Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ongevaccineerd op de IC en dan? Dan wel volspuiten?
dinsdag 9 november 2021 om 13:33
Lunchpraatje, maar we kwamen er niet uit:
Mensen kunnen zich om allerlei redenen niet laten vaccineren. (Of wel zoals ikzelf).
Een vaak gehoord antwoord is, dat men niet weet wat er in het vaccin zit en wat de bijwerkingen op lange termijn zijn.
Stel je belandt als ongevaccineerde toch op de IC met Corona laat je je dan wel volspuiten met van alles en nog wat (en meer!) om je leven te redden? Hoogstwaarschijnlijk krijg je dan nog veel meer gif en andere troep in je lichaam gespoten om je te redden.
Mensen kunnen zich om allerlei redenen niet laten vaccineren. (Of wel zoals ikzelf).
Een vaak gehoord antwoord is, dat men niet weet wat er in het vaccin zit en wat de bijwerkingen op lange termijn zijn.
Stel je belandt als ongevaccineerde toch op de IC met Corona laat je je dan wel volspuiten met van alles en nog wat (en meer!) om je leven te redden? Hoogstwaarschijnlijk krijg je dan nog veel meer gif en andere troep in je lichaam gespoten om je te redden.
tutjewutje wijzigde dit bericht op 09-11-2021 15:48
0.50% gewijzigd
woensdag 10 november 2021 om 10:34
Voor gezonder leven zijn er toch allerlei preventieprogramma's en campagnes? Stoptober, met korting van je zorgverzekeraar bij fitnesscentra sporten, kleurcodes in supermarkten, minder zout in levensmiddelen, etc. Niet dat die 100% werken uiteraard, maar kun je het vaccinatieprogramma dan niet ook als zo'n soort preventieprogramma zien?Doreia* schreef: ↑10-11-2021 09:26Maar de persoon dan die voor de 3e hartoperatie moet omdat hij ondanks de vorige 2 operaties tóch niets aan zijn leefstijl heeft gedaan?
De roker die blijft roken, ondanks doktersadvies?
De paraglider die al 2x brokken had gemaakt, maar toch weer in het tuigje stapt?
De amazone die toch weer op haar paard stapt, na 2x een gebroken arm en een sleutelbeen?
Het is een glijdende schaal als je gaat selecteren aan de poort en ik ben wat dat aangaat heel blij dat ik niet in het ziekenhuis werk.
woensdag 10 november 2021 om 10:37
woensdag 10 november 2021 om 10:41
Nee, maar er zijn vast wel andere oplossingen te bedenken dan. Er is al triage hè. Een 100-jarige komt ook niet zomaar meer op de IC, zoals in Italië waar half doden nog aan de beademing werden gelegd. Want nu kies je voor de korte termijn. Op de middellange termijn gaat de hartpatiënt dood die nu geen IC bed krijgt ivm een open hart operatie. Terwijl door 1 corona patiënt op de IC, 15 hartpatiënten niet geholpen kunnen worden. Van die 15 zullen er mensen overlijden.
Bij schaarste zullen er keuzes gemaakt moeten worden. Je kan niet alles en iedereen in leven houden. Daar hebben we ook geen recht op. En niet kiezen, is ook kiezen hè. Achter de deur is het allang code zwart (want: door uitstellen reguliere zorg gaan er mensen dood).
appelientjex wijzigde dit bericht op 10-11-2021 10:47
16.80% gewijzigd
woensdag 10 november 2021 om 10:42
Ja lekker dan, iemand die er alles aan gedaan heeft lekker dood laten gaan, omdat de dwarsliggertjes niet mee wilden doen.Susan schreef: ↑10-11-2021 10:09Sowieso vind ik dat er niet geselecteerd moet worden op "niet gevaccineerd" maar ik snap wel als er, net als in België, op een gegeven moment geen plek meer wordt vrijgehouden voor covidpatiënten, gevaccineerd of niet.
Dat een patiënt met covid die al erg lang een bed bezet houdt en slechte vooruitzichten heeft op een bepaald moment van de IC zou gaan is wat mij betreft ook ongeacht of diegene gevaccineerd is of niet. Daar kun je in mijn ogen helemaal geen onderscheid op maken in een ziekenhuis en volgens mij hoeven patiënten of familie van patiënten het ook niet eens te melden.
woensdag 10 november 2021 om 10:46
florita schreef: ↑10-11-2021 10:00Maar voor dit kind zelf stelt die besmetting niks voor, dus zij moet het dan echt voor 'de samenleving' doen. Ik weet dat mensen nu gaan zeggen dat er een heeeel kleine kans is dat de besmetting wel iets voorstelt, maar laten we wel wezen, dat is in die leeftijdsgroep te verwaarlozen. Mag je dan niet zeggen dat je dat niet wil? Dit kind zorgt er niet voor dat de IC's vol liggen, want zelf komt ze niet in het zkh terecht. Dan heb je het echt over volwassenen die zich niet laten vaccineren óf mensen die gewoon dwars door hun vaccin ziek worden.
De kans dat een kind mazelen of polio krijgt is ook heel klein. Toch vaccineer je dat kind, om andere kinderen weer te beschermen. Wat is precies het verschil tussen het beschermen van kinderen en ouderen?
Of je leert je kind dat het gewoon altijd voor zichzelf mag kiezen. Screw de rest! Moet je zelf weten. Maar zo lastig dat ze dan geen leuke personen worden.
woensdag 10 november 2021 om 10:49
Precies.appelientjex schreef: ↑10-11-2021 10:41Nee, maar er zijn vast wel andere oplossingen te bedenken dan. Er is al triage hè. Een 100-jarige komt ook niet zomaar meer op de IC, zoals in Italië waar half doden nog aan de beademing werden gelegd. Want nu kies je voor de korte termijn. Op de middellange termijn gaat de hartpatiënt dood die nu geen IC bed krijgt ivm een open hart operatie. Terwijl door 1 corona patiënt op de IC, 15 hartpatiënten niet geholpen kunnen worden. Van die 15 zullen er mensen overlijden.
Bij schaarste zullen er keuzes gemaakt moeten worden. Je kan niet alles en iedereen in leven houden. Daar hebben we ook geen recht op. En niet kiezen, is ook kiezen hè. Achter de deur is het allang code zwart (want: door uitstellen reguliere zorg gaan er mensen dood).
woensdag 10 november 2021 om 11:21
De dwarsligger uit mijn nabije familie schermt daar ook steeds mee.
"IK kies voor mezelf en IK laat me niet dwingen!" Wanneer je dan vraagt of deze houding hem nou gelukkiger maakt, het hem misschien een superieur gevoel geeft ofzo? en of hij niet liever bijdraagt aan de oplossing?!
Dan is het steevast: "Ik denk zelf na, IK laat me niet dwingen! We leven in een vrij land!
Voorlichting heeft bij dit soort types weinig tot geen nut. Ik ben niet boos op ongevaccineerden en hulp en zorg mag ze evenmin ontzegd worden. Maar wel de lusten en niet de lasten.. nee, die koek is wat mij betreft op!
Een jaar geleden had ik nooit gedacht dat ik dit ooit zou zeggen, maar dat wie niet horen wil, maar moet voelen, dat begin ik steeds reëeler te vinden.
woensdag 10 november 2021 om 11:26
Daar word ik ook zo moe van, die nergens op gebaseerde arrogantie dat zij zogenaamd echt zelf nadenken en anderen dat niet doen. Zelf nadenken houdt ook in dat je erkent dat een ander ergens meer verstand van heeft dan jij. Als je naar de Hypotheekshop gaat om je te laten voorrekenen welke hypotheek je het beste kan kiezen ga je ook niet daarna bewust compleet het tegenovergestelde doen omdat je wil laten zien hoe geweldig goed je zelf na kan denken, dan erken je ook gewoon dat een ander expert is en jij niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 12:55
Dat laatste gebeurt sowieso al. Dat is niet nieuw en ik vraag me dus ook wel af of het zoveel ruimte zal geven. Of het de zorg echt zoveel zal ontlasten.Susan schreef: ↑10-11-2021 10:09Sowieso vind ik dat er niet geselecteerd moet worden op "niet gevaccineerd" maar ik snap wel als er, net als in België, op een gegeven moment geen plek meer wordt vrijgehouden voor covidpatiënten, gevaccineerd of niet.
Dat een patiënt met covid die al erg lang een bed bezet houdt en slechte vooruitzichten heeft op een bepaald moment van de IC zou gaan is wat mij betreft ook ongeacht of diegene gevaccineerd is of niet. Daar kun je in mijn ogen helemaal geen onderscheid op maken in een ziekenhuis en volgens mij hoeven patiënten of familie van patiënten het ook niet eens te melden.
woensdag 10 november 2021 om 13:22
Ja, de IC's liggen in heel Nederland vol met coronapatiënten. En voor 1 coronapatient op de IC kunnen er ook 15 hartpatiënten liggen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 november 2021 om 13:26
Ja, precies. Feitelijk komt het neer op weigeren van de behandeling, nou, prima dan, dan is de consequentie dat je er dood aan gaat als je het krijgt. You can't have your cake and eat it too. Wat de ongevaccineerden nu doen is vergelijkbaar met zelf bewust geen zwemvest om willen doen en ook al geen zwemles willen nemen, vervolgens 15 km uit de kust op zee gaan zwemmen, en vervolgens verwachten dat de kustwacht en de reddingsbrigade en de traumaheli met alle toeters en bellen komen uitrukken als je verzuipt. Zo zou het niet moeten werken, maar dat doet het helaas wel.Agen schreef: ↑10-11-2021 09:36We hebben geen epidemie van amazones met gebroken botten waardoor de reguliere zorg moet worden afgeschaafd. Over die glijdende schaal maak ik me niet zo’n zorgen.
Een andere benadering voor niet-gevaccineerden zou ik ook niet pas over een jaar willen, maar juist nú: we hebben nu een crisis waarbij (een beetje overdreven) ongevaccineerden die nu dood neervallen als ze geen behandeling krijgen, voorrang hebben op mensen die over een tijdje pas dood neervallen als hun behandeling wordt uitgesteld. Dat vind ik niet meer te verantwoorden, nu er een oplossing is om het aantal opnames van COVID patiënten drastisch te reduceren. Vaccins, dus.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 november 2021 om 13:29
Dat kan niet. Met patiënten die er liggen heb je een behandelovereenkomst en moet je goed behandelen en ga je dus niet stoppen met behandelen omdat er iemand anders in moet.Susan schreef: ↑10-11-2021 09:43Meteen al coronapatiënten uitsluiten gaat misschien wat ver, maar ik kan me wel voorstellen dat als de IC echt vol ligt met coronapatiënten en er komen andere spoedgevallen, die coronapatiënten met de langste ligduur/slechtste prognose op een gegeven moment gewoon plaats moeten maken. Dan sluit je ze niet op voorhand uit, maar ze kapen ook niet de hele IC weg van de rest van de bevolking.
Niet mijn regering
woensdag 10 november 2021 om 13:31
Nee, dat snap ik ook ergens wel, maar het is ook wel heel unfair dat de een er dus maanden kan liggen en dat anderen gewoon helemaal geen kans meer krijgen want vol is vol.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 november 2021 om 13:32
Wat denk je dat al die ongevaccineerden met de motivatie van mensen om zich nog tot IC verpleegkundige te laten (om)scholen doet? Daar hebben mensen toch terecht helemaal geen zin meer in, joh? En geef ze ongelijk, want daar werk je je de touwtyfus voor een stel mensen dat geen enkel respect voor je heeft, op je werk kotst, bij wijze van spreken in je bek schijt en ook nog eens voor een matige beloning.
Ik verwacht eerlijk gezegd dat we een nog veel grotere uitloop uit de zorg gaan krijgen als deze pandemie eens zoetjesaan uitdooft.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 november 2021 om 13:33
… terwijl ze daarbij dus de geoefende zwemmers die wel dichtbij de kust blijven, niet meer kunnen helpen als die worden overvaren door een speedboat.fashionvictim schreef: ↑10-11-2021 13:26Ja, precies. Feitelijk komt het neer op weigeren van de behandeling, nou, prima dan, dan is de consequentie dat je er dood aan gaat als je het krijgt. You can't have your cake and eat it too. Wat de ongevaccineerden nu doen is vergelijkbaar met zelf bewust geen zwemvest om willen doen en ook al geen zwemles willen nemen, vervolgens 15 km uit de kust op zee gaan zwemmen, en vervolgens verwachten dat de kustwacht en de reddingsbrigade en de traumaheli met alle toeters en bellen komen uitrukken als je verzuipt. Zo zou het niet moeten werken, maar dat doet het helaas wel.
woensdag 10 november 2021 om 13:36
Klopt, maar dat is wel hoe het gaat. Artsen moeten veel meer nadenken of ze iemand op de IC op moeten nemen. Bij opschalen naar 1150 IC-bedden gaat triage voor de IC echt in werking, dus een soort code zwart voor alleen de IC. Bij 1350 gaat code zwart voor de gehele zorg in.
Niet mijn regering
woensdag 10 november 2021 om 13:40
A) Je weet niet of besmetting voor je kind niks voor gaat stellen en feitelijk beslis jij dus dat je kind best risico mag lopen op IC opname, hartontsteking of dood. Er gaan namelijk wereldwijd wel degelijk kinderen dood aan Corona. Het is heel raar om wel speciale matrasjes te kopen tegen wiegendood, geen rauw vlees te eten in je zwangerschap, je kind in een autostoeltje te zetten, in te enten tegen polio, etc, maar dan niet in te enten tegen Corona. De kans dat je kind Corona gaat krijgen is namelijk zo ongeveer 100%, terwijl de kans dat je baby aan wiegendood overlijdt of in een auto-ongeluk terecht komt veel kleiner is.florita schreef: ↑10-11-2021 10:00Maar voor dit kind zelf stelt die besmetting niks voor, dus zij moet het dan echt voor 'de samenleving' doen. Ik weet dat mensen nu gaan zeggen dat er een heeeel kleine kans is dat de besmetting wel iets voorstelt, maar laten we wel wezen, dat is in die leeftijdsgroep te verwaarlozen. Mag je dan niet zeggen dat je dat niet wil? Dit kind zorgt er niet voor dat de IC's vol liggen, want zelf komt ze niet in het zkh terecht. Dan heb je het echt over volwassenen die zich niet laten vaccineren óf mensen die gewoon dwars door hun vaccin ziek worden.
B ) Je laten vaccineren is ook een kwestie van normen en waarden en als ouder word je over het algemeen geacht je kind normen en waarden bij te brengen.
C) Jong geleerd is oud gedaan en vaccineren hoort er gewoon bij. Je bent best wel een aso als je je kinderen niet laat vaccineren of zelf niet gevaccineerd bent. Echt paupergedrag is het.
Am Yisrael Chai!
woensdag 10 november 2021 om 13:41
Sun.lover schreef: ↑10-11-2021 13:29Dat kan niet. Met patiënten die er liggen heb je een behandelovereenkomst en moet je goed behandelen en ga je dus niet stoppen met behandelen omdat er iemand anders in moet.
Maar de grens aan goed behandelen is er wel, wat betekent dat behandelingen soms niet gestart worden of worden afgebroken. In de eerste golf had het ziekenhuis hier een samenwerking met een verpleeghuis. Als duidelijk was dat behandelingen niet (langer) zouden kunnen gaan helpen, gingen mensen daarheen naar een speciale afdeling. Gebracht door speciaal daarvoor ingezette ambulances. In realiteit eigenlijk om de laatste verzorging nog te krijgen tot aan overlijden. Leek me een vreselijk moeilijke afdeling om te werken. Enorm veel respect voor de verpleging daar. Zowel mijn man als ik werkten in die keten en maakten het van dichtbij mee. Ik vond dat heel indrukwekkend.
woensdag 10 november 2021 om 13:46
Hoe kijkt jouw team er tegenaan? Is dat vergelijkbaar zoals in dit topic? Hoe is de sfeer op jouw IC? Zijn er verpleegkundigen die geen 'zin' meer hebben in de spijtoptanten zogezegd? Of is dat helemaal niet te doen om er zo naar te kijken, omdat je er dan psychisch niet meer kunt staan op de vloer bijvoorbeeld?
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 10 november 2021 om 13:50
woensdag 10 november 2021 om 14:52
Er heerst een sfeer van gelatenheid. We verzorgen iedereen die er ligt goed. Veel collega’s en ik zuchten wel als er weer een ongevaccineerde Covid-patient komt. Maar wij gaan niet over wie er komen en wie niet.Doreia* schreef: ↑10-11-2021 13:46Hoe kijkt jouw team er tegenaan? Is dat vergelijkbaar zoals in dit topic? Hoe is de sfeer op jouw IC? Zijn er verpleegkundigen die geen 'zin' meer hebben in de spijtoptanten zogezegd? Of is dat helemaal niet te doen om er zo naar te kijken, omdat je er dan psychisch niet meer kunt staan op de vloer bijvoorbeeld?
We zijn nu in voorbereiding voor het opschalen. Daar maak ik me wel druk over omdat er echt bijna elke week mensen ontslag indienen. En ook van collega’s waar ik al bijna 15 jaar mee samenwerk.
Niet mijn regering
woensdag 10 november 2021 om 15:09
Ik vind het echt vreselijk om te lezen. Die gelatenheid is ook een vorm van zelfbescherming denk ik? Omdat het geen drol uitmaakt welke emotie er getoond word, je kunt er niets tegen doen. En elk ontslag is kapitaalvernietiging.Sun.lover schreef: ↑10-11-2021 14:52Er heerst een sfeer van gelatenheid. We verzorgen iedereen die er ligt goed. Veel collega’s en ik zuchten wel als er weer een ongevaccineerde Covid-patient komt. Maar wij gaan niet over wie er komen en wie niet.
We zijn nu in voorbereiding voor het opschalen. Daar maak ik me wel druk over omdat er echt bijna elke week mensen ontslag indienen. En ook van collega’s waar ik al bijna 15 jaar mee samenwerk.
Als Wiebren van Haga zich dáár nu eens druk om ging maken. Hoe houden we het personeel binnen, leiden tegelijk ook personeel op en zorgen voor een fijne, goede werkomgeving dat geen speelbal is van de Corona discussie.
Ik zal eens kijken of ik iets kan sturen naar de IC in het ziekenhuis waar ik woon. Gewoon als hart onder de riem. Jullie zijn de werkelijke strijders, dat is zonneklaar.
I noticed how your people didn't support you. So, I sent you strangers -- The Universe
woensdag 10 november 2021 om 15:55
Sun.lover schreef: ↑10-11-2021 14:52Er heerst een sfeer van gelatenheid. We verzorgen iedereen die er ligt goed. Veel collega’s en ik zuchten wel als er weer een ongevaccineerde Covid-patient komt. Maar wij gaan niet over wie er komen en wie niet.
We zijn nu in voorbereiding voor het opschalen. Daar maak ik me wel druk over omdat er echt bijna elke week mensen ontslag indienen. En ook van collega’s waar ik al bijna 15 jaar mee samenwerk.
Wat ontzettend heftig.
woensdag 10 november 2021 om 15:56
Ik ken er drie in mijn close cirkel en die hebben het inderdaad héél erg zwaar.Doreia* schreef: ↑10-11-2021 13:46Hoe kijkt jouw team er tegenaan? Is dat vergelijkbaar zoals in dit topic? Hoe is de sfeer op jouw IC? Zijn er verpleegkundigen die geen 'zin' meer hebben in de spijtoptanten zogezegd? Of is dat helemaal niet te doen om er zo naar te kijken, omdat je er dan psychisch niet meer kunt staan op de vloer bijvoorbeeld?
Ik geef het ze ook te doen, anderhalf jaar lang buffelen, elke vakantie en vrije dag inleveren, alle psychische druk om extra zorg te moeten leveren. En nu nog steeds dagelijks de benen uit je lijf rennen voor mensen die letterlijk schijt hebben aan jou en jouw beroep en je vakkennis.
Deze fase gaat echt de doodssteek zijn voor de zorg.
woensdag 10 november 2021 om 15:57
Ik ben er ook bang voor.Positivevibes schreef: ↑10-11-2021 15:56Ik ken er drie in mijn close cirkel en die hebben het inderdaad héél erg zwaar.
Ik geef het ze ook te doen, anderhalf jaar lang buffelen, elke vakantie en vrije dag inleveren, alle psychische druk om extra zorg te moeten leveren. En nu nog steeds dagelijks de benen uit je lijf rennen voor mensen die letterlijk schijt hebben aan jou en jouw beroep en je vakkennis.
Deze fase gaat echt de doodssteek zijn voor de zorg.
Am Yisrael Chai!
