Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Vaccinatieplicht in de gezondheidszorg?
maandag 9 augustus 2021 om 13:25
Ik vind het een dilemma. In principe mag iedereen van mij zelf weten of je je laat vaccineren. En mag ieder bedrijf, restaurant en weet ik wat al niet meer zelf beslissen of ze ongevaccineerde mensen toelaten.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Maar de gezondheidszorg is wat mij betreft iets anders. Als ik in het ziekenhuis beland (en dus vaak toch al een verminderde afweer heb) wil ik liever niet iemand aan mijn bed die niet is gevaccineerd. En ik hoop bijvoorbeeld ook dat mijn tandarts en mondhygiëniste die meerdere malen per jaar vlakbij mijn gezicht hangen gevaccineerd zijn.
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
zaterdag 28 augustus 2021 om 10:34
Goh en hetzelfde doe jij mij bij
Ben klaar met jou hoor
Mijn advies aan jou: als jij geen zin hebt in bepaalde zorgmedewerkers dan moet je het maar met de betreffende zorgmedewerkers bespreken.
zaterdag 28 augustus 2021 om 10:37
Oh ja? Zou je me dan kunnen vertellen waar ik dat gedaan heb?
En dat advies van jou is natuurlijk bullshit. Die zorgmedewerker hoeft de vraag of hij of zij gevaccineerd is niet eens te beantwoorden.
zaterdag 28 augustus 2021 om 10:44
‘Nergens, maar het staat zo dom als ik dat zeg’, bedoel je? Waarvan acte.
Dat advies van jou laat echt haarfijn zien hoe stuitend weinig je ervan begrijpt. Als patiënt heb je in veel gevallen gewoon geen andere optie dan gebruik maken van zorg (tenzij je dood wilt, maar dan is Covid ook niet zo’n punt van zorg) Je hebt gewoon geen keuze. Een cosmetische vraag stellen die de ander niet eens hoeft te beantwoorden is flauwekul. Een medewerker in de zorg heeft die keuze wel; die gaat niet dood als ‘ie een andere baan moet zoeken omdat hij zelf de keuze maakt zich niet te laten vaccineren.
zaterdag 28 augustus 2021 om 10:55
Jawel, dat doe jij nou juist als je verplichting definieert als 'gedwongen lichamelijke handelingen ondergaan door een vaccin tegen iemands wil in zijn arm te jassen'.
Dat is nou juist wat de meeste anderen hier onder verplichting verstaan. Verplichting is nooit vastbinden en de spuit erin, zo barbaars zijn we in Nederland niet. Verplichting is consequenties/sancties als je iets weigert. Inderdaad een interessante discussie over hoe je die verplichting vorm wilt geven, want daar gaan die vragen over die jij stelt. Alleen nieuwe mensen aannemen die gevaccineerd zijn is een vorm van verplichting, mensen op een andere functie zetten is een vorm van verplichting, contracten niet verlengen of mensen ontslaan is een vorm van verplichting. Of en wat er nuttig en nodig is daar kun je over discussiëren. Wat mij betreft op dit moment nog niets van dit, maar ik ben er niet principieel op tegen als het wel nodig zou zijn.Ik discussieer veel liever over inderdaad de gevolgen. Wat gaan we met deze mensen doen als ze niet willen vaccineren? Willen we ze dan niet meer op hun post hebben op het werk? Is dat vanuit medisch oogpunt echt nodig? (Daar valt over te discussiëren). En als we inderdaad die weg gaan, hoe laten we ze afvloeien? Wat kunnen we dan bieden qua functie aanpassing? Of moeten ze ontslagen worden.
Ik ben wel principieel tegen mensen vastbinden en vaccins in hun armen jassen, maar dat is ook helemaal niet nodig om iets te verplichten. Zeker als het zoals hier gaat om de verplichting bij de combinatie vaccineren plus functie, want dan kun je dus ingrijpen op de kant van vaccineren of de kant van de functie. Óf vaccineren óf een bepaalde functie / bepaalde handelingen niet kunnen uitvoeren, dat is dan de keuze. Als je verplichting voor iedereen zou instellen dan is dat al minder zo, maar dan nog zullen er nooit mensen vastgebonden worden, maar zouden er sancties/consequenties op staan zoals een boete of bepaalde dingen niet meer mogen.
zaterdag 28 augustus 2021 om 10:56
Dat maak jij ervan. Zullen wij ophouden met op elkaars Posts reageren. Onze belevingswerelden en meningen liggen echt mijlenver uit elkaar en ik zie het niet gebeuren daar op een bevredigende manier over te communiceren
zaterdag 28 augustus 2021 om 10:57
Maar nogmaals: kan ik dan een bepaalde chirurg weigeren en een andere eisen? In deze tijden van schaarste en strakke planningen? Werkt het op jouw werk zo dat je als patiënt een medewerker kunt weigeren en er dan acuut een andere komt? Op mijn werk echt niet, dan is het jammer dan maar dan niet opereren.
zaterdag 28 augustus 2021 om 10:59
Als jij dat wilt: prima, je hebt een negeerknop. Ik beslis zelf gewoon op wie ik wanneer reageer.
zaterdag 28 augustus 2021 om 11:00
Die chirurg hoeft de hele vraag niet eens te beantwoorden, dus het gaat al mis vóór het punt dat jij beschrijft.nicole123 schreef: ↑28-08-2021 10:57Maar nogmaals: kan ik dan een bepaalde chirurg weigeren en een andere eisen? In deze tijden van schaarste en strakke planningen? Werkt het op jouw werk zo dat je als patiënt een medewerker kunt weigeren en er dan acuut een andere komt? Op mijn werk echt niet, dan is het jammer dan maar dan niet opereren.
zaterdag 28 augustus 2021 om 11:05
Dat is dan jouw probleem, niet die van de zorgmedewerker.nicole123 schreef: ↑28-08-2021 10:57Maar nogmaals: kan ik dan een bepaalde chirurg weigeren en een andere eisen? In deze tijden van schaarste en strakke planningen? Werkt het op jouw werk zo dat je als patiënt een medewerker kunt weigeren en er dan acuut een andere komt? Op mijn werk echt niet, dan is het jammer dan maar dan niet opereren.
Jij hebt iets van de gezondheidszorg nodig, je mag er hierbij vanuit gaan dat mensen zich aan de basisregels en hygienemaatregelen houden (zoals eerder genoemd; gezond verstand). Daarbij natuurlijk ook dat ze bij klachten gaan testen en indien positief getest- thuisblijven.
Dat is genoeg om de maatschappij op dit moment redelijk onder controle draaiende te houden, dit geldt ook voor een ziekenhuis.
Ik weiger als arts om me verplicht te laten vaccineren en met mij heel erg veel. Dus wat als alle artsen ineens ermee stoppen? Dan heb je een groter probleem dan het afschalen van de reguliere zorg zoals dit en vorig jaar al eerder is gebeurd en waar gigantische wachtlijsten van zijn gekomen.
Ik ben zelf in januari zeker al gevaccineerd en ben pro-vaccinatie maar verplichting is niet de manier.
zaterdag 28 augustus 2021 om 11:08
Voor de volledigheid: daar heb ik ook geen bezwaar tegen, ook buiten de zorg niet. Dat mensen zich niet laten vaccineren is een eigen keuze, maar laat de consequenties daarvan dan ook bij degene die die keuze maakt en niet bij anderen. In de zorg vind ik een vaccinatie als voorwaarde om direct patiëntcontact te hebben gerechtvaardigd, maar aan die patiënt mag je ook best eisen stellen: vaccinatie of een kakelverse pcr test, bijvoorbeeld. Bij hele acute situaties zal dat niet op te leggen zijn, dus juridisch is het vast complex.nicole123 schreef: ↑28-08-2021 10:55Jawel, dat doe jij nou juist als je verplichting definieert als 'gedwongen lichamelijke handelingen ondergaan door een vaccin tegen iemands wil in zijn arm te jassen'.
Dat is nou juist wat de meeste anderen hier onder verplichting verstaan. Verplichting is nooit vastbinden en de spuit erin, zo barbaars zijn we in Nederland niet. Verplichting is consequenties/sancties als je iets weigert. Inderdaad een interessante discussie over hoe je die verplichting vorm wilt geven, want daar gaan die vragen over die jij stelt. Alleen nieuwe mensen aannemen die gevaccineerd zijn is een vorm van verplichting, mensen op een andere functie zetten is een vorm van verplichting, contracten niet verlengen of mensen ontslaan is een vorm van verplichting. Of en wat er nuttig en nodig is daar kun je over discussiëren. Wat mij betreft op dit moment nog niets van dit, maar ik ben er niet principieel op tegen als het wel nodig zou zijn.
Ik ben wel principieel tegen mensen vastbinden en vaccins in hun armen jassen, maar dat is ook helemaal niet nodig om iets te verplichten. Zeker als het zoals hier gaat om de verplichting bij de combinatie vaccineren plus functie, want dan kun je dus ingrijpen op de kant van vaccineren of de kant van de functie. Óf vaccineren óf een bepaalde functie / bepaalde handelingen niet kunnen uitvoeren, dat is dan de keuze. Als je verplichting voor iedereen zou instellen dan is dat al minder zo, maar dan nog zullen er nooit mensen vastgebonden worden, maar zouden er sancties/consequenties op staan zoals een boete of bepaalde dingen niet meer mogen.
zaterdag 28 augustus 2021 om 11:20
Je hoeft je echt niet te laten opereren door iemand die je niet vertrouwt. Natuurlijk kan er dan niet op stel en sprong een ander komen, maar vaak is dat medisch gezien ook niet nodig. Dus dan kan dat ook niet geeist worden.nicole123 schreef: ↑28-08-2021 10:57Maar nogmaals: kan ik dan een bepaalde chirurg weigeren en een andere eisen? In deze tijden van schaarste en strakke planningen? Werkt het op jouw werk zo dat je als patiënt een medewerker kunt weigeren en er dan acuut een andere komt? Op mijn werk echt niet, dan is het jammer dan maar dan niet opereren.
Er is altijd een optie om je heil elders te zoeken, sterker nog: je arts helpt je er nog mee ook. Bij behandelplicht hoort ook het regelen van een andere arts als het nodig is
zaterdag 28 augustus 2021 om 11:29
Tuurlijk. Wij weigeren geen ongevaccineerde patiënten. Daar ben ik ook absoluut geen voorstander van, ookal betekent het voor mij en mijn gezin een gezondheidsrisico. Wij hebben ook kwetsbaren in de privé omgeving. Andersom werkt het ook zo.
zaterdag 28 augustus 2021 om 11:37
Dit gaat natuurlijk niet werken. De chirurg hoeft de vraag van de patiënt al niet te beantwoorden, en bovendien zijn er in een ok meer mensen aanwezig dan de chirurg, waarbij je als patiënt vooraf niet eens weet wie dat zijn (als je dat van de chirurg al weet). Wie gaat al die mensen vragen of ze zijn gevaccineerd en wanneer? En met welke juridische basis?-April- schreef: ↑28-08-2021 11:20Je hoeft je echt niet te laten opereren door iemand die je niet vertrouwt. Natuurlijk kan er dan niet op stel en sprong een ander komen, maar vaak is dat medisch gezien ook niet nodig. Dus dan kan dat ook niet geeist worden.
Er is altijd een optie om je heil elders te zoeken, sterker nog: je arts helpt je er nog mee ook. Bij behandelplicht hoort ook het regelen van een andere arts als het nodig is
zaterdag 28 augustus 2021 om 11:38
Gezond verstand mag je inderdaad verwachten En daar gaat het nou net mis bij mensen die zich niet vaccineren en wel direct patiëntcontact hebben.senchagreen schreef: ↑28-08-2021 11:05Dat is dan jouw probleem, niet die van de zorgmedewerker.
Jij hebt iets van de gezondheidszorg nodig, je mag er hierbij vanuit gaan dat mensen zich aan de basisregels en hygienemaatregelen houden (zoals eerder genoemd; gezond verstand). Daarbij natuurlijk ook dat ze bij klachten gaan testen en indien positief getest- thuisblijven.
Dat is genoeg om de maatschappij op dit moment redelijk onder controle draaiende te houden, dit geldt ook voor een ziekenhuis.
Ik weiger als arts om me verplicht te laten vaccineren en met mij heel erg veel. Dus wat als alle artsen ineens ermee stoppen? Dan heb je een groter probleem dan het afschalen van de reguliere zorg zoals dit en vorig jaar al eerder is gebeurd en waar gigantische wachtlijsten van zijn gekomen.
Ik ben zelf in januari zeker al gevaccineerd en ben pro-vaccinatie maar verplichting is niet de manier.
zaterdag 28 augustus 2021 om 11:41
Je kan natuurlijk een bepaalde chirurg weigeren.nicole123 schreef: ↑28-08-2021 10:57Maar nogmaals: kan ik dan een bepaalde chirurg weigeren en een andere eisen? In deze tijden van schaarste en strakke planningen? Werkt het op jouw werk zo dat je als patiënt een medewerker kunt weigeren en er dan acuut een andere komt? Op mijn werk echt niet, dan is het jammer dan maar dan niet opereren.
Je kan een poging doen een ander te eisen.
Maar als dat niet lukt in deze tijd van schaarste en planningen is het in mijn ogen echt een bizarre conclusie om daarna dús te vinden dat jij het recht hebt die chirurg tot een door hem/haar ongewenste vaccinatie te dwingen.
Die chirurg is namelijk een persoon met recht op een eigen mening en afweging. Als heel veel chirurgen (of ander zorgpersoneel) die afweging maken hebben de vaccinatie-eisers een heel groot probleem.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 28 augustus 2021 om 11:45
Gezond verstand vind ik nou juist wel vaccineren.senchagreen schreef: ↑28-08-2021 11:05Dat is dan jouw probleem, niet die van de zorgmedewerker.
Jij hebt iets van de gezondheidszorg nodig, je mag er hierbij vanuit gaan dat mensen zich aan de basisregels en hygienemaatregelen houden (zoals eerder genoemd; gezond verstand). Daarbij natuurlijk ook dat ze bij klachten gaan testen en indien positief getest- thuisblijven.
Jij hoeft je ook niet verplicht te laten vaccineren, net als meer dan 95% van de artsen, want jullie zijn allang gevaccineerd. Dat is dus een loos dreigement, dat jullie er massaal mee zouden gaan stoppen. Ik geloof echt niet dat jij straks een andere baan zoekt buiten de medische zorg omdat het voor die ene collega zo rot is dat er consequenties aan het niet vaccineren zitten.Ik weiger als arts om me verplicht te laten vaccineren en met mij heel erg veel. Dus wat als alle artsen ineens ermee stoppen?
zaterdag 28 augustus 2021 om 11:45
zaterdag 28 augustus 2021 om 11:49
Allemaal ontslaan of een vervangende functie geven!
Het is maar goed dat er nu eindelijk een methode gevonden is om zorgmedewerkers zonder gezond verstand de zorg uit te werken. Ik hoop dat de afgelopen jaren niet te veel patiënten ongemerkt door zo’n medewerker zonder gezond verstand /met een andere mening geholpen zijn.
Ik hoop dat er maar weinig zijn, van die ongezondverstandmedewerkers.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zaterdag 28 augustus 2021 om 11:53
In de praktijk kun je als je zorg wilt hebben helemaal niet een bepaalde chirurg weigeren, plus de anesthesist plus assistentie etc, want als je operatie gepland wordt weten ze die laatsten nog niet eens precies en jij als patiënt helemaal niet. Ze gaan echt niet een heel circus in werking stellen om jou daarover te informeren en dat je dan van iedereen de vaccinatiestatus kunt vragen en daarna wijzigingen kunt aanvragen, ze hebben wel meer te doen.feow schreef: ↑28-08-2021 11:41Je kan natuurlijk een bepaalde chirurg weigeren.
Je kan een poging doen een ander te eisen.
Maar als dat niet lukt in deze tijd van schaarste en planningen is het in mijn ogen echt een bizarre conclusie om daarna dús te vinden dat jij het recht hebt die chirurg tot een door hem/haar ongewenste vaccinatie te dwingen.
Die chirurg is namelijk een persoon met recht op een eigen mening en afweging. Als heel veel chirurgen (of ander zorgpersoneel) die afweging maken hebben de vaccinatie-eisers een heel groot probleem.
Als patiënt heb je ook het recht op veilige zorg en die balans daar gaat het om. Dat is best ingewikkeld. Het gaat overigens niet om heel veel chirurgen, meer dan 95% is allang gevaccineerd. Mede daarom vind ik zelf een verplichting niet nodig, omdat je er weinig mee wint maar doen alsof de zorg massaal leegstroomt bij een vaccinatieplicht vind ik tamelijk overdreven.
zaterdag 28 augustus 2021 om 12:53
Zullen we eisen wat betreft kwalificaties gewoon houden op opleidingsniveau en behaalde diploma's + ervaring in plaats van prive(!) keuzes van medewerkers?
Het is voor ons ook maar werk. Geen heilige roeping van God him/herself waarbij we alles inclusief grondwettelijk recht van onszelf moeten opofferen voor andere mensen. Je mag absoluut eisen hebben aan zorgmedewerkers, maar wees niet bang want de kwalificatie-eisen die je mag stellen/verwachten zijn bij in diensttreding al gecontroleerd.
senchagreen wijzigde dit bericht op 28-08-2021 12:55
Reden: addenum
Reden: addenum
11.69% gewijzigd
zaterdag 28 augustus 2021 om 12:59
Aan privé-keuzes van werknemers worden nu ook al eisen gesteld. In je eigen, privé(!) tijd jezelf bezatten en vervolgens dronken op je werk komen zodat je een gevaar bent voor je patiënten is ook niet acceptabel. (In mijn eigen werk trouwens ook niet.)senchagreen schreef: ↑28-08-2021 12:53Zullen we eisen wat betreft kwalificaties gewoon houden op opleidingsniveau en behaalde diploma's + ervaring in plaats van prive(!) keuzes van medewerkers?
Het is voor ons ook maar werk. Geen heilige roeping van God him/herself waarbij we alles inclusief grondwettelijk recht van onszelf moeten opofferen voor andere mensen. Je mag absoluut eisen hebben aan zorgmedewerkers, maar wees niet bang want de kwalificatie-eisen die je mag stellen/verwachten zijn bij in diensttreding al gecontroleerd.
zaterdag 28 augustus 2021 om 13:01
Dat lijkt me nergens (maar correct me if I'm wrong, want wellicht als de vaccinatie echt verplicht zou worden dat ik daar dan wil werken
) getolereerd. Alle werkende mensen dan maar verplicht vaccineren?
zaterdag 28 augustus 2021 om 13:06
Whut? Het punt was, dat werkgevers al eisen stellen aan werknemers, iets wat jij beschrijft als een gotspe.senchagreen schreef: ↑28-08-2021 13:01Dat lijkt me nergens (maar correct me if I'm wrong, want wellicht als de vaccinatie echt verplicht zou worden dat ik daar dan wil werken
Van mij mogen er op veel meer plekken eisen gesteld worden aan vaccinatiestatus, trouwens, maar daar gaat dit topic niet over.
