Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ongevaccineerd op de IC en dan? Dan wel volspuiten?
dinsdag 9 november 2021 om 13:33
Lunchpraatje, maar we kwamen er niet uit:
Mensen kunnen zich om allerlei redenen niet laten vaccineren. (Of wel zoals ikzelf).
Een vaak gehoord antwoord is, dat men niet weet wat er in het vaccin zit en wat de bijwerkingen op lange termijn zijn.
Stel je belandt als ongevaccineerde toch op de IC met Corona laat je je dan wel volspuiten met van alles en nog wat (en meer!) om je leven te redden? Hoogstwaarschijnlijk krijg je dan nog veel meer gif en andere troep in je lichaam gespoten om je te redden.
Mensen kunnen zich om allerlei redenen niet laten vaccineren. (Of wel zoals ikzelf).
Een vaak gehoord antwoord is, dat men niet weet wat er in het vaccin zit en wat de bijwerkingen op lange termijn zijn.
Stel je belandt als ongevaccineerde toch op de IC met Corona laat je je dan wel volspuiten met van alles en nog wat (en meer!) om je leven te redden? Hoogstwaarschijnlijk krijg je dan nog veel meer gif en andere troep in je lichaam gespoten om je te redden.
tutjewutje wijzigde dit bericht op 09-11-2021 15:48
0.50% gewijzigd
woensdag 10 november 2021 om 09:54
heavydrizzle schreef: ↑10-11-2021 09:41Maar we zijn inmiddels al bijna een jaar aan het vaccineren. En de grootschalige trials zijn al meer dan een jaar geleden gestart. Er zijn inmiddels miljarden mensen gevaccineerd en die lopen voor het overgrote merendeel nog in blakende gezondheid rond. Op een gegeven moment moet het dan gewoon klaar zijn met 'maar de bijwerkingen zijn niet bekend'. Dus ik denk dat nu zo onderhand wel dat punt is gekomen om mensen keihard uit te gaan sluiten en te gaan selecteren aan de poort op vrijwillig ongevaccineerd (want mensen die écht geen prik mogen, moeten natuurlijk wel gewoon zorg krijgen)
Jaaaa.....maarrrrrrr.......de lange termijjjjjjnnnnnnnn......Bleh. Idd.
woensdag 10 november 2021 om 09:54
Eens. Maar goed, als je als ouder voor jezelf al niet eens kan beslissen, kan je natuurlijk niet verwachten dat zo iemand een kind goed kan begeleiden daarin.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑10-11-2021 09:51Kinderen van 12 moet je niet zulke beslissingen zelf laten maken. Die kunnen alleen korte-termijn-denken. Ze wil geen prik, dus zegt ze nee. Daarom ben je dus ouders, om die keuzes voor je kind te maken. Zeker als je hoort dat de meeste besmettingen nu in de groep 10-14 zijn.
woensdag 10 november 2021 om 09:55
Dus moeten patiënten die op andere zorg wachten, op de wachtlijst blijven staan tot hun situatie zó acuut is, dat ze ook 112 moeten bellen, terwijl dat heel goed voorkomen had kunnen worden? Want dat is het gevolg.
woensdag 10 november 2021 om 09:55
Dit. En natuurlijk wil ze liever die prik niet, want ze weet hoe mama erover denkt. No brainer dus.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑10-11-2021 09:51Kinderen van 12 moet je niet zulke beslissingen zelf laten maken. Die kunnen alleen korte-termijn-denken. Ze wil geen prik, dus zegt ze nee. Daarom ben je dus ouders, om die keuzes voor je kind te maken. Zeker als je hoort dat de meeste besmettingen nu in de groep 10-14 zijn.
woensdag 10 november 2021 om 09:56
Ze gaan niet alleen dood, ze kunnen ook een ernstiger aandoening krijgen of verergerde klachten, wat uiteindelijk weer leidt tot meer druk op de zorg.Agen schreef: ↑10-11-2021 09:52Ik snap na anderhalf jaar niet meer waarom je alleen naar spoedgevallen kunt kijken. Bij een kortdurende crisis kun je ervoor kiezen alle planbare zorg even uit te stellen, en bijvoorbeeld mensen die een grote operatie nodig hebben waarbij je weet dat er een ic-bed beschikbaar moet zijn, íets langer laten wachten. Dat kun je alleen geen jaren blijven doen, want uiteindelijk gaan die mensen die je laat wachten, net zo goed dood. Ze doen er alleen wat langer over dan de acute Corona-patiënt.
Daar komt nog bij dat het uiteindelijk niet alleen om mensen gaat die een ic bed nodig hebben, maar om een veel grotere groep: als je ic’s wilt opschalen, moet je personeel ergens vandaan halen. In de praktijk betekent dat, dat je veel meer moet uitstellen dan alleen operaties waarna er een ic bed moet zijn.
Weer: gedurende een korte crisis kun je dat doen, maar niet eindeloos. In zo’n hele lange crisis is het niet meer ethisch om steeds alleen de spoedgevallen binnen te laten.
woensdag 10 november 2021 om 09:57
Doe vooral een ander voorstel hoe we plek vrij kunnen maken/houden voor anderenzonder covidpatiënten gewoon op straat te laten sterven.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 10:00
Maar voor dit kind zelf stelt die besmetting niks voor, dus zij moet het dan echt voor 'de samenleving' doen. Ik weet dat mensen nu gaan zeggen dat er een heeeel kleine kans is dat de besmetting wel iets voorstelt, maar laten we wel wezen, dat is in die leeftijdsgroep te verwaarlozen. Mag je dan niet zeggen dat je dat niet wil? Dit kind zorgt er niet voor dat de IC's vol liggen, want zelf komt ze niet in het zkh terecht. Dan heb je het echt over volwassenen die zich niet laten vaccineren óf mensen die gewoon dwars door hun vaccin ziek worden.MarvelousMrsMaisel schreef: ↑10-11-2021 09:51Kinderen van 12 moet je niet zulke beslissingen zelf laten maken. Die kunnen alleen korte-termijn-denken. Ze wil geen prik, dus zegt ze nee. Daarom ben je dus ouders, om die keuzes voor je kind te maken. Zeker als je hoort dat de meeste besmettingen nu in de groep 10-14 zijn.
woensdag 10 november 2021 om 10:00
Ze mogen gewoon in hun eigen bed blijven liggen hoor. En ja, dat is een rotbeslissing. Het is een stuk makkelijker de reguliere zorg maar weer uit te stellen, maar uiteindelijk heeft dat ook hele ernstige gevolgen.
woensdag 10 november 2021 om 10:02
Nee, vind ik ook niet, daarom ook in eerste instantie wel opnemen maar ook niet eindeloos erop laten liggen als dat betekent dat behalve covidpatiënten vrijwel niemand meer op een IC terecht kan. Iemand met een lange ligduur en erg weinig kans op herstel die je normaal nog een aantal weken of maanden zou laten liggen moet er dan op een gegeven moment vanaf. Dat lijkt me eerlijker dan mensen in ademnood meteen al niet de kans geven en ook eerlijker dan dat de IC eindeloos bezet wordt gehouden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 10:04
MarvelousMrsMaisel schreef: ↑10-11-2021 09:54Jaaaa.....maarrrrrrr.......de lange termijjjjjjnnnnnnnn......Bleh. Idd.
In dit topic nog weinig benoemd, maar je zou maar long covid krijgen. De IC is eng en een "ver van m'n bed show" maar de zorglast, impact en kosten die long covid met zich meebrengen zijn niet om uit te vlakken. Die kant mag echt vaker benoemd worden denk ik. Long covid is gewoon Invaliderend, en je hebt er veel meer kans op als je niet bent ingeënt.
woensdag 10 november 2021 om 10:04
Dat schreef ik in een ander topic.
Kinderen liften op die leeftijd mee op het vertrouwen dat zij in hun ouders hebben. Wanneer die ouders pro vaccinatie zijn zullen die kinderen ook (willen) vaccineren. Wanneer die ouders een andere visie uitstralen en verkondigen zullen die kinderen niet (willen) vaccineren.
Mijn wil dolgraag vaccineren. Niet omdat het die prik zo leuk vind, echt niet, want dat is helemaal niks leuks. Maar omdat kind graag wil bijdragen aan het grote geheel. Kind ziet en hoort ons over het belang van die prik en spreekt uit zichzelf volmondig de wens uit dat die prik en komt wanneer dat mogelijk is.
Nu hebben wij wel in onze omgeving enkel menen die wel vaccineren. En we praten openlijk daarover. En ook over wat wij denken en vinden van non-vaxxers. Dus ja, kind ziet en hoort inderdaad van ons hoe het volgens ons hoort.
anoniem_63b6a03408332 wijzigde dit bericht op 10-11-2021 11:45
0.55% gewijzigd
woensdag 10 november 2021 om 10:05
Susan schreef: ↑10-11-2021 10:02Nee, vind ik ook niet, daarom ook in eerste instantie wel opnemen maar ook niet eindeloos erop laten liggen als dat betekent dat behalve covidpatiënten vrijwel niemand meer op een IC terecht kan. Iemand met een lange ligduur en erg weinig kans op herstel die je normaal nog een aantal weken of maanden zou laten liggen moet er dan op een gegeven moment vanaf. Dat lijkt me eerlijker dan mensen in ademnood meteen al niet de kans geven en ook eerlijker dan dat de IC eindeloos bezet wordt gehouden.
Dat is toch gewoon code zwart? Selecteren onder patiënten?
woensdag 10 november 2021 om 10:05
Wat jammer dat je zo selectief reageert.Liptonicetea schreef: ↑09-11-2021 19:00Nee dat mag best gezegd worden en ook argumenten waarom, dat helpt mij wel in mijn beslissing. Maar niet een persoon zelf dom noemen.
Ja, het ís onfatsoenlijk om iemand die je niet kent op grond van één aspect (je niet willen vaccineren) dom te noemen. Dus ja, ik ben het met je eens dat door die woorden jouw ego vast wel een heel klein tikkie krijgt. Door alleen maar op dit gedeelte van mijn post te reageren, lijkt het alsof ik jou zienswijze ondersteun.
Waar je niet op reageert is het tweede deel van mijn post. Ik geef daarin aan dat jij weliswaar een andere forummer onfatsoen verwijt, maar dat je tegelijkertijd je ogen sluit voor je eigen (veel grotere!) onfatsoen. Jouw onfatsoen (en dat van de andere vaccinatie-weigeraars) zorgen voor heel wat meer schade dan dat 'kleine ego-tikkie'.
...
woensdag 10 november 2021 om 10:05
Wat mij betreft mag mijn idee ook gelden voor planbare zorg waarvoor een IC-bed nodig is, mijn punt is gewoon: in plaats van covidpatiënten op voorhand al te weigeren, kun je ook zeggen dat ze op een gegeven moment plaats moeten maken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 10:06
Bij code zwart is het toch dat nieuwe patiënten er gewoon niet meer op komen? Niet dat patiënten die er al een hele tijd liggen en weinig kans hebben op herstel eraf moeten? Als je er eenmaal ligt dan lig je er volgens mij, ook al hou je maanden een bed bezet.
susan wijzigde dit bericht op 10-11-2021 10:06
17.80% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 10:06
Ik zeg niet dat het geen duivels dilemma is.
Ik zeg dat ik niet de 112 beantwoorder wil zijn die zegt: nee, sorry, niet gevaccineerd, ik stuur geen ambulance.
Of de SEH arts die zegt: ik stuur u niet door, want ongevaccineerd.
Of de IC arts die zegt, sorry, buikligger aan de beademing, ik trek de stekker eruit, want ongevaccineerd en ik heb hier een 140 kilo zware meneer voor zijn 3e hartinfarct.
Het kan niet, de regels zijn ook zo niet gemaakt om op die manier te selecteren.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 10 november 2021 om 10:07
Ik vind het een verschrikkelijk naar, niet te bevatten en absoluut oneerlijke situatie dat mensen die te horen krijgen dat ze kanker hebben niet per direct de snelste en beste ingreep kunnen krijgen vanwege overbelasting van de zorg door COVIDpatienten die de boel bezet houden veelal nadat ze weigerden een vaccin te accepteren.
Of mensen die lopen met een rikketik die op het punt staat het te begeven. Echter die geen ingreep kunnen verwachten vanwege uitgestelde zorg vanwege……….ja vanwege hen die ik hierboven al benoemde.
Of mensen die lopen met een rikketik die op het punt staat het te begeven. Echter die geen ingreep kunnen verwachten vanwege uitgestelde zorg vanwege……….ja vanwege hen die ik hierboven al benoemde.
woensdag 10 november 2021 om 10:07
Nou ja, de samenleving… of gewoon je eigen opa en oma bijvoorbeeld. En ja, dat je het virus niet/in veel mindere mate meehelpt verspreiden is natuurlijk een heel goede reden om de jeugd wel te laten vaccineren. Zeker omdat ze de godganse bovenop elkaar zitten.florita schreef: ↑10-11-2021 10:00Maar voor dit kind zelf stelt die besmetting niks voor, dus zij moet het dan echt voor 'de samenleving' doen. Ik weet dat mensen nu gaan zeggen dat er een heeeel kleine kans is dat de besmetting wel iets voorstelt, maar laten we wel wezen, dat is in die leeftijdsgroep te verwaarlozen. Mag je dan niet zeggen dat je dat niet wil? Dit kind zorgt er niet voor dat de IC's vol liggen, want zelf komt ze niet in het zkh terecht. Dan heb je het echt over volwassenen die zich niet laten vaccineren óf mensen die gewoon dwars door hun vaccin ziek worden.
Dat niet verspreiden van infectieziekten is overigens ook een belangrijke reden voor de mazelenvaccinatie bijvoorbeeld. Maar iedereen doet alsof dit nieuwe argumenten zijn.
woensdag 10 november 2021 om 10:08
Dat hangt er maar net vanaf hoe het wordt uitgevoerd. Eerder een behandeling staken is ook een mogelijkheid, toch?
woensdag 10 november 2021 om 10:09
Sowieso vind ik dat er niet geselecteerd moet worden op "niet gevaccineerd" maar ik snap wel als er, net als in België, op een gegeven moment geen plek meer wordt vrijgehouden voor covidpatiënten, gevaccineerd of niet.Doreia* schreef: ↑10-11-2021 10:06Ik zeg niet dat het geen duivels dilemma is.
Ik zeg dat ik niet de 112 beantwoorder wil zijn die zegt: nee, sorry, niet gevaccineerd, ik stuur geen ambulance.
Of de SEH arts die zegt: ik stuur u niet door, want ongevaccineerd.
Of de IC arts die zegt, sorry, buikligger aan de beademing, ik trek de stekker eruit, want ongevaccineerd en ik heb hier een 140 kilo zware meneer voor zijn 3e hartinfarct.
Het kan niet, de regels zijn ook zo niet gemaakt om op die manier te selecteren.
Dat een patiënt met covid die al erg lang een bed bezet houdt en slechte vooruitzichten heeft op een bepaald moment van de IC zou gaan is wat mij betreft ook ongeacht of diegene gevaccineerd is of niet. Daar kun je in mijn ogen helemaal geen onderscheid op maken in een ziekenhuis en volgens mij hoeven patiënten of familie van patiënten het ook niet eens te melden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 10:11
Kun je nagaan, hoe wij hier al zitten te wikken en te wegen, hoe dat in de ziekenhuizen gaat... Hoe die beleidsvergaderingen gaan.
Ik snap wel dat iedereen in de ziekenhuizen smeekt om alsjeblieft te vaccineren, zodat zij niet hoeven beleid te maken op welke mensenlevens voor gaan op de anderen. Ik weet dat de code zwart draaiboeken bestaan, ik weet ook zeker dat niemand dat boek open wil slaan om te moeten gaan toepassen....
Ik snap wel dat iedereen in de ziekenhuizen smeekt om alsjeblieft te vaccineren, zodat zij niet hoeven beleid te maken op welke mensenlevens voor gaan op de anderen. Ik weet dat de code zwart draaiboeken bestaan, ik weet ook zeker dat niemand dat boek open wil slaan om te moeten gaan toepassen....
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 10 november 2021 om 10:29
Ze willen graag gediscrimineerd worden, lijkt het wel. Niet allemaal hoor. Maar de genen met de grootste tetters, geilen wel op negatieve reacties en uitsluiting, volgens mij. Dan hebben ze weer een reden om van zich af te trappen.
Discriminatie is volgens mij meer het uitsluiten van mensen met een achtergrond waar ze niks aan kunnen doen, geen invloed op hebben.
Als ik besluit dat ik dwars wil zijn en geen belasting wil afdragen vanaf volgende maand, omdat ik van mening ben dat dat niet goed voor mij is, omdat ik dan geen geld meer overhoud om fatsoenlijk te kunnen leven, wordt daar ook tegen opgetreden. En hard ook. Is dat dan ook discriminatie?
woensdag 10 november 2021 om 10:32
Als je gewoon doorgaat zoals nu, selecteer je ook, maar dan op een meer passieve manier.Doreia* schreef: ↑10-11-2021 10:06Ik zeg niet dat het geen duivels dilemma is.
Ik zeg dat ik niet de 112 beantwoorder wil zijn die zegt: nee, sorry, niet gevaccineerd, ik stuur geen ambulance.
Of de SEH arts die zegt: ik stuur u niet door, want ongevaccineerd.
Of de IC arts die zegt, sorry, buikligger aan de beademing, ik trek de stekker eruit, want ongevaccineerd en ik heb hier een 140 kilo zware meneer voor zijn 3e hartinfarct.
Het kan niet, de regels zijn ook zo niet gemaakt om op die manier te selecteren.
