Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ongevaccineerd op de IC en dan? Dan wel volspuiten?
dinsdag 9 november 2021 om 13:33
Lunchpraatje, maar we kwamen er niet uit:
Mensen kunnen zich om allerlei redenen niet laten vaccineren. (Of wel zoals ikzelf).
Een vaak gehoord antwoord is, dat men niet weet wat er in het vaccin zit en wat de bijwerkingen op lange termijn zijn.
Stel je belandt als ongevaccineerde toch op de IC met Corona laat je je dan wel volspuiten met van alles en nog wat (en meer!) om je leven te redden? Hoogstwaarschijnlijk krijg je dan nog veel meer gif en andere troep in je lichaam gespoten om je te redden.
Mensen kunnen zich om allerlei redenen niet laten vaccineren. (Of wel zoals ikzelf).
Een vaak gehoord antwoord is, dat men niet weet wat er in het vaccin zit en wat de bijwerkingen op lange termijn zijn.
Stel je belandt als ongevaccineerde toch op de IC met Corona laat je je dan wel volspuiten met van alles en nog wat (en meer!) om je leven te redden? Hoogstwaarschijnlijk krijg je dan nog veel meer gif en andere troep in je lichaam gespoten om je te redden.
tutjewutje wijzigde dit bericht op 09-11-2021 15:48
0.50% gewijzigd
dinsdag 9 november 2021 om 17:59
Niet herkenbaar.jinte72 schreef: ↑09-11-2021 17:52En zo komen we nu (weer) in een nieuwe fase terecht. Van maart/april 2020 klappen voor de zorg, zomer 2020 “we gaan weer lekker naar het buitenland, en doen we net of we de oplopende cijfers niet zien”, naar lockdown in de winter 2020/2021, vaccinaties in voorjaar/zomer 2021, ja “weer op vakantie en houden ons nergens meer aan want velen zijn gevaccineerd”, tot de situatie nu. Waarin er nu steeds meer een tweedeling wordt in de maatschappij. Ik houd mijn hart vast…
We zijn in de loop van de jaren steeds egoïstischer geworden, hebben niet veel meer over voor een ander. Vaccineren doe je gewoonweg niet alleen voor jezelf, maar ook voor je oudere buurvrouw, degene die door medische redenen niet reageren op een vaccin, voor anderen die noodzakelijke zorg nodig hebben, voor het zorgpersoneel dat het nauwelijks aankan. Ik wil iedereen in zijn/haar/hun waarde laten, maar ik hoop dat degenen die zich om principiële redenen zich niet laten vaccineren zich echt de komende tijd gaat bedenken. Want de reden “ik wacht nog even en kijk even bij de rest wat het doet, want het vaccin is nog zo nieuw”: is punt 1: erg egoïstisch, punt 2: weet je wat covid-19 op lange termijn met je doet?
dinsdag 9 november 2021 om 18:05
Je mag alleen autorijden met een verzekering. Dat wil niet zeggen, dat "men" ervan uitgaat dat je brokken gaat makken. Gebeurt het toch, dan is de schade gedekt. Dat geldt ook voor alle andere verzekeringen minus de uitvaartverzekering. (Alleen van die laatste weet je 100% zeker, dat 'ie ooit gebruikt gaat worden. )
Je hoopt dat er nooit iets ellendigs gebeurt, toch!
En zo zit het ook met corona, je hoopt, dat het jezelf niet overkomt of dat je het overbrengt op een ander. Maar mocht je het toch besmet raken dan kun je ervan uitgaan, dat dankzij het vaccin de gevolgen binnen de perken blijven.
Zeg nooit nooit, waan jezelf niet onsterfelijk, geloof niet in sprookjes, maar denk er nog eens over na vanwege dit topic. Als je mijn vraag met een volmondig ja kunt beantwoorden, dat je wel -mocht jij toch corona krijgen- alle mogelijke behandelingen en medicijnen wilt om te genezen: waarom laat je je dan niet alsnog vaccineren?
tutjewutje wijzigde dit bericht op 09-11-2021 18:06
0.09% gewijzigd
dinsdag 9 november 2021 om 18:05
Het vaccin is niet nieuw, het is ontwikkeld voor SARS en aangepast voor Covid-19.rome12 schreef: ↑09-11-2021 14:05Paracetamol is niet een middel die je kan vergelijken met een vaccin. Het is heel duidelijk wat daar de bijwerkingen van zijn. Wordt ook al lang gebruikt. Nieuwe vaccin niet en daar zitten ernstige bijwerkingen aan die Risco wil niet iedereen nemen.
Ik ben niet gevaccineerd en mocht ik op de ic belanden dan neem ik nog niet alles zomaar aan. Tenzij noodzakelijk. Maar dat is ook een acute situatie. Anders dan een vaccin nemen voor iets wat je met en zonder kan oplopen.
En jij denkt serieus dat je uberhaupt nog kunt praten als je met dit virus op de IC ligt, laat staan dat je wat te vertellen hebt over je behandeling?
Man man, wat zitten er toch dombo's tussen...
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 9 november 2021 om 18:19
MarvelousMrsMaisel schreef: ↑09-11-2021 16:18Zucht. Jij bent veel te dom om alles wat je leest over vaccins te begrijpen en goed te interpreteren. Net zoals 99% van de rest van ons, of wellicht nog meer. Ik sowieso.
Daarom luister je naar experts. En ik snap dat het vervelend is als een arts je een verkeerd advies geeft (zoals met die koemelk....wel echt heel raar dat hij dat fout heeft want dat wisten ze toen ik baby was (35 jaar geleden) al). Maar dat is geen reden om dan alle artsen maar niet meer te vertrouwen. De truc is dat je desnoods twee of drie verschillende artsen (bronnen) raadpleegt en dan afgaat op de consensus. Daarvoor zijn ook second opinions uitgevonden. Maar je moet wel zeker weten dat je een echte arts te pakken hebt, en niet de mevrouw die de broodjes in het ziekenhuis smeert. Dus je moet een goede betrouwbare bron zoeken, en eventueel nog één of twee als je die behoefte voelt, en dan daarop afgaan. Die mensen hebben er verstand van. Jij niet, met je gegoogle.
Ik heb ook moeite met mensen die maar blijven zeggen dat ze door teveel informatie niet meer weten waar ze goed aan doen.
Als je met de huidige kennis nog niet weet dat het vaccin veilig is, dan gaan we je niet meer overtuigen vrees ik.
Waarom niet gewoon vertouwen op de wetenschap, die mensen hebben er meer verstand van dan wij....met al onze onderbuikgevoelens...
Als deze zelfde mensen met twijfels morgen kanker krijgen en ze moeten chemotherapie ondergaan dan laten we ons ook -in vertrouwen - volspuiten omdat we er van uitgaan dat het de beste weg is.
Onlangs zat iemand tegenover me met tatoeages te vertellen: die prik neem ik niet want geen idee wat erin zit.
Ik vraag hem of hij weet wat er in tattoeageinkt zit. Daar schijnen nogal wat kankerverwekkende stoffen in te zitten.
Weet je wel wat dat met je lichaam doet over een tijd? Nou het antwoord moet nog komen, ik heb t niet gehad! Domheid ten top.
Het is soms ook gewoon een vorm van eigenwijsheid, zou de regering zeggen laat je vooral niet vaccineren, dan gaan ze het vandaag nog doen.
Net als kleine kinderen zeg maar, het begint me steeds meer te ergeren.
En wat ik dan zojammer vind, is dat antwoorden uitblijven als je vraagt wat dan de oplossing is.
Gisteravond in Jinek zat van Haga(?)....en met een boel gedraai komt hij tot de volgende oplossing: "blijf thuis bij klachten".
Wauw, als we daarmee toch eens alle corona ellende zouden kunnen oplossen, wat doen we dan ingewikkeld.
Hij was tegen het vaccineren, en vooral het uitsluiten van groepen in de samenleving, maar zie wat voor oplossing hij aandraagt. Dat we daar nou niet eerder aan hebben gedacht! Gelukkig was zijn oplossing al net zo ongemakkelijk als dat hij er bij zat.
Tja Jinek vroeg het nog wel drie keer wat zijn oplossing dan zou zijn, maar hij bleef erbij: thuisblijven bij klachten en vaccineren voor wie wil.....voor de rest: loslaten maar..
Het is toch triest.
Aan het typen...
dinsdag 9 november 2021 om 18:23
Ik snap dat het voor veel mensen frustrerend is dat mensen nog niet gevaccineerd zijn. Ik begrijp het echt. Ik ben zelf ook nog steeds aan het twijfelen, ik neig steeds meer naar wel vaccineren nu. Maar het helpt niet om mensen dom te noemen. Zo duw je mensen steeds meer weg. En ja ik snap het je bent gefrustreerd en shit maar toch. Beetje fatsoen opbrengen kan wel toch? Of hebben mensen die niet gevaccineerd zijn geen fatsoen nodig want zij zijn ook niet fatsoenlijk want zij vaccineren zichzelf niet, is dat het?
dinsdag 9 november 2021 om 18:27
Nee, maar het komt gewoon raar over om te zeggen dat je geen vaccin wil maar het wel zou willen als je zeker zou weten dat je er zelf erg ziek van wordt, wat je daar dan eigenlijk mee zegt is dat je helemaal niet zo principieel tegen vaccineren bent en ook best in de effectiviteit van het vaccin gelooft, maar het pas belangrijk genoeg vindt om het te gaan regelen als het volledig om jou draait. Midden in een pandemie komt dat erg egoïstisch over en je kan zelf ook wel bedenken dat dat voor veel mensen tegen het verkeerde been is.Liptonicetea schreef: ↑09-11-2021 18:23Ik snap dat het voor veel mensen frustrerend is dat mensen nog niet gevaccineerd zijn. Ik begrijp het echt. Ik ben zelf ook nog steeds aan het twijfelen, ik neig steeds meer naar wel vaccineren nu. Maar het helpt niet om mensen dom te noemen. Zo duw je mensen steeds meer weg. En ja ik snap het je bent gefrustreerd en shit maar toch. Beetje fatsoen opbrengen kan wel toch? Of hebben mensen die niet gevaccineerd zijn geen fatsoen nodig want zij zijn ook niet fatsoenlijk want zij vaccineren zichzelf niet, is dat het?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 9 november 2021 om 18:28
Domheid mag best benoemd worden.Liptonicetea schreef: ↑09-11-2021 18:23Ik snap dat het voor veel mensen frustrerend is dat mensen nog niet gevaccineerd zijn. Ik begrijp het echt. Ik ben zelf ook nog steeds aan het twijfelen, ik neig steeds meer naar wel vaccineren nu. Maar het helpt niet om mensen dom te noemen. Zo duw je mensen steeds meer weg. En ja ik snap het je bent gefrustreerd en shit maar toch. Beetje fatsoen opbrengen kan wel toch? Of hebben mensen die niet gevaccineerd zijn geen fatsoen nodig want zij zijn ook niet fatsoenlijk want zij vaccineren zichzelf niet, is dat het?
dinsdag 9 november 2021 om 18:34
Liptonicetea schreef: ↑09-11-2021 18:23Ik snap dat het voor veel mensen frustrerend is dat mensen nog niet gevaccineerd zijn. Ik begrijp het echt. Ik ben zelf ook nog steeds aan het twijfelen, ik neig steeds meer naar wel vaccineren nu. Maar het helpt niet om mensen dom te noemen. Zo duw je mensen steeds meer weg. En ja ik snap het je bent gefrustreerd en shit maar toch. Beetje fatsoen opbrengen kan wel toch? Of hebben mensen die niet gevaccineerd zijn geen fatsoen nodig want zij zijn ook niet fatsoenlijk want zij vaccineren zichzelf niet, is dat het?
Een half jaar geleden: deze mensen hebben net zoveel fatsoen nodig als ieder ander!
Nu, zoveel kennis en kunde verder: nee, het fatsoen is wat mij betreft op.
aanhettypen wijzigde dit bericht op 09-11-2021 18:35
Reden: Nvt
Reden: Nvt
0.07% gewijzigd
Aan het typen...
dinsdag 9 november 2021 om 18:39
Liptonicetea schreef: ↑09-11-2021 18:23Ik snap dat het voor veel mensen frustrerend is dat mensen nog niet gevaccineerd zijn. Ik begrijp het echt. Ik ben zelf ook nog steeds aan het twijfelen, ik neig steeds meer naar wel vaccineren nu. Maar het helpt niet om mensen dom te noemen. Zo duw je mensen steeds meer weg. En ja ik snap het je bent gefrustreerd en shit maar toch. Beetje fatsoen opbrengen kan wel toch? Of hebben mensen die niet gevaccineerd zijn geen fatsoen nodig want zij zijn ook niet fatsoenlijk want zij vaccineren zichzelf niet, is dat het?
Maar waarom twijfel je dan? Ik snap het echt niet.
Edit: ik vond het wel wat onduidelijk in het begin mbt vaccineren in zwangerschap, maar afdeling fertiliteit gebeld, hebben het gecheckt bij de vereniging gynaecologen en advies was helder. Ook keurig uitleg gekregen over waarom eerder terughoudendheid was.
dinsdag 9 november 2021 om 18:43
Het is toch gewoon een kosten- baten verhaal? Ik ben wel gevaccineerd, maar zou wel sterk twijfelen om bv mijn kinderen te laten vaccineren. De kans dat zij iets ernstigs oplopen door corona is te verwaarlozen. De kans dat ze iets van het vaccin krijgen is groter zeg maar. En hoe je het ook wendt of keert, de lange termijn effecten weet niemand.
dinsdag 9 november 2021 om 18:45
florita schreef: ↑09-11-2021 18:43Het is toch gewoon een kosten- baten verhaal? Ik ben wel gevaccineerd, maar zou wel sterk twijfelen om bv mijn kinderen te laten vaccineren. De kans dat zij iets ernstigs oplopen door corona is te verwaarlozen. De kans dat ze iets van het vaccin krijgen is groter zeg maar. En hoe je het ook wendt of keert, de lange termijn effecten weet niemand.
De lange termijn effecten van corona weet ook niemand. Plus dat long covid ook geen grapje is. Zodra covid vaccinatie in het rijksvaccinatieprogramma komt gaat ons kind / kinderen gewoon mee. Geen reden om te twijfelen aan medische experts wat ons betreft.
dinsdag 9 november 2021 om 18:45
Die weten deskundigen wel. Die zijn er niet bij vaccins.florita schreef: ↑09-11-2021 18:43Het is toch gewoon een kosten- baten verhaal? Ik ben wel gevaccineerd, maar zou wel sterk twijfelen om bv mijn kinderen te laten vaccineren. De kans dat zij iets ernstigs oplopen door corona is te verwaarlozen. De kans dat ze iets van het vaccin krijgen is groter zeg maar. En hoe je het ook wendt of keert, de lange termijn effecten weet niemand.
dinsdag 9 november 2021 om 18:48
Jouw beslissing is dom. Dat wil niet zeggen dat je in andere opzichten ook dom bent, ik ken je niet en misschien ben je verder vaak een prima mens. Maar t.a.v. déze kwestie mag het toch echt wel benoemd worden: je niet laten vaccineren is ontzettend dom. Is het onfatsoenlijk om dat te zeggen? Ja, misschien wel. Maar je níet laten vaccineren, je eigen belang boven het maatschappelijk belang stellen, is nog vele malen méér onfatsoenlijk.Liptonicetea schreef: ↑09-11-2021 18:23Ik snap dat het voor veel mensen frustrerend is dat mensen nog niet gevaccineerd zijn. Ik begrijp het echt. Ik ben zelf ook nog steeds aan het twijfelen, ik neig steeds meer naar wel vaccineren nu. Maar het helpt niet om mensen dom te noemen. Zo duw je mensen steeds meer weg. En ja ik snap het je bent gefrustreerd en shit maar toch. Beetje fatsoen opbrengen kan wel toch? Of hebben mensen die niet gevaccineerd zijn geen fatsoen nodig want zij zijn ook niet fatsoenlijk want zij vaccineren zichzelf niet, is dat het?
...
dinsdag 9 november 2021 om 18:48
Ik weet heel goed hoe medisch onderzoek werkt (werk zelf ook een uni), zekerheden heb je niet. Bij de huidige vaccins hadden ze ook een paar bijwerkingen bij vrouwen over het hoofd gezien (zo gaat dat en de kansen zijn klein, maar in het geval van kinderen vind ik de baten dus ook heel klein).
Long covid is zeker geen pretje, maar voor kinderen niet een heel realistisch scenario.
dinsdag 9 november 2021 om 18:51
Als dat zo was, werd het vaccin niet goedgekeurd voor kinderen. Het middel mag natuurlijk niet erger zijn dan de kwaal.florita schreef: ↑09-11-2021 18:43Het is toch gewoon een kosten- baten verhaal? Ik ben wel gevaccineerd, maar zou wel sterk twijfelen om bv mijn kinderen te laten vaccineren. De kans dat zij iets ernstigs oplopen door corona is te verwaarlozen. De kans dat ze iets van het vaccin krijgen is groter zeg maar. En hoe je het ook wendt of keert, de lange termijn effecten weet niemand.
dinsdag 9 november 2021 om 18:53
Meeste besmettingen vinden nu plaats bij kinderen tussen 10-14 jaar. Als deze kinderen niet gevaccineerd zijn/worden dragen ze dus bij aan de ellende waar we graag úit willen komen. De kans dat ze iets "krijgen" door een vaccin is te verwaarlozen. de kans dat ze iets overhouden aan een corona-besmetting niet.florita schreef: ↑09-11-2021 18:48Ik weet heel goed hoe medisch onderzoek werkt (werk zelf ook een uni), zekerheden heb je niet. Bij de huidige vaccins hadden ze ook een paar bijwerkingen bij vrouwen over het hoofd gezien (zo gaat dat en de kansen zijn klein, maar in het geval van kinderen vind ik de baten dus ook heel klein).
Long covid is zeker geen pretje, maar voor kinderen niet een heel realistisch scenario.
anoniem_309825 wijzigde dit bericht op 09-11-2021 18:54
9.18% gewijzigd
dinsdag 9 november 2021 om 18:53
Mooi dat je dit denkt. In het kader van volksgezondheid maken ze wellicht wel andere afwegingen. Het blijft dan een heel kleine kans dat er complicaties zijn (bv ontstoken hartzakje), maar voor mij wel iets om serieus af te wegen wat betreft mijn kinderen.
dinsdag 9 november 2021 om 18:56
Nee hoor, niet in het kader van de volksgezondheid. Alleen maar op basis van gedegen onderzoek van deskundigen. Het vaccin is veilig bevonden ook voor kinderen.
dinsdag 9 november 2021 om 18:57
Grapjas. Die hele kleine kans op complicaties bij het vaccin neem je dus mee, maar de ook hele kleine kans op complicaties door covid schuif je zonder meer terzijde (zie een eerdere post van jou)?
dinsdag 9 november 2021 om 18:58
Zo zie ik het bij kinderen niet. Ik vind het in eerste instantie de verantwoordelijkheid van volwassenen om uit de crisis te komen, als zoveel mogelijk kinderen zich laten vaccineren is dat mooi, maar ik zou nooit van een ongevaccineerd kind denken: jij draagt dus bij aan de ellende.Lacuba schreef: ↑09-11-2021 18:53Meeste besmettingen vinden nu plaats bij kinderen tussen 10-14 jaar. Als deze kinderen niet gevaccineerd zijn/worden dragen ze dus bij aan de ellende waar we graag úit willen komen. De kans dat ze iets "krijgen" door een vaccin is te verwaarlozen. de kans dat ze iets overhouden aan een corona-besmetting niet.
Mijn dochter is gevaccineerd, maar ik heb de beslissing wel bij haar gelaten.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 9 november 2021 om 18:59
De zeldzame complicaties zijn goed te behandelen. Covid bij kinderen is dat niet altijd. In het buiten land zijn er speciale klinieken voor kinderen met Covid. Ook in Nederland zijn er al best veel kinderen met Covid opgenomen in het ziekenhuis en een klein aantal overleden.
Niet mijn regering
dinsdag 9 november 2021 om 18:59
dinsdag 9 november 2021 om 18:59
dat bijdragen is gewoon een feit.Susan schreef: ↑09-11-2021 18:58Zo zie ik het bij kinderen niet. Ik vind het in eerste instantie de verantwoordelijkheid van volwassenen om uit de crisis te komen, als zoveel mogelijk kinderen zich laten vaccineren is dat mooi, maar ik zou nooit van een ongevaccineerd kind denken: jij draagt dus bij aan de ellende.
Mijn dochter is gevaccineerd, maar ik heb de beslissing wel bij haar gelaten.
dinsdag 9 november 2021 om 19:00
Dat is mooi, maar ik kijk daar anders naar. Er is áltijd kans op complicaties, dat zie je ook bij volwassenen. Dan gaat het dus om het afwegen van het risico dat je iets aan de ziekte overhoudt vs de kans dat je een complicatie krijgt na inenten. Bij andere vaccinaties (polio, mazelen, etc) weegt het voor mij door naar wel vaccineren, want de kwaal is erger dan het middel. Bij corona ben ik daar nog niet over uit. Nogmaals, wel voor mezelf, niet voor kinderen.
dinsdag 9 november 2021 om 19:00
Nee dat mag best gezegd worden en ook argumenten waarom, dat helpt mij wel in mijn beslissing. Maar niet een persoon zelf dom noemen.AnnaBet schreef: ↑09-11-2021 18:48Jouw beslissing is dom. Dat wil niet zeggen dat je in andere opzichten ook dom bent, ik ken je niet en misschien ben je verder vaak een prima mens. Maar t.a.v. déze kwestie mag het toch echt wel benoemd worden: je niet laten vaccineren is ontzettend dom. Is het onfatsoenlijk om dat te zeggen? Ja, misschien wel. Maar je níet laten vaccineren, je eigen belang boven het maatschappelijk belang stellen, is nog vele malen méér onfatsoenlijk.
