wel degelijk verplicht). Maar bij covid gaat het een stap verder want vorm je met de risico's die je zelf neemt ook een risico voor anderen. Het gaat daarmee heel wat verder dan iemand die denkt dat gluten verkeerd zijn en daarom besluit geen brood meer te eten en mogelijk een jodiumtekort daardoor opdoet o.i.d. Zo'n jodiumtekort is niet besmettelijk, covid wel.
Als je een hoop andere dingen doet voor de maatschappij: prachtig en nodig. Maar als argument niet erg steekhoudend. Ten eerste doen gevaccineerden ook een hoop andere dingen voor de maatschappij, dat is niet voorbehouden aan ongevaccineerden (mijn hypothese is zelfs dat gevaccineerden meer andere dingen voor de maatschappij doen, omdat ze meer gericht zijn op het belang van de samenleving en minder op enkel hun eigen ik). En ten tweede staat het er los van, want lost afval prikken op straat of de buurvrouw helpen de covid crisis niet op. Ik vind 'ja maar de klimaatverandering' argumenten dan ook meer een soort afleidingsmanoeuvre dan dat het in een discussie over covid ergens op slaat.
dinsdag 12 oktober 2021 om 21:07
Ik las het woord 'alleen' ook verkeerd en dacht ook: Huh, wat zeg je nou?
Maar je bedoelt dus:
In tegenstelling tot grieppatiënten zorgen vaccinweigeraars voor een overbelasting van de ziekenhuizen.
Is overigens ook niet per definitie waar, als we bijv komende winter een enorm hoge uitgestelde influenza golf zouden krijgen. In 2017/2018 was het kantje boord in de ziekenhuizen. Daarom is het goed om ook voor griep een goede vaccinatiegraad te hebben en dat de deskundigen het goed in de gaten houden. Maar tot nu toe in de praktijk van de covid crisis is je uitspraak wel waar ja.
Maar je bedoelt dus:
In tegenstelling tot grieppatiënten zorgen vaccinweigeraars voor een overbelasting van de ziekenhuizen.
Is overigens ook niet per definitie waar, als we bijv komende winter een enorm hoge uitgestelde influenza golf zouden krijgen. In 2017/2018 was het kantje boord in de ziekenhuizen. Daarom is het goed om ook voor griep een goede vaccinatiegraad te hebben en dat de deskundigen het goed in de gaten houden. Maar tot nu toe in de praktijk van de covid crisis is je uitspraak wel waar ja.
dinsdag 12 oktober 2021 om 21:08
Zo bedoelde ik het inderdaad!nicole123 schreef: ↑12-10-2021 21:07Ik las het woord 'alleen' ook verkeerd en dacht ook: Huh, wat zeg je nou?
Maar je bedoelt dus:
In tegenstelling tot grieppatiënten zorgen vaccinweigeraars voor een overbelasting van de ziekenhuizen.
Is overigens ook niet per definitie waar, als we bijv komende winter een enorm hoge uitgestelde influenza golf zouden krijgen. In 2017/2018 was het kantje boord in de ziekenhuizen. Daarom is het goed om ook voor griep een goede vaccinatiegraad te hebben en dat de deskundigen het goed in de gaten houden. Maar tot nu toe in de praktijk van de covid crisis is je uitspraak wel waar ja.
dinsdag 12 oktober 2021 om 21:08
Eens hoor.
Ik begon erover omdat hier mensen heel hard blijven roepen hoe slecht en egoïstisch mensen die een andere keuze maken dan zijzelf doen zijn.
En het wegzetten van anderen als egocentrische verantwoordelijken voor een heleboel leed mag wat mij betreft wel een tandje (of tig) minder.
Voor Corona maakt het uiteraard niets uit, maar de mensen die van zichzelf anderen van schadelijk egoïsme mogen betichten. Tja, die mogen wel wat eerlijker in de spiegel kijken.
En qua gezondheid en gevaren heeft het wel verdacht veel raakvlakken.
Het is geen afleidingsmanoeuvre, het is een spiegel waar mensen die expres hele harde woorden gebruiken niet graag in kijken.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
dinsdag 12 oktober 2021 om 21:13
Punt is dat ik reageer op iemand die regelmatig van alles beweert wat gewoon niet klopt.Liptonicetea schreef: ↑12-10-2021 19:25Dit soort opmerkingen, ik snap het niet. Ik vind het oprecht allemaal lastige informatie, ik weet er niet veel over. Als iemand dan zo neerbuigend doet...
Kunnen jullie begrijpen dat het voor veel mensen allemaal lastig te volgen is? Of is dat echt niet mogelijk?
En die duidelijk uit is op provoceren.
Dan mag ik daar best neerbuigend op reageren.
Overigens vind ik het eerlijk gezegd wel lastig te geloven dat mensen na 1,5 jaar de basaalste kennis nog steeds niet lijken te hebben.
solomio wijzigde dit bericht op 12-10-2021 21:16
0.84% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 12 oktober 2021 om 21:13
Als het nodig is voor het klimaat om geen vlees te eten, eet ik geen vlees. Als het beter is om vanwege de opwarming van de aarde niet te vliegen, dan vlieg ik niet.feow schreef: ↑12-10-2021 21:08Eens hoor.
Ik begon erover omdat hier mensen heel hard blijven roepen hoe slecht en egoïstisch mensen die een andere keuze maken dan zijzelf doen zijn.
En het wegzetten van anderen als egocentrische verantwoordelijken voor een heleboel leed mag wat mij betreft wel een tandje (of tig) minder.
Voor Corona maakt het uiteraard niets uit, maar de mensen die van zichzelf anderen van schadelijk egoïsme mogen betichten. Tja, die mogen wel wat eerlijker in de spiegel kijken.
En qua gezondheid en gevaren heeft het wel verdacht veel raakvlakken.
Het is geen afleidingsmanoeuvre, het is een spiegel waar mensen die expres hele harde woorden gebruiken niet graag in kijken.
Als het beter is voor de samenleving om je te vaccineren, dan laat ik me vaccineren.
Ik ben niet alleen op de wereld
Hoezo spiegel?
dinsdag 12 oktober 2021 om 21:16
Eens! Mensen die het hardst roepen dat ze een ander (zonder iets van die ander te weten) een "spiegel voorhouden" kunnen beter zelf even in dat spiegeltje kijken...Janiva schreef: ↑12-10-2021 21:13Als het nodig is voor het klimaat om geen vlees te eten, eet ik geen vlees. Als het beter is om vanwege de opwarming van de aarde niet te vliegen, dan vlieg ik niet.
Als het beter is voor de samenleving om je te vaccineren, dan laat ik me vaccineren.
Ik ben niet alleen op de wereld
Hoezo spiegel?
