Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ongevaccineerd op de IC en dan? Dan wel volspuiten?
dinsdag 9 november 2021 om 13:33
Lunchpraatje, maar we kwamen er niet uit:
Mensen kunnen zich om allerlei redenen niet laten vaccineren. (Of wel zoals ikzelf).
Een vaak gehoord antwoord is, dat men niet weet wat er in het vaccin zit en wat de bijwerkingen op lange termijn zijn.
Stel je belandt als ongevaccineerde toch op de IC met Corona laat je je dan wel volspuiten met van alles en nog wat (en meer!) om je leven te redden? Hoogstwaarschijnlijk krijg je dan nog veel meer gif en andere troep in je lichaam gespoten om je te redden.
Mensen kunnen zich om allerlei redenen niet laten vaccineren. (Of wel zoals ikzelf).
Een vaak gehoord antwoord is, dat men niet weet wat er in het vaccin zit en wat de bijwerkingen op lange termijn zijn.
Stel je belandt als ongevaccineerde toch op de IC met Corona laat je je dan wel volspuiten met van alles en nog wat (en meer!) om je leven te redden? Hoogstwaarschijnlijk krijg je dan nog veel meer gif en andere troep in je lichaam gespoten om je te redden.
tutjewutje wijzigde dit bericht op 09-11-2021 15:48
0.50% gewijzigd
woensdag 10 november 2021 om 06:22
Ik heb jou nu al zo vaak zien schrijven dat je twijfelt……….ik stond in het begin open voor jouw woorden. Inmiddels kan ik er niks meer mee.Liptonicetea schreef: ↑09-11-2021 18:23Ik snap dat het voor veel mensen frustrerend is dat mensen nog niet gevaccineerd zijn. Ik begrijp het echt. Ik ben zelf ook nog steeds aan het twijfelen, ik neig steeds meer naar wel vaccineren nu. Maar het helpt niet om mensen dom te noemen. Zo duw je mensen steeds meer weg. En ja ik snap het je bent gefrustreerd en shit maar toch. Beetje fatsoen opbrengen kan wel toch? Of hebben mensen die niet gevaccineerd zijn geen fatsoen nodig want zij zijn ook niet fatsoenlijk want zij vaccineren zichzelf niet, is dat het?
Ik ben van het principe……..gaan met die banaan. Twijfel mag, maar zo lang? Zeg dan gewoon eerlijk hoe het zit. Jij bent geen twijfelaar meer, jij bent gewoonweg een ongevaccineerde. Heel zwart-wit. Die grijstint van twijfelaar is niet meer op jou van toepassing.
woensdag 10 november 2021 om 08:00
Het AMC is één van de bekendste ziekenhuizen van Nederlandzeefietser1 schreef: ↑09-11-2021 15:43AMC is auto/truck merk, BV is een inspectie buro. Heerlijk die afkortingen. Ik weet wel waar je op doelt (tenmisnte op BV) maar AMC zegt mij helemaal niks. In tussentijd mag ik schijnbaar niet op wintervakantie in Oostenrijk, maar hee ik ben nog nooit op wintervakantie geweest.
Had ze Academisch Medisch Centrum moeten zeggen?
woensdag 10 november 2021 om 08:05
Dat was eigenlijk mijn beweegreden ook om de vaccinatie te nemen. Ik ga het hoe dan ook een keer krijgen verwacht ik, aangezien m’n kind naar de crèche gaat.
Daarnaast wilde ik antistoffen doorgeven via borstvoeding. Het is namelijk duidelijk dat de vaccinatie niet in borstvoeding komt maar de antistoffen wel. Zoals met vrijwel alle vaccinaties (behalve de live vaccinaties, maar die worden amper gebruikt).
woensdag 10 november 2021 om 08:44
Vaccinatie meegaan in de borstvoeding???? WtF? Hoe dan? Het is toch geen levensmiddel zoals alcohol of koemelk???Marchuba schreef: ↑09-11-2021 13:59Ik zie het een beetje als preventief iets innemen waarvan je niet zeker weet of je het nodig hebt. Ik gebruik geen pijnstilling zonder pijn of andere medicatie preventief. Ik hoop inderdaad ook niet op de IC te komen en eigenlijk hoop ik überhaupt geen corona te krijgen. Mijn weerstand voor alsnog is dat ik borstvoeding geef en ook borstvoeding doneer. Er zijn drie kinderen afhankelijk van. Als dat niet het geval zou zijn zou ik zeker vaccineren, maar het beleid is nu ook dat kinderen onder de 12 niet gevaccineerd worden en ik ben ervan overtuigd dat het mee komt in de borstvoeding. De artsen zeiden ook dat koemelk niet via de borstvoeding kwam maar m'n zoontje reageerde al op 2 plakje kaas of hagelslag.
appelientjex wijzigde dit bericht op 10-11-2021 08:49
0.61% gewijzigd
woensdag 10 november 2021 om 08:47
Oh wat gek, er zit dus een termijn op hoe lang je mag twijfelen? Goh ik had geen idee. Wat is die termijn dan?Ttroeteltje schreef: ↑10-11-2021 06:22Ik heb jou nu al zo vaak zien schrijven dat je twijfelt……….ik stond in het begin open voor jouw woorden. Inmiddels kan ik er niks meer mee.
Ik ben van het principe……..gaan met die banaan. Twijfel mag, maar zo lang? Zeg dan gewoon eerlijk hoe het zit. Jij bent geen twijfelaar meer, jij bent gewoonweg een ongevaccineerde. Heel zwart-wit. Die grijstint van twijfelaar is niet meer op jou van toepassing.
woensdag 10 november 2021 om 08:48
En dat zou ik ook prima vinden. Strengere triage aan de poort, niet zomaar meer alles en iedereen opnemen met corona. Zodat de normale zorg door kan gaan.Titatoverbal schreef: ↑09-11-2021 19:07Ja, die Haga was gisteren echt tenenkrommend.
Zeg dan gewoon, we laten alles los en ongevaccineerden krijgen geen ic plek meer.
Kan de rest tenminste gewoon door leven. Hun heupok krijgen en weer met minder pijn leven.
woensdag 10 november 2021 om 09:07
Mij irriteert het voornamelijk dat je een kont tegen de krib mentaliteit lijkt te hebben. Geef dan gewoon toe dat je twijfelt omdat het je bang maakt, en stop met rare argumenten om het niet te doen. Die kont tegen de krib zag ik al in een ander topic van jou. Je wilde je niet laten testen, toen je werkgever hier om vroeg, toen er corona was uitgebroken op je werkplek.Liptonicetea schreef: ↑09-11-2021 18:23Ik snap dat het voor veel mensen frustrerend is dat mensen nog niet gevaccineerd zijn. Ik begrijp het echt. Ik ben zelf ook nog steeds aan het twijfelen, ik neig steeds meer naar wel vaccineren nu. Maar het helpt niet om mensen dom te noemen. Zo duw je mensen steeds meer weg. En ja ik snap het je bent gefrustreerd en shit maar toch. Beetje fatsoen opbrengen kan wel toch? Of hebben mensen die niet gevaccineerd zijn geen fatsoen nodig want zij zijn ook niet fatsoenlijk want zij vaccineren zichzelf niet, is dat het?
Dat noem ik gewoon recalcitrant en tegenwerken als het gaat om gezamenlijk belang. Ik zou het niet eens dom willen noemen, maar het komt behoorlijk in de buurt van egocentrisch en niet sociaal. Want werkelijk, hoe erg is zon test nou? Je wil het gewoon niet omdat je overtuigd bent van je eigen gelijk en daar mag niemand aankomen en niemand iets van vinden. Je zoekt constant naar redenen om van je af te kunnen bijten. Schaam je je niet als je weet dat je zon indruk achter laat op mensen? Of vind je het fijn om anders te zijn en je af te scheiden van de rest? Want dat is wat je zelf doet. Jij vraagt constant om negatieve aandacht en reacties, want je weet wat het losmaakt in mensen als je vertelt hoe stoer je bent omdat je dit en dat niet doet. En als iemand dan hier het lef heeft om dat dom te noemen, dan loop je te janken dat diegene je alleen maar verder weg drijft. Dat is de omgekeerde wereld. Het begint helemaal bij je eigen houding hierin.
Nogmaals, als jij bang bent en twijfelt, prima. Respect als je dat toegeeft. Maar er zo mee te koop lopen en vervolgens gaan lopen janken als je negatieve reacties krijgt, vind ik uiterst onaantrekkelijk.
woensdag 10 november 2021 om 09:16
Ik denk ook dat dit de eerlijkste oplossing is. Een verplicht eigen risico voor bewust ongevaccineerden, namelijk dat ze kiezen geen deel te nemen aan het ontlasten van de zorg, dus dat dat automatisch gebeurt als blijkt dat ze ongevaccineerd zijn.appelientjex schreef: ↑10-11-2021 08:48En dat zou ik ook prima vinden. Strengere triage aan de poort, niet zomaar meer alles en iedereen opnemen met corona. Zodat de normale zorg door kan gaan.
Nu nog niet, van mij mogen de mensen die er zo ontzettend bang voor zijn, best even de tijd krijgen om iets langer aan te kunnen kijken hoe de vaccins hun uitwerking hebben op de proefpersonen, want dat zijn de gevaccineerden in hun ogen helaas.
Dat wil ik zelfs best voor ze zijn. Maar als dan na een jaar ofzo blijkt dat alles gewoon ligt in lijn der verwachting, kwa bijwerkingen, verwacht ik ook van hen dat ze hun steentje bijdragen. En zo niet, dan gewoon uitsluiten, overal en vooral in de zorg. Keihard.
woensdag 10 november 2021 om 09:26
Maar de persoon dan die voor de 3e hartoperatie moet omdat hij ondanks de vorige 2 operaties tóch niets aan zijn leefstijl heeft gedaan?appelientjex schreef: ↑10-11-2021 08:48En dat zou ik ook prima vinden. Strengere triage aan de poort, niet zomaar meer alles en iedereen opnemen met corona. Zodat de normale zorg door kan gaan.
De roker die blijft roken, ondanks doktersadvies?
De paraglider die al 2x brokken had gemaakt, maar toch weer in het tuigje stapt?
De amazone die toch weer op haar paard stapt, na 2x een gebroken arm en een sleutelbeen?
Het is een glijdende schaal als je gaat selecteren aan de poort en ik ben wat dat aangaat heel blij dat ik niet in het ziekenhuis werk.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 10 november 2021 om 09:33
Is het niet zo dat de ICs nu vooral vol liggen met coronapatienten?Doreia* schreef: ↑10-11-2021 09:26Maar de persoon dan die voor de 3e hartoperatie moet omdat hij ondanks de vorige 2 operaties tóch niets aan zijn leefstijl heeft gedaan?
De roker die blijft roken, ondanks doktersadvies?
De paraglider die al 2x brokken had gemaakt, maar toch weer in het tuigje stapt?
De amazone die toch weer op haar paard stapt, na 2x een gebroken arm en een sleutelbeen?
Het is een glijdende schaal als je gaat selecteren aan de poort en ik ben wat dat aangaat heel blij dat ik niet in het ziekenhuis werk.
Ik weet het niet hoor. Weet iemand de percentages van zieken die de IC bezet houden, ingedeeld naar de ziekte waarvoor ze daar worden behandeld?
woensdag 10 november 2021 om 09:36
We hebben geen epidemie van amazones met gebroken botten waardoor de reguliere zorg moet worden afgeschaafd. Over die glijdende schaal maak ik me niet zo’n zorgen.Doreia* schreef: ↑10-11-2021 09:26Maar de persoon dan die voor de 3e hartoperatie moet omdat hij ondanks de vorige 2 operaties tóch niets aan zijn leefstijl heeft gedaan?
De roker die blijft roken, ondanks doktersadvies?
De paraglider die al 2x brokken had gemaakt, maar toch weer in het tuigje stapt?
De amazone die toch weer op haar paard stapt, na 2x een gebroken arm en een sleutelbeen?
Het is een glijdende schaal als je gaat selecteren aan de poort en ik ben wat dat aangaat heel blij dat ik niet in het ziekenhuis werk.
Een andere benadering voor niet-gevaccineerden zou ik ook niet pas over een jaar willen, maar juist nú: we hebben nu een crisis waarbij (een beetje overdreven) ongevaccineerden die nu dood neervallen als ze geen behandeling krijgen, voorrang hebben op mensen die over een tijdje pas dood neervallen als hun behandeling wordt uitgesteld. Dat vind ik niet meer te verantwoorden, nu er een oplossing is om het aantal opnames van COVID patiënten drastisch te reduceren. Vaccins, dus.
woensdag 10 november 2021 om 09:36
Liptonicetea schreef: ↑10-11-2021 08:47Oh wat gek, er zit dus een termijn op hoe lang je mag twijfelen? Goh ik had geen idee. Wat is die termijn dan?
Al twijfel je voor de rest van je leven, dat is aan jou. Ik denk alleen niet dat je op eindeloos geduld en begrip hoeft te rekenen.
Dat begint onderhand op te raken.
woensdag 10 november 2021 om 09:39
En tóch vind ik niet dat iemand die in ademnood is en 112 belt, te horen moet krijgen: sorry, niet gevaccineerd, we komen niet.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 10 november 2021 om 09:41
Maar we zijn inmiddels al bijna een jaar aan het vaccineren. En de grootschalige trials zijn al meer dan een jaar geleden gestart. Er zijn inmiddels miljarden mensen gevaccineerd en die lopen voor het overgrote merendeel nog in blakende gezondheid rond. Op een gegeven moment moet het dan gewoon klaar zijn met 'maar de bijwerkingen zijn niet bekend'. Dus ik denk dat nu zo onderhand wel dat punt is gekomen om mensen keihard uit te gaan sluiten en te gaan selecteren aan de poort op vrijwillig ongevaccineerd (want mensen die écht geen prik mogen, moeten natuurlijk wel gewoon zorg krijgen)
woensdag 10 november 2021 om 09:41
Ja precies. Je kunt niet alles hebben: en ervoor kiezen dat je geen vaccin in je lichaam wil, en dan wel meeliften op de mensen die dat wel hebben, en precies dezelfde vrijheden behouden, en dan nog alle begrip van anderen, en het liefst nog dat je plekje in het ziekenhuis wordt vrijgehouden voor als je keus toch niet zo goed uit blijkt te pakken.Pindakaasjes schreef: ↑10-11-2021 09:36Al twijfel je voor de rest van je leven, dat is aan jou. Ik denk alleen niet dat je op eindeloos geduld en begrip hoeft te rekenen.
Dat begint onderhand op te raken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 09:41
Nee het is puur vergif, waarvan je oh zo sterke lichaam, dat toch geen complicaties van corona zal krijgen, want zo goede weerstand, niet in staat is om het op te ruimen.appelientjex schreef: ↑10-11-2021 08:44Vaccinatie meegaan in de borstvoeding???? WtF? Hoe dan? Het is toch geen levensmiddel zoals alcohol of koemelk???
“Ik zorg zo goed voor mezelf, ben nooit ziek, krijg toch geen ernstige corona infectie, vertrouw op mijn lichaam, bla bla bla”. Maar je bent wel zo ontzettend bang dat je lichaam niet in staat is om het “vergif” dat je eenmalig krijgt ingespoten, zelf op te ruimen?
Dat noem ik pas meten met twee maten.
woensdag 10 november 2021 om 09:43
Maar het is toch zo? Of je nu wel of niet twijfelt, feit is dat je ongevaccineerd bent.Liptonicetea schreef: ↑10-11-2021 08:47Oh wat gek, er zit dus een termijn op hoe lang je mag twijfelen? Goh ik had geen idee. Wat is die termijn dan?
woensdag 10 november 2021 om 09:43
Meteen al coronapatiënten uitsluiten gaat misschien wat ver, maar ik kan me wel voorstellen dat als de IC echt vol ligt met coronapatiënten en er komen andere spoedgevallen, die coronapatiënten met de langste ligduur/slechtste prognose op een gegeven moment gewoon plaats moeten maken. Dan sluit je ze niet op voorhand uit, maar ze kapen ook niet de hele IC weg van de rest van de bevolking.
susan wijzigde dit bericht op 10-11-2021 09:53
2.06% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 09:45
Dat heet dan natuurlijke selectie, waar veel bewust ongevaccineerden vaak ook hun mond van vol hebben.
En het zou ook nog voordelig kunnen uitpakken voor het grotere geheel.
woensdag 10 november 2021 om 09:46
Je mag blijven twijfelen, maar het lijkt me zonde van de energie. Een besluit nemen lijkt me een stuk prettiger.Liptonicetea schreef: ↑10-11-2021 08:47Oh wat gek, er zit dus een termijn op hoe lang je mag twijfelen? Goh ik had geen idee. Wat is die termijn dan?
Ik had het je al eens gevraagd, maar toen volgens mij geen antwoord gehad: als je nu ernstig ziek wordt, zodanig dat je flink hulp nodig hebt, dus bijvoorbeeld een blindedarmontsteking. Dus in het ziekenhuis en daarna nog regelmatig controles, misschien thuiszorg nodig etc. Dus veel contact met mensen, die ook echt dichtbij moeten komen. Laat je je dan wel vaccineren?
woensdag 10 november 2021 om 09:51
Kinderen van 12 moet je niet zulke beslissingen zelf laten maken. Die kunnen alleen korte-termijn-denken. Ze wil geen prik, dus zegt ze nee. Daarom ben je dus ouders, om die keuzes voor je kind te maken. Zeker als je hoort dat de meeste besmettingen nu in de groep 10-14 zijn.
woensdag 10 november 2021 om 09:52
Precies. En je kunt al helemaal niet verwachten dat mensen je op een gegeven moment niet compleet uitkotsen om de houding die je hier in aanneemt.Susan schreef: ↑10-11-2021 09:41Ja precies. Je kunt niet alles hebben: en ervoor kiezen dat je geen vaccin in je lichaam wil, en dan wel meeliften op de mensen die dat wel hebben, en precies dezelfde vrijheden behouden, en dan nog alle begrip van anderen, en het liefst nog dat je plekje in het ziekenhuis wordt vrijgehouden voor als je keus toch niet zo goed uit blijkt te pakken.
Neem gewoon je verliezen na het nemen van egocentrische en kleuterachtige beslissingen en gedragingen.
woensdag 10 november 2021 om 09:52
Ik snap na anderhalf jaar niet meer waarom je alleen naar spoedgevallen kunt kijken. Bij een kortdurende crisis kun je ervoor kiezen alle planbare zorg even uit te stellen, en bijvoorbeeld mensen die een grote operatie nodig hebben waarbij je weet dat er een ic-bed beschikbaar moet zijn, íets langer laten wachten. Dat kun je alleen geen jaren blijven doen, want uiteindelijk gaan die mensen die je laat wachten, net zo goed dood. Ze doen er alleen wat langer over dan de acute Corona-patiënt.Susan schreef: ↑10-11-2021 09:43Meteen al mensen uitsluiten gaat misschien wat ver, maar ik kan me wel voorstellen dat als de IC echt vol ligt met coronapatiënten en er komen andere spoedgevallen, die coronapatiënten met de langste ligduur/slechtste prognose op een gegeven moment gewoon plaats moeten maken. Dan sluit je ze niet op voorhand uit, maar ze kapen ook niet de hele IC weg van de rest van de bevolking.
Daar komt nog bij dat het uiteindelijk niet alleen om mensen gaat die een ic bed nodig hebben, maar om een veel grotere groep: als je ic’s wilt opschalen, moet je personeel ergens vandaan halen. In de praktijk betekent dat, dat je veel meer moet uitstellen dan alleen operaties waarna er een ic bed moet zijn.
Weer: gedurende een korte crisis kun je dat doen, maar niet eindeloos. In zo’n hele lange crisis is het niet meer ethisch om steeds alleen de spoedgevallen binnen te laten.
woensdag 10 november 2021 om 09:53
Susan schreef: ↑10-11-2021 09:41Ja precies. Je kunt niet alles hebben: en ervoor kiezen dat je geen vaccin in je lichaam wil, en dan wel meeliften op de mensen die dat wel hebben, en precies dezelfde vrijheden behouden, en dan nog alle begrip van anderen, en het liefst nog dat je plekje in het ziekenhuis wordt vrijgehouden voor als je keus toch niet zo goed uit blijkt te pakken.
Inderdaad, de dagelijkse oproepen van deskundigen om je tóch alsjeblieft te laten vaccineren, beginnen onderhand op smeekbedes te lijken.
Hoeveel lappen tekst aan uitleg, hoeveel gesmeek en hoeveel bedenktijd wil je dan nog hebben?
En dan klagen over verharding en verdeeldheid. Nou, raar hé!
Vergelijk het maar met een enorme brand die is uitgebroken. Iedereen wordt gevraagd een emmer te pakken en te helpen blussen.
Al lijkt het als een druppel op een gloeiende plaat, bijna iedereen helpt mee... op een enkeling na. Die blijven met de armen over elkaar toekijken. Twijfelen nog of ze ook een steentje willen bijdragen.
Ja, dat gaat ergernis geven.
anoniem_6666bc6591591 wijzigde dit bericht op 10-11-2021 09:55
2.58% gewijzigd
