Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Tekort zorgpersoneel in coronatijd

15-04-2021 09:10 316 berichten
We horen al een jaar dat er een tekort is aan zorgpersoneel, met name IC-verpleegkundigen. Het heeft er natuurlijk mee te maken dat er niet tegen exponentiële groei valt op te werven en scholen.

Maar toch ben ik daarnaast ook benieuwd. Waarom hebben wij sowieso structurele tekorten in de zorg? Waarom hebben we de minste IC-bedden van Europa? Waarom lukt het aantrekken van zorgpersoneel niet goed?

Ik vraag me af of dat ligt aan:
  • Vergrijzing, er is sowieso minder personeel
  • Het vak is niet aantrekkelijk, mensen zijn wat anders gaan doen
  • Het lukt niet om zorgpersoneel wat iets anders is gaan doen terug te halen om allerlei redenen
  • We zijn niet efficiënt, we zouden bijv. veel meer kunnen gaan doen met zorgrobots
  • Het zit heel anders in elkaar
Wat denken jullie? Is een les van deze gezondheidscrisis dat we in de toekomst sowieso meer zorgpersoneel zouden moeten willen? Ook juist gezien de vergrijzing en dus meer zieke ouderen? Of maakt dat niks uit en was het voor deze pandemie prima geregeld? En waarom is er zo weinig zorgpersoneel?
anoniem_181776 wijzigde dit bericht op 15-04-2021 09:34
2.82% gewijzigd
himalaya schreef:
15-04-2021 09:50
Ik kreeg de melding dat het een premium artikel is, maar hier is het ook te lezen
https://www.telegraaf.nl/vrouw/16542786 ... aan-werken
Ook daar kan ik niet het hele artikel lezen. Maar ik heb denk ik toch wel meer dan 10 keer de afgelopen jaren reportages gezien dan buitenlandszorgpersoneel aan het werk was in Nederland vanwege het tekort in Nederland. En nee het is vast niet zo dat we die miljoen over 30 jaar niet meer nodig hebben als vrouwen meer gaan werken (en vrouwen werken nu eenmaal veel in de zorg) want voor de landbouw en de bouwsector hebben we vast ook een tekort. Maar het zou wel schelen lijkt mij als vrouwen die in de zorg werken meer willen en kunnen werken. Dus het beroep aantrekkelijker maken lijkt mij heel belangrijk om te voorkomen dat we anders al het personeel uit het buitenland moeten halen. Die moeten namelijk ook weer ergens wonen en woningen zijn al zo schaars en de wegen zijn al zo vol.
Ik werk niet in een ziekenhuis en herjen de klachten over hiërarchie gelukkig niet. Integendeel, alles is hier lekker plat.
Wat ik wel herken: de minimale mogelijkheden om ft te werken, of sowieso met een wat groter contract (laat zeggen, meer dan 24 uur).
Dit komt door de veelal korte diensten. Vroeger vonden de vrouwen dat blijkbaar prima, maar tegenwoordig willen vrouwen ook gewoon ft werken.

Verder ben ik best tevreden over mijn werkgever. Ik heb veel vrijheid om mijn eigen werktijd in te vullen, een vast rooster, veel mogelijkheden tot scholing en verdieping.
Waarom de nieuwe medewerkers dan toch niet binnenstromen? Geen idee, dezelfde redenen waarschijnlijk waarom die ook niet in tientallen andere sectoren binnenstromen.
Er is gewoon een vacatureoverschot.
Overigens begint er bij ons elke 3 mnd een opleidingsgroep. Volgens mij haken daar gaandeweg best veel vanaf. Ik weet niet of er onderzocht wordt met welke redenen mensen stoppen.
Bij ons is vorig jaar een leerling gestopt, zij stopte omdat het werk niet was wat ze voor ogen had.
Dat is dan slechte voorbereiding van haar kant. Ze dacht dat ze lekker kon tutten met mensen met Downsyndroom ofzo. Gezellig knutselen en zo. Dat viel tegen toen ze ook inco's moest verschonen en moest dealen met fiks moeilijk verstaanbaar gedrag.

Onderling zeggen we dat die mensen bij gehandicaptenzorg denken aan gezellige Down met Johnny bewoners. Helaas is dat niet onze realiteit.
Alle reacties Link kopieren
Ik zou best in de (ouderen)zorg willen werken, maar het lage salaris en de vreemde roosters houden mij tegen.
Ik gedij toch beter bij een vast rooster.
Alle reacties Link kopieren
Gebrek aan personeel heb je in veel sectoren, dat is niet specifiek een problemen voor de zorg. Daar hebben wij nu al flink last van en wordt de komende jaren alleen maar erger.

Het probleem moet je veel groter trekken dan alleen de zorg. Onderwijs, politie, leger, bouw, ICT, enz. enz..
-Darkside- schreef:
15-04-2021 10:02
Ik werk niet in een ziekenhuis en herjen de klachten over hiërarchie gelukkig niet. Integendeel, alles is hier lekker plat.
Wat ik wel herken: de minimale mogelijkheden om ft te werken, of sowieso met een wat groter contract (laat zeggen, meer dan 24 uur).
Dit komt door de veelal korte diensten. Vroeger vonden de vrouwen dat blijkbaar prima, maar tegenwoordig willen vrouwen ook gewoon ft werken.

Waarom zijn die diensten eigenlijk zo kort? Ook een 24-uursbezetting is toch prima in blokken van 8 uur te verdelen. Ik werk zelf ook in een rooster (andere sector) maar onze werkdagen zijn juist langer dan gemiddeld en onze dienstverbanden groter dan gemiddeld.
DuchessMeganMarkle schreef:
15-04-2021 09:53
Ik sta ervoor open om in de zorg te werken. Het is niet aantrekkelijk voor een alleenstaande moeder om in de zorg te werken met wisselende diensten, tenzij er een 24 uurs opvang bij zit. Ik heb serieus zitten kijken naar de opleiding hbo verpleegkunde.
Ja dat is ook een punt.
Toen mijn kinderen nog klein waren moesten ik en mijn man ons in duizend bochten wringen voor kinderopvang.
Ik werkte onregelmatig, hij moest 6 uur de deur uit. Kinderopvang ging pas vanaf 7 uur open (te laat) en sloot om 17.30 oid. Bovendien had ik voor 3 dagen opvang nodig, maar dit waren nooit vaste dagen. Daar kon het kdv niks mee, ik moest dus voor 5 dagen afnemen en betalen en de niet gebruikte dagen was je kwijt. Echt bizar.
Gelukkig vond ik een gastouder die wel flexibel kon zijn.
Maar inderdaad, heel vroege of late openingstijden, nacht- en weekendopvang, flexibele opvang...toen bestond het niet en volgens mij nog steeds niet (tenminste, ik heb wel eens gehoord van zo'n opvang voor ziekenhuispersoneel, maar dat was dan ook weer alleen in Amsterdam. Daar heb je niks aan als je in de provincie woont).
Alle reacties Link kopieren
Ik heb dat probleem opgelost door 15 jaar alleen nachtdiensten te draaien. Overdag als ik moest slapen waren de kinderen op school, en avonds was partner weer thuis. Heb toen 40 % gewerkt.
Perlala_Gadeon schreef:
15-04-2021 10:09
Waarom zijn die diensten eigenlijk zo kort? Ook een 24-uursbezetting is toch prima in blokken van 8 uur te verdelen. Ik werk zelf ook in een rooster (andere sector) maar onze werkdagen zijn juist langer dan gemiddeld en onze dienstverbanden groter dan gemiddeld.
Omdat de clienten overdag naar dagbesteding gaan. Om uiterlijk 10 uur zijn ze weg. Dan heb ik nog een uurtje om wat losse eindjes weg te werken en klaar.
Er wordt wel gedacht hoe dat anders in te vullen, bv integraal werken. Dan start je om 7 uur in de zorg en ga je mee naar dagbesteding tot 15 uur (we hebben geen officiële pauze, wat ik trouwens prima vind).
Je avondcollega start dan om 14 uur en werkt tot 22 uur .
Nachtdienst is hier een aparte ploeg, maar persoonlijk zou ik best slaapdiensten willen doen.
Oh en in alle zorgsectoren geldt dat je s ochtends en s avonds spitsuur hebt, als iedereen op moet staan of naar bed gaat, dan heb je wat meer personeel nodig. Dat zijn die beruchte 3 of 4 uurs dienstjes.
Veelal worden die gedraaid door helpenden (niv 2). Die verdienen al geen reet en dan moeten ze met 20 uur ook nog eens 5 dagen opdraven. En vanwege de onregelmatigheid kun je ook heel moeilijk er een tweede baan bij nemen ( als dat al aantrekkelijk is ivm loonheffingskorting)
Logisch dat mensen dat steeds minder zien zitten.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb denk ik dezelfde cliënten groep , Darkside. Maar wij werken van 6.30 uur tot 14 uur... Of van 13.15 tot 21 uur. Onze cliënten gaan van 9 tot 12 naar de dagbesteding, en dan weer van 14 tot 17 uur. We hebben òchtends 2 man op de 6 bewoners, en s`middags gaat er 1 met de bewoners mee in de dagbesteding, en de ander blijft op de groep. En in het wekkend hebben we 2 diensten; 1 van 8 tot 16 uur, en de ander van 13 tot 21 uur, maar zijn dan flexibel. Gaan dan ook vaak weg, ijs eten in een andere stad, boodschappen doen etc.
Alle reacties Link kopieren
Onderschat ook niet hoe zorgpersoneel behandeld wordt door patiënten en hun familie. Mensen zijn ongelofelijk asociaal en onvriendelijk, bedreigingen zijn niet van de lucht. Kijk alleen al maar naar ambulance personeel. Ook dierenarts worden dagelijks de huid volgescholden.
Daarnaast kut uren, een hiërarchie die met regelmaat echt niet leuk verloopt, en een tragisch loon (al lijken mensen altijd te denken dat artsen goud geld verdienen), en het is fysiek zwaar.
Dus in de hele zorg is een gebrek; steeds meer jonge artsen stoppen om deze redenen, en een paar jaar terug is er veel verpleging wegbezuinigd.
-
-Darkside- schreef:
15-04-2021 10:26
Oh en in alle zorgsectoren geldt dat je s ochtends en s avonds spitsuur hebt, als iedereen op moet staan of naar bed gaat, dan heb je wat meer personeel nodig. Dat zijn die beruchte 3 of 4 uurs dienstjes.
Veelal worden die gedraaid door helpenden (niv 2). Die verdienen al geen reet en dan moeten ze met 20 uur ook nog eens 5 dagen opdraven. En vanwege de onregelmatigheid kun je ook heel moeilijk er een tweede baan bij nemen ( als dat al aantrekkelijk is ivm loonheffingskorting)
Logisch dat mensen dat steeds minder zien zitten.

Dat laatste begrijp ik helemaal!

Wij hebben ook piek- en dalmomenten in onze dagindeling op het werk. Dat wordt hier opgelost door overlappende diensten, dat lijkt mij ook voor de organisatie vele malen efficiënter. Als medewerker vind ik dat ook prettiger dan gebroken diensten, ook al is mijn werkdag daardoor wat langer dan gemiddeld.

Maar ik begrijp nu dat dit in de zorg dus opgelost wordt door mensen in een lage salarisschaal ultrakorte diensten te laten draaien.
JobEva schreef:
15-04-2021 10:28
Ik heb denk ik dezelfde cliënten groep , Darkside. Maar wij werken van 6.30 uur tot 14 uur... Of van 13.15 tot 21 uur. Onze cliënten gaan van 9 tot 12 naar de dagbesteding, en dan weer van 14 tot 17 uur. We hebben òchtends 2 man op de 6 bewoners, en s`middags gaat er 1 met de bewoners mee in de dagbesteding, en de ander blijft op de groep. En in het wekkend hebben we 2 diensten; 1 van 8 tot 16 uur, en de ander van 13 tot 21 uur, maar zijn dan flexibel. Gaan dan ook vaak weg, ijs eten in een andere stad, boodschappen doen etc.
Ik denk het. Maar mijn cliënten komen niet tussen de middag thuis om te eten.

Wel grappig: de organisatie wil integraal werken al een tijd invoeren maar het stuitte op verzet van personeel. (Want ja, verandering is eng).
Nu met corona is alles omgegooid, we hebben een jaar dagbesteding aan huis gegeven en nu mogen ze weer naar het activiteitencentrum maar alleen met je eigen woning. Dus we werken ineens zomaar integraal :proud:
Het betekent niet dat er geen korte diensten meer zijn helaas, maar goed, sommigen willen ook gewoon niet ft werken.
Phloxx schreef:
15-04-2021 10:33
Onderschat ook niet hoe zorgpersoneel behandeld wordt door patiënten en hun familie. Mensen zijn ongelofelijk asociaal en onvriendelijk, bedreigingen zijn niet van de lucht. Kijk alleen al maar naar ambulance personeel. Ook dierenarts worden dagelijks de huid volgescholden.
Daarnaast kut uren, een hiërarchie die met regelmaat echt niet leuk verloopt, en een tragisch loon (al lijken mensen altijd te denken dat artsen goud geld verdienen), en het is fysiek zwaar.
Dus in de hele zorg is een gebrek; steeds meer jonge artsen stoppen om deze redenen, en een paar jaar terug is er veel verpleging wegbezuinigd.
Dit zou voor mij echt een reden kunnen zijn om van het beroep af te zien. Ik kan helemaal niet tegen agressie of onredelijke mensen.
baukelien schreef:
15-04-2021 10:45
Dit zou voor mij echt een reden kunnen zijn om van het beroep af te zien. Ik kan helemaal niet tegen agressie of onredelijke mensen.
Nou ja dat is niet exclusief voor de zorg.
Horeca, detailhandel, onderwijs, receptionist, badmeester, vuilnisman/vrouw, wegwerker.
Zeg maar, alle beroepen waarin je mensen tegenkomt.
-Darkside- schreef:
15-04-2021 10:48
Nou ja dat is niet exclusief voor de zorg.
Horeca, detailhandel, onderwijs, receptionist, badmeester, vuilnisman/vrouw, wegwerker.
Zeg maar, alle beroepen waarin je mensen tegenkomt.
Laat ik daar ook net niet in werken 😂 Niks voor mij.
Alle reacties Link kopieren
baukelien schreef:
15-04-2021 10:45
Dit zou voor mij echt een reden kunnen zijn om van het beroep af te zien. Ik kan helemaal niet tegen agressie of onredelijke mensen.
Ik kan begrijpen dat mensen zo emotioneel of verdrietig zijn dat ze zich agressief uiten. deze mensen bieden vaak ook naderhand hun excuses aan.
Ik heb meer moeite met mensen die het lot niet kunnen accepteren en alles doen om te vertragen.
Zie volgende casus: en daar gebeurt best vaak.

https://kompanje.org/
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren
Ik werk zelf bijna 15 jaar in de zorg.
Ik denk de volgende dingen:

- het startsalaris is te laag. Ik verdien nu goed: zo'n 2300 netto bij 32 uur. Maar toen ik net begon verdiende ik op mijn ongeschoolde bijbaan meer. Dit maakt het voor zij-instromers niet aantrekkelijk. Zeker niet in de huidige woningmarkt.

- onregelmatige diensten en dan met name nachtdiensten is zwaar. Veel mensen willen dat niet. Of mensen in de zorg zijn daar na een x-aantal jaren wel klaar mee. Ik zie het veel om me heen, vooral bij vrouwen die kinderen krijgen.

- Er worden in de zorg vooral parttime contracten gegeven.

- tig jaar hetzelfde werk doen is niet meer va n deze tijd. Vroeger werkte je 25 jaar in dezelfde functie bij dezelfde werkgever. Veel mensen willen nu toch hogerop of een andere functie. Bij mij op het werk wil een behoorlijk aantal mensen die op de werkvloer staan dat een aantal jaren doen en daarna doorgroeien naar een leidinggevende functie. Meiden van 20 die net een jaar op de werkvloer staan hebben het nu al over een leidinggevende functie.
Misschien zijn we daar in Nederland in doorgeschoten. Iedereen wil hogerop terwijl je de meeste mensen toch aan het spreekwoordelijke bed nodig hebt. De praktische mensen, de doeners, zijn in mijn beleving toch het hardst nodig in de maatschappij (geldt voor meerdere sectoren) .
-Darkside- schreef:
15-04-2021 10:44
Het betekent niet dat er geen korte diensten meer zijn helaas, maar goed, sommigen willen ook gewoon niet ft werken.

Maar parttime werken kan ook met 3x8, hoeft niet per se 8x3 te zijn natuurlijk. Ik zou dat gewoon echt niet willen, is hartstikke inefficiënt ook met je reistijd.
Ik zal als TO mijn mening ook eens geven. Ik heb er weleens aan gedacht of de zorg iets voor me is. Als ik dan dacht aan de lage salarissen en onregelmatige werktijden was die gedachte meteen weer voorbij. Als je als zij-instromer in de zorg wilt beginnen moet je eerst 4 jaar voor een hongerloontje werken. Dat is geen optie meer als je al wat ouder bent.

Het beroep past ook niet bij mij, ik ben geen mensenmens. Maar als het veel aanzien zou hebben, goed betaald werd, er goede en ruime opvang zou zijn voor de kinderen, zou ik er misschien toch over nadenken. Misschien zou ik het dan ook leuk kunnen vinden. Maar waarschijnlijk zou ik dan niet aangenomen worden omdat de kandidaten dan in de rij zouden staan, en terecht.
Alle reacties Link kopieren
Phloxx schreef:
15-04-2021 10:33
Onderschat ook niet hoe zorgpersoneel behandeld wordt door patiënten en hun familie. Mensen zijn ongelofelijk asociaal en onvriendelijk, bedreigingen zijn niet van de lucht. Kijk alleen al maar naar ambulance personeel. Ook dierenarts worden dagelijks de huid volgescholden.
Daarnaast kut uren, een hiërarchie die met regelmaat echt niet leuk verloopt, en een tragisch loon (al lijken mensen altijd te denken dat artsen goud geld verdienen), en het is fysiek zwaar.
Dus in de hele zorg is een gebrek; steeds meer jonge artsen stoppen om deze redenen, en een paar jaar terug is er veel verpleging wegbezuinigd.
Bij mij op het werk is ook agressie. Cliënten hebben frustratie en kunnen zich niet anders uiten dan door agressie te vertonen. Regelmatig zit ik onder de blauwe p lekken. Ik denk niet dat ik dat nog 10 jaar blijf trekken inderdaad. Op een gegeven moment ben ik daar wel klaar mee. Ik gok dat ik nog tot hooguit mijn 40e met deze doelgroep blijf werken.
En ja fysiek blijf ik dit niet trekken. Het werk is soms zwaar.
Hiërarchie vind ik wel meevallen.

Nu met corona wel veel gedoe met familie. Families die hun kind niet vaccineren: prima eigen keuzes. Maar dan vervolgens ook moeilijk doen en boos op me worden als ik ze bij klachten wil laten testen. En kamerverpleging worden ze ook boos om. Ik snap dat ze het beste willen voor hun kind. Maar ondertussen moeten wij met ze werken, met alle risico's van dien en zijn er binnen het team al 4 collega's langdurig ziek met revalidatie en al. Daar kan ik dan wel eens gefrustreerd van worden.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb gesolliciteerd op werk/leer traject voor hbo verpleegkundige. Uiteindelijk toch besloten om het niet te doen. Werken in de zorg lijkt me heel leuk, maar ik ga er financieel ZO veel achteruit. Ben dan jaren afhankelijk van mijn partner; dat wil ik niet. Vind het bizar; zoveel verantwoordelijkheid en dan zo laag salaris. Niet in verhouding.
_horizon_ schreef:
15-04-2021 11:04
Ik heb gesolliciteerd op werk/leer traject voor hbo verpleegkundige. Uiteindelijk toch besloten om het niet te doen. Werken in de zorg lijkt me heel leuk, maar ik ga er financieel ZO veel achteruit. Ben dan jaren afhankelijk van mijn partner; dat wil ik niet. Vind het bizar; zoveel verantwoordelijkheid en dan zo laag salaris. Niet in verhouding.
Moet je ook maar net een partner hebben ook nog. En als je die hebt moet hij ook maar niet werkloos worden. Of dat je uit elkaar gaat tijdens je werk/leer traject.
Perlala_Gadeon schreef:
15-04-2021 10:56
Maar parttime werken kan ook met 3x8, hoeft niet per se 8x3 te zijn natuurlijk. Ik zou dat gewoon echt niet willen, is hartstikke inefficiënt ook met je reistijd.
Ieder zijn ding. Ik heb toch nog best veel collega's die dichtbij wonen en graag van 7 tot 11 werken zodat ze daarna vrij zijn voor de kinderen/mantelzorg/hobbies.
Die ruimte kan m.i. ook best blijven bestaan zolang het maar in overleg is.
Alle reacties Link kopieren
baukelien schreef:
15-04-2021 10:56
Ik zal als TO mijn mening ook eens geven. Ik heb er weleens aan gedacht of de zorg iets voor me is. Als ik dan dacht aan de lage salarissen en onregelmatige werktijden was die gedachte meteen weer voorbij. Als je als zij-instromer in de zorg wilt beginnen moet je eerst 4 jaar voor een hongerloontje werken. Dat is geen optie meer als je al wat ouder bent.

Het beroep past ook niet bij mij, ik ben geen mensenmens. Maar als het veel aanzien zou hebben, goed betaald werd, er goede en ruime opvang zou zijn voor de kinderen, zou ik er misschien toch over nadenken. Misschien zou ik het dan ook leuk kunnen vinden. Maar waarschijnlijk zou ik dan niet aangenomen worden omdat de kandidaten dan in de rij zouden staan, en terecht.
Dit valt me op: het beroep past niet bij je, je bent geen mensenmens. Maar als het salaris hoog genoeg was, zou je het misschien toch wel willen doen. Dat klopt toch niet?
Wat eten we vanavond?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven